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wild.duck

gli arbitri italiani puniscono di più i giocatori neri

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https://www.theguardian.com/football/2023/feb/25/italys-referees-punish-more-dark-skinned-footballers-than-light

Sembra che in Italia i giocatori di colore siano puniti più severamente dagli arbitri, e la cosa interessante è che la cosa potrebbe essere legata al pubblico (nell'anno del covid la deviazione statistica era scomparsa). Tra l'altro secondo il loro studio i giocatori di colore tendono in media ad andarci più "leggeri" (forse perché bene o male sta cosa ce la sanno) e nonostante questo prendono più cartellini gialli e rossi.

Dicono che anche nella NBA anni fa ci si rese conto di una cosa simile ma una volta resa pubblica la deviazione statistica è pian piano scomparsa

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Parere mio … la scarsissima credibilità di questo “studio” crolla miseramente sulla parte nba

c’e una sproporzione talmente alta tra neri e il resto che non può fare statistica. È tipo 95-5 

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3 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Parere mio … la scarsissima credibilità di questo “studio” crolla miseramente sulla parte nba

c’e una sproporzione talmente alta tra neri e il resto che non può fare statistica. È tipo 95-5 

le statistiche sono pesate in base ai numeri di "bianchi" e "neri", in una stagione da 82 turni con 30 squadre (non so quante ne avessero all'epoca, ma insomma..) metti un migliaio di partite in tutto con una quarantina di falli a partita, una statistica riesci a farla. Sono pur sempre tipo 40000 falli fischiati a stagione a fare un conto della serva

Tra l'altro la parte della nba è uno studio che hanno fatto negli stati uniti e non c'entra nulla con lo studio sul calcio italiano (se non come situazione simile in passato, diciamo)

 

Ma poi perché dovrebbe avere scarsa credibilità la cosa?

 

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https://www.brookings.edu/research/awareness-reduces-racial-bias/

qui parla dello studio americano, in pratica si erano accorti di questa "differenza" di trattamento degli atleti bianchi e neri nella nba per un ventennio a partire dal '91. La cosa finì anche in copertina sul nytimes e negli anni successivi - non tanto allo studio in sé, ma alla pubblicazione dei risultati sui massmedia, ai commenti sul tema di gente come Lebron e Kobe etc.  - lo scostamento statistico è sparito

 

A me comunque non sorprenderebbe per niente se andasse così anche in Italia. Poi è una ricerca su 10 anni di partite, statisticamente è più che abbastanza per vedere un andazzo di un certo tipo

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3 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Credibilissimo. 

Officials in Serie A awarded an average of 20% more fouls per season against darker-skinned players from 2009 to 2019, with 11% more yellow cards and 16% more red cards.

una differenza del genere in un arco di 10 anni di osservazione è statisticamente significativa comunque la giri. O scrivono cavolate (ma il numero di falli e di cartellini è una cosa così netta che la vedo dura a falsificarla) o qualcosa dietro di vero c'è.

Comunque non capisco perché dovrebbe essere una roba così incredibile.

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48 minuti fa, wild.duck ha scritto:

le statistiche sono pesate in base ai numeri di "bianchi" e "neri", in una stagione da 82 turni con 30 squadre (non so quante ne avessero all'epoca, ma insomma..) metti un migliaio di partite in tutto con una quarantina di falli a partita, una statistica riesci a farla. Sono pur sempre tipo 40000 falli fischiati a stagione a fare un conto della serva

Tra l'altro la parte della nba è uno studio che hanno fatto negli stati uniti e non c'entra nulla con lo studio sul calcio italiano (se non come situazione simile in passato, diciamo)

 

Ma poi perché dovrebbe avere scarsa credibilità la cosa?

 

La prima cosa che mi viene in mente è che devi prendere in considerazione il ruolo e lo svolgimento dello sport in oggetto. La maggioranza dei calciatori di colore arrivati in A per caratteristiche fisiche e tecniche per anni erano per lo più centrocampisti difensivi o tuttofare, terzini e centrali difensivi 

è ovvio che prendono più provvedimenti dei trequartisti che per anni sono stati al 90% bianchi.

