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FURIOUS

SUPERLEGA

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3 minuti fa, Razzotico ha scritto:


c’era un articolo simile sul wall street journal ieri  

la faccina che ride sotto al post e' la mia momenti moro.

  • Haha 1

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2 ore fa, CrossdiSussi ha scritto:

Non mi fraintendere, è tanta roba quello che hai scrittoemoji23.png

Ora come ora avrei proprio disgusto a vedere quelle squadre,la Giuve soprattutto 

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11 minuti fa, classe86_ ha scritto:

Le due squadre percepite come le più ladre d'Europa... I tifosi vanno chiaramente d'accordo. 

Peccato che quando si incontrano tra di loro poi cuori d'amianto, bidoni, insensibili. 😁

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https://m.huffingtonpost.it/entry/la-prigione-della-superlega_it_60845406e4b0ccb91c24c3ef?utm_hp_ref=it-homepage

Secondo sto professore della Luiss, senza cambiamenti di leggi europee questi potrebbero riprovarci (o insistere, se Florentino Perez non molla l'osso con le penali) e paradossalmente su molte cose dovrebbero dargli ragione (perché la UEFA è in pratica monopolista in posizione dominante e ipotesi tipo la squalifica a vita degli atleti sono già capitate in situazioni analoghe in altri sport e il tribunale UE ha dato ragione agli atleti)

 

Precedenti che potrebbero giocare a favore dei 15 club, o di quel che ne resta. Il più citato è il caso dell’International Skating Union (ISU), quello dei due pattinatori olandesi ai quali nel 2014 è stato vietato di partecipare a una competizione di pattinaggio a Dubai dall’Isu che, per statuto, è tenuta al rilascio delle autorizzazioni preliminari. Nel caso di una partecipazione non autorizzata a un torneo “esterno”, il pattinatore rischiava come sanzione l’esclusione a vita da qualsiasi competizione Isu.

In quel caso prima la Commissione e poi il Tribunale dell’Ue a dicembre scorso hanno dato ragione agli atleti olandesi. Nella sentenza del Tribunale si legge come la federazione sia “tenuta a garantire, in sede di esame delle richieste di autorizzazione, che gli organizzatori terzi di gare di pattinaggio di velocità non siano indebitamente privati di un accesso al mercato rilevante, al punto che la concorrenza in tale mercato ne risulti falsata”. Al tempo stesso risulta “sproporzionata” la sanzione dell’esclusione, che in quel caso era però “a vita”. 

E poco importa, ai sensi delle leggi antitrust, che anche le squadre minori temano di veder ridursi il proprio giro d’affari. “Dal punto di vista delle norme europee sulla concorrenza le squadre minori non possono accampare alcuna pretesa sulla base delle norme attuali”, ha spiegato Pardolesi. “Certo, se poi il legislatore europeo interviene e modifica il quadro regolatorio, la questione cambia. Ma se si va in giudizio la questione non ha ricadute giuridiche immediate. In questo momento è la Uefa a detenere un monopolio per cui un ricorso della stessa Uefa rischia di non trovare appigli nelle leggi antitrust. Poi, certo, possiamo discutere del profondo carattere antisportivo dell’iniziativa, del fatto che non è basata sul merito e assomiglia molto a un club privato, ma questo è un altro discorso”.

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2 ore fa, CrossdiSussi ha scritto:
23 ore fa, classe86_ ha scritto:

Ceferin rimane parte del problema, questo è sicuro..

Purtroppo la diarchia blatter platini ha fatto danni infiniti.

Ceferin ed infantino  erano parte di quel sistema (più il secondo del primo).

 

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Ieri pensavo alla partita Fiorentina Juve (ma il discorso vale anche per Lazio Milan). 

Pare evidente che allo scudetto non credono più... Se ci fosse stata la superlega per cosa avrebbero giocato? 

Nel basket ci sono i play off. 

Diventerebbero indispensabili

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19 minuti fa, adriatico ha scritto:

Ieri pensavo alla partita Fiorentina Juve (ma il discorso vale anche per Lazio Milan). 

Pare evidente che allo scudetto non credono più... Se ci fosse stata la superlega per cosa avrebbero giocato? 

Nel basket ci sono i play off. 

Diventerebbero indispensabili

è uno dei motivi per cui sostengo che se entri in SL devi lasciare il campionato 

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1 ora fa, adriatico ha scritto:

Ieri pensavo alla partita Fiorentina Juve (ma il discorso vale anche per Lazio Milan). 

Pare evidente che allo scudetto non credono più... Se ci fosse stata la superlega per cosa avrebbero giocato? 

Nel basket ci sono i play off. 