Io non sono un negazionista del razzismo serpeggiante in occidente Italia inclusa anzi ma questa sul calcio boh … mi pare una stronzata

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4 minuti fa, lustronculino ha scritto:

La prima cosa che mi viene in mente è che devi prendere in considerazione il ruolo e lo svolgimento dello sport in oggetto. La maggioranza dei calciatori di colore arrivati in A per caratteristiche fisiche e tecniche per anni erano per lo più centrocampisti difensivi o tuttofare, terzini e centrali difensivi 

è ovvio che prendono più provvedimenti dei trequartisti che per anni sono stati al 90% bianchi.

Io non sono un negazionista del razzismo serpeggiante in occidente Italia inclusa anzi ma questa sul calcio boh … mi pare una stronzata

ho dato un'occhiata, hanno preso in considerazione praticamente di tutto per eliminare anche questi fattori che dici, quindi anche il ruolo in campo. Comunque eliminare fattori del genere (cioè i fattori di disturbo quando fai una statistica) è pratica comune in qualsiasi analisi vagamente seria

 

tra parentesi io non ho mica parlato del razzismo serpeggiante in Italia, gli stessi autori dello studio dicono che pensano di fare studi simili su altri campionati europei e immaginano di trovare gli stessi risultati. Loro essenzialmente ipotizzano che la "colpa" del fenomeno possa essere dei cori del pubblico che se la prendono di più con i giocatori di colore, ipotesi che gli viene anche dal fatto che nell'anno del covid questi effetti non si vedevano o si vedevano meno.

Trattandosi però di un periodo molto limitato statisticamente è molto meno significativo.

Modificato da wild.duck

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5 minuti fa, lustronculino ha scritto:

La prima cosa che mi viene in mente è che devi prendere in considerazione il ruolo e lo svolgimento dello sport in oggetto. La maggioranza dei calciatori di colore arrivati in A per caratteristiche fisiche e tecniche per anni erano per lo più centrocampisti difensivi o tuttofare, terzini e centrali difensivi 

è ovvio che prendono più provvedimenti dei trequartisti che per anni sono stati al 90% bianchi.

Io non sono un negazionista del razzismo serpeggiante in occidente Italia inclusa anzi ma questa sul calcio boh … mi pare una stronzata

"Since players may be more likely to commit fouls depending on the position they play, how many minutes they are on the pitch, the number of tackles they make and the country where they grew up playing football, the researchers used a regression analysis to strip out these factors."

Ci vorrebbe un sociologo per capire come è fatto lo studio ma a occhio non mi sembra fatto malissimo.

Anche il controllo con l'anno senza pubblico mi sembra dare forza ai dati...

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ma pure quì dentro non stiamo sempre a dire che sarebbe meglio avere uno stadio più raccolto, così da trasformarlo più facilmente in una bolgia che influenzi giocatori e arbitro? Se il tifoso medio fa più casino quando fa fallo un nero (il che mi pare quantomeno plausibile) perché gli arbitri non potrebbero esserne influenzati?

Non lo so, non mi stupirebbe che non fosse quello il motivo, ma non mi pare manco così incredibile come teoria

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sul tema anno del covid c'è pure quest'altro studio secondo il quale i giocatori africani in Italia senza pubblico giocano meglio

https://lavoce.info/archives/88435/razzismo-quando-lo-stadio-tace-il-giocatore-e-piu-bravo/

cosa che non accade per gli altri gruppi etnici.

Ganzo... Beh, questo immagino sia più comprensibile, se non ti rompono il cazzo giochi meglio

Modificato da wild.duck
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10 hours ago, wild.duck said:

ho dato un'occhiata, hanno preso in considerazione praticamente di tutto per eliminare anche questi fattori che dici, quindi anche il ruolo in campo. Comunque eliminare fattori del genere (cioè i fattori di disturbo quando fai una statistica) è pratica comune in qualsiasi analisi vagamente seria

 

tra parentesi io non ho mica parlato del razzismo serpeggiante in Italia, gli stessi autori dello studio dicono che pensano di fare studi simili su altri campionati europei e immaginano di trovare gli stessi risultati. Loro essenzialmente ipotizzano che la "colpa" del fenomeno possa essere dei cori del pubblico che se la prendono di più con i giocatori di colore, ipotesi che gli viene anche dal fatto che nell'anno del covid questi effetti non si vedevano o si vedevano meno.