Diventerebbero indispensabili

Invece secondo me la cosa importante è un'altra,Juve e Milan in questo momento rischiano di non fare la Champions l'anno prossimo,sarebbe un danno devastante soprattutto per la juve per il debito alto,quindi in realtà si stanno giocando una fetta importante di futuro a breve termine,quindi non direi che sono demotivate è che proprio più di quello non sono,stesso discorso per l'Inter che pareggia con lo Spezia e stenta con il Verona,ma ha già scudetto e qualificazione Champions in tasca.

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Secondo la filosofia de @Manson a sto punto secondo me non ha senso manco la SuperLega: perchè il Milan, che spende 100 milioni de euro l'anno, dovrebbe competere con il Real che ne spende 500 l'anno?
E perchè la Juve che ne investe 200 dovrebbe avere la possibilità di arrivare davanti al Manchester City che ne investe 350?

Ecco la mia proposta che sicuramente incontrerà l'entusiasmo di Manson e di tutti i sostenitori di questa filosofia "economica": annulliamo le partite. Tutte.
I calciatori resteranno sotto contratto ma al massimo gli facciamo fare qualche All Star Game, freestyle di palleggi, pubblicità della Coca Cola ecc... niente agonismo sennò se fanno male e se svalutano!
All'inizio de ogni stagione viene rivelato l'esborso economico complessivo sostenuto da ogni proprietà: quella che ne ha spesi de più è decretata CAMPIONE DELLA SUPERLEGA!

Lo stesso principio potrebbe essere applicato a tutti i campionati ovviamente. Tipo l'anno prossimo, perchè dovremmo scendere in campo in serie B?
Facciamo un giro di rinnovi, calciomercato stellare ecc... poi a Settembre sveliamo quanto ha speso ogni squadra de serie B: le tre che avranno speso de più (speriamo de esse tra quelle, anche se ne dubito) verranno promosse in serie A, le ultime quattro verranno retrocesse in C!!!

Il tutto senza dover giocare neanche una partita, rischiando figuracce contro chi ha investito meno soldi de te!!!

Perchè fare la SuperLega quando se pò fa ancora de meglio per salvare il calcio dalle Atalante, dai Leicester, dalle Ternane e simili abomini sportivi?!? 

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La riduzione delle squadre professionistiche con ritorno della C a due gironi é una cosa assolutamente doverosa. Anche i playoff (fai conto da terza a ottava o da quarta a settima a seconda di quanto li vuoi fare ampi) per uno o due posti Champions e per quelli di Europa League, piú i playout a due o quattro squadre per evitare che ci sia gente che ad Aprile non ha piú niente da chiedere al campionato non sarebbero cattive idee, se strutturate con criterio.

Modificato da E quillu je deeaa!!!

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la riduzione a 18 squadre la vedo come una scelta fondamentale.

 

la scelta dei playoff per lo scudetto è invece una cagata pazzesca. il titolo te lo devi meritare da agosto a giugno, non in un mese concentrato alla fine. ritengo siano utili solo a fini di promozione e retrocessione.

 

questo il mio onestissimo pensiero.

 

 

 

 

Modificato da Aghy
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1 ora fa, mdmterni ha scritto:

Invece secondo me la cosa importante è un'altra,Juve e Milan in questo momento rischiano di non fare la Champions l'anno prossimo,sarebbe un danno devastante soprattutto per la juve per il debito alto,quindi in realtà si stanno giocando una fetta importante di futuro a breve termine,quindi non direi che sono demotivate è che proprio più di quello non sono,stesso discorso per l'Inter che pareggia con lo Spezia e stenta con il Verona,ma ha già scudetto e qualificazione Champions in tasca.

Non hai capito. Certo che sono motivate. 

Io ho fatto l'ipotesi che fossimo in Costanza di sl già esistente. 

Che motivazioni avrebbero di lottare quando sanno di avere il posto assicurato in SL e non lottano più per lo scudetto? 

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52 minuti fa, Fievel ha scritto:

Secondo la filosofia de @Manson a sto punto secondo me non ha senso manco la SuperLega: perchè il Milan, che spende 100 milioni de euro l'anno, dovrebbe competere con il Real che ne spende 500 l'anno?
E perchè la Juve che ne investe 200 dovrebbe avere la possibilità di arrivare davanti al Manchester City che ne investe 350?

Ecco la mia proposta che sicuramente incontrerà l'entusiasmo di Manson e di tutti i sostenitori di questa filosofia "economica": annulliamo le partite. Tutte.
I calciatori resteranno sotto contratto ma al massimo gli facciamo fare qualche All Star Game, freestyle di palleggi, pubblicità della Coca Cola ecc... niente agonismo sennò se fanno male e se svalutano!
All'inizio de ogni stagione viene rivelato l'esborso economico complessivo sostenuto da ogni proprietà: quella che ne ha spesi de più è decretata CAMPIONE DELLA SUPERLEGA!

Lo stesso principio potrebbe essere applicato a tutti i campionati ovviamente. Tipo l'anno prossimo, perchè dovremmo scendere in campo in serie B?
Facciamo un giro di rinnovi, calciomercato stellare ecc... poi a Settembre sveliamo quanto ha speso ogni squadra de serie B: le tre che avranno speso de più (speriamo de esse tra quelle, anche se ne dubito) verranno promosse in serie A, le ultime quattro verranno retrocesse in C!!!

Il tutto senza dover giocare neanche una partita, rischiando figuracce contro chi ha investito meno soldi de te!!!

Perchè fare la SuperLega quando se pò fa ancora de meglio per salvare il calcio dalle Atalante, dai Leicester, dalle Ternane e simili abomini sportivi?!? 

Per l'Atalanta simpatizzo da sempre, per l'impresa del Leicester mi sono appassionato e commosso, per la Ternana DOMINANTE di quest'anno ho sprizzato gioia e orgoglio per mesi (e a tutt'oggi).

 

Per il resto, non colgo il punto.

 

Fatico a capire qual é il problema se queste squadre vogliono organizzarsi per creare una lega a parte.

 

Ma a te, che te frega? Non le caghi e segui Champions, serie A, serie B... quello che più ti piace.

 

Dove sta il problema?

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12 minuti fa, Aghy ha scritto:

la riduzione a 18 squadre la vedo come una scelta fondamentale.

 

la scelta dei playoff per lo scudetto è invece una cagata pazzesca. il titolo te lo devi meritare da agosto a giugno, non in un mese concentrato alla fine. ritengo siano utili solo a fini di promozione e retrocessione.

 

questo il mio onestissimo pensiero.

 

 

 

 

E dei sogni dei tifosi delle due escluse dalla A che ce ne facciamo?

  • Voto Negativo 2

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6 minuti fa, Manson ha scritto:

E dei sogni dei tifosi delle due escluse dalla A che ce ne facciamo?

ma escluse de che? la A è stata a 16 squadre, 18 e 20 squadre.

non escludi nessuno.

 

per la stessa ragione in cui in una stagione sono passate dalla B alla A 6 squadre, retrocederanno più squadre, sul campo.

 

faccio fatica a comprendere il tuo necessariamente fare paragoni che non hanno ne capo ne coda.

 

 

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17 minuti fa, adriatico ha scritto:

Non hai capito. Certo che sono motivate. 

Io ho fatto l'ipotesi che fossimo in Costanza di sl già esistente. 

Che motivazioni avrebbero di lottare quando sanno di avere il posto assicurato in SL e non lottano più per lo scudetto? 

Non avevo capito.

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23 minuti fa, Aghy ha scritto:

ma escluse de che? la A è stata a 16 squadre, 18 e 20 squadre.

non escludi nessuno.

 

per la stessa ragione in cui in una stagione sono passate dalla B alla A 6 squadre, retrocederanno più squadre, sul campo.

 

faccio fatica a comprendere il tuo necessariamente fare paragoni che non hanno ne capo ne coda.

 

 

Dico che se ampli, coinvolgi altre realtá minori e regali loro quella tanto anelata chance di gloria, se riduci, tagli fuori realtá minori (perché lo devi fare necessariamente aumentando le retrocesse o riducendo le promosse) che non approdano in A.

 

Detto questo, faccio sempre più fatica a confrontarmi con qualcuno senza che finiscano in mezzo al ragionamento etichette, giudizi assoluti e quant'altro.

 

Ma parlare di un argomento da prospettive diverse e al tempo stesso nel rispetto delle opinioni altrui pare brutto?

  • Voto Negativo 1

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9 minuti fa, Manson ha scritto:

Dico che se ampli, coinvolgi altre realtá minori e regali loro quella tanto anelata chance di gloria, se riduci, tagli fuori realtá minori (perché lo devi fare necessariamente aumentando le retrocesse o riducendo le promosse) che non approdano in A.

 

Detto questo, faccio sempre più fatica a confrontarmi con qualcuno senza che finiscano in mezzo al ragionamento etichette, giudizi assoluti e quant'altro.

 

Ma parlare di un argomento da prospettive diverse e al tempo stesso nel rispetto delle opinioni altrui pare brutto?

realta minori statisticamente non necessariamente . e comunque giocandotela .

ad esempio se ci fossero oggi 6 retrocessioni andrebbero giu tra le altre Torino e Cagliari  .. mica tanto tanto minori 

sempre poi maggiori o minori rispetto a cosa andrà stabilito

 

tutto questo verrebbe comunque deciso sul campo e non a tavolino.

 

quest'ultimo sembra un aspetto che continui volutamente ( ma potrei sbagliare)  a ignorare 

 

 

Modificato da lustronculino

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12 minuti fa, Manson ha scritto:

Dico che se ampli, coinvolgi altre realtá minori e regali loro quella tanto anelata chance di gloria, se riduci, tagli fuori realtá minori (perché lo devi fare necessariamente aumentando le retrocesse o riducendo le promosse) che non approdano in A.