Trattandosi però di un periodo molto limitato statisticamente è molto meno significativo.

Ma quindi è statisticamente provato che il pubblico reagisce di più ad un fallo commesso da un giocatore di colore? Perché è una cosa diversa dall’evidente buu razzista.

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21 minuti fa, terzino ha scritto:

Ma quindi è statisticamente provato che il pubblico reagisce di più ad un fallo commesso da un giocatore di colore? Perché è una cosa diversa dall’evidente buu razzista.

"scientificamente provato" mi pare troppo, però un senso a una statistica del genere devi pure trovarglielo

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Non so di questo studio, ma che ci sia una naturale tendenza in ogni settore della vita, ad essere meno indulgenti con chi ha la pelle nera o chissà, per esempio verso chi professa una credo religioso piuttosto che un altro, almeno in certe parti d’Europa è un fatto (in altre parti d’Europa invece sono proprio razzisti tout court).

Una forma sottile e inconsapevole di razzismo è proprio quella per cui vi sia un atteggiamento verso chi ha la pelle nera secondo il quale ci sia per essi sempre qualcosa da dimostrare in più rispetto agli altri, come se fosse un automatismo per cui debbano scontare all’inizio qualcosa di più rispetto ad altri gruppi sociali ed etnici più “comuni” ed accettati socialmente.

Modificato da chetestraceki

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1 hour ago, wild.duck said:

"scientificamente provato" mi pare troppo, però un senso a una statistica del genere devi pure trovarglielo

Non ho letto l’articolo, era per

sapere se venivano citati dati a questo riguardo (a parte il discorso del pubblico assente durante covid).

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49 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Non so di questo studio, ma che ci sia una naturale tendenza in ogni settore della vita, ad essere meno indulgenti con chi ha la pelle nera o chissà, per esempio verso chi professa una credo religioso piuttosto che un altro, almeno in certe parti d’Europa è un fatto (in altre parti d’Europa invece sono proprio razzisti tout court).

Una forma sottile e inconsapevole di razzismo è proprio quella per cui vi sia un atteggiamento verso chi ha la pelle nera secondo il quale ci sia per essi sempre qualcosa da dimostrare in più rispetto agli altri, come se fosse un automatismo per cui debbano scontare all’inizio qualcosa di più rispetto ad altri gruppi sociali ed etnici più “comuni” ed accettati socialmente.

Beh, ma quello è evidente. Guarda per esempio come è stata trattata la Egonu (italiana ma nera).

Quando si è lamentata del "razzismo" (reale o presunto non rileva, date le risposte) i giornali di destra le hanno dato addosso con il sottotesto, manco tanto nascosto, di una che sputa nel piatto in cui mangia perché se i genitori restavano in Africa col cazzo che faceva i soldi col volley.

E quindi che cazzo si lamenta?

Se sei nero in Italia devi dimostrare di più, non lamentarti perché niente ti è dovuto, etc.etc.. 

image.thumb.png.f2dbc7fb7dc80d33a219f9f5ee836e38.png

Immagine di libero 6 giorni fa

 

La mentalità di tanti in Italia purtroppo questa è.

Pure uno del mio gruppo di amici una volta mi ha urlato in faccia che questi (africani) non devono chiedere un cazzo

Modificato da wild.duck

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1 ora fa, wild.duck ha scritto:

Beh, ma quello è evidente. Guarda per esempio come è stata trattata la Egonu (italiana ma nera).

Quando si è lamentata del "razzismo" (reale o presunto non rileva, date le risposte) i giornali di destra le hanno dato addosso con il sottotesto, manco tanto nascosto, di una che sputa nel piatto in cui mangia perché se i genitori restavano in Africa col cazzo che faceva i soldi col volley.

E quindi che cazzo si lamenta?

Se sei nero in Italia devi dimostrare di più, non lamentarti perché niente ti è dovuto, etc.etc.. 

image.thumb.png.f2dbc7fb7dc80d33a219f9f5ee836e38.png

Immagine di libero 6 giorni fa

 

La mentalità di tanti in Italia purtroppo questa è.

Pure uno del mio gruppo di amici una volta mi ha urlato in faccia che questi (africani) non devono chiedere un cazzo

il fatto è che quest'atteggiamento fa così parte del quotidiano da non essere più visto. poi magari vediamo il razzismo