 

Detto questo, faccio sempre più fatica a confrontarmi con qualcuno senza che finiscano in mezzo al ragionamento etichette, giudizi assoluti e quant'altro.

 

Ma parlare di un argomento da prospettive diverse e al tempo stesso nel rispetto delle opinioni altrui pare brutto?

il campionato non è mai stato un sistema chiuso.

 

paragonare l'eventuale riduzione di un campionato e ritorno a 18 squadre (come in bundesliga e come la stessa serie a fino a qualche anno fa) dove puoi approdare tramite promozione a un sistema chiuso come l'eventuale superlega è fuori da ogni logica.

 

detto questo, ciaone. :D

 

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4 minuti fa, lustronculino ha scritto:

realta minori statisticamente non necessariamente . e comunque giocandotela .

ad esempio se ci fossero oggi 6 retrocessioni andrebbero giu tra le altre Torino e Cagliari  .. mica tanto tanto minori 

sempre poi maggiori o minori rispetto a cosa andrà stabilito

 

tutto questo verrebbe comunque deciso sul campo e non a tavolino.

 

quest'ultimo sembra un aspetto che continui volutamente ( ma potrei sbagliare)  a ignorare 

 

 

Se si parla di campionati nazionali, anche a me piace che rimanga tutto cosí com'é, anche se forse una concentrazione dei migliori giocatori in un numero ridotto di squadre aiuterebbe ad assistere a spettacoli migliori.

 

Se INVECE parliamo di Superlega, parliamo di un progetto ALTERNATIVO alle attuali coppe europee, che si disputerebbe sulla base di un meccanismo semi-chiuso che puó piacere o meno (che male c'é).

 

Ha una natura diversa, é ritenuta una necessitá da chi ne ha promosso la nascita per continuare a gestire in maniera sostenibile una situazione economicamente sempre più gravosa, pena un ridimensionamento che evidentemente viene visto come alternativa peggiore a questa.

 

Sono situazioni che dal mio punto di vista possono coesistere. Magari sbaglio, che ne so?

 

Poi... se la fanno davvero, seguo la prima edizione e mi renso conto che preferivo le coppe tradizionali non lo so, lo scoprirei lí per lí.

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43 minuti fa, Manson ha scritto:

Per l'Atalanta simpatizzo da sempre, per l'impresa del Leicester mi sono appassionato e commosso, per la Ternana DOMINANTE di quest'anno ho sprizzato gioia e orgoglio per mesi (e a tutt'oggi).

 

Per il resto, non colgo il punto.

 

Fatico a capire qual é il problema se queste squadre vogliono organizzarsi per creare una lega a parte.

 

Ma a te, che te frega? Non le caghi e segui Champions, serie A, serie B... quello che più ti piace.

 

Dove sta il problema?

Ho semplicemente applicato il principio che hai addotto tu a legittimizzazione della SuperLega: perché una squadre che investe X dovrebbe poter competere con una che investe Y?

Quindi perché il Real Madrid dovrebbe abbassarsi a competere con la Juve che ha investito meno? Perché la Juve dovrebbe abbassarsi a competere con l'Atalanta che ha investito meno? Perché il Bari doveva abbassarsi a competere con la Ternana quest'anno? E così via... Lo capisci che seguendo il tuo ragionamento non dovrebbero proprio svolgersi partite??

 

Per quanto riguarda la tua domanda, per me non c'è nessun problema se vogliono crearsi una lega privata (semmai il problema dovrebbero porselo i tifosi ed i tesserati de quelle squadre, che se vedrebbero declassate e svilite)... ma non possono partecipare a entrambe le leghe (ad esempio giocando serie A e Super Lega ma non la Champions) e lo stesso vale per i giocatori.

 

Non me risulta che esistano squadre iscritte sia ai campionati UISP che alla FIGC... Non me risulta esistono calciatori che giocano contemporaneamente nel campionato de calcio a 7 ed in quello de calcio a 11... Dai, non è difficile... O fai uno sport o ne fai un altro. 

O segui delle regole o ne segui altre!

 

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Adesso, Aghy ha scritto:

il campionato non è mai stato un sistema chiuso.

 

paragonare l'eventuale riduzione di un campionato e ritorno a 18 squadre (come in bundesliga e come la stessa serie a fino a qualche anno fa) dove puoi approdare tramite promozione a un sistema chiuso come l'eventuale superlega è fuori da ogni logica.

 

detto questo, ciaone. :D

 

aspetta che adesso il buon Manson ti dice che non era chiuso perche c'èrano le famose wild card ... 

 

senza offesa Manson :lol:

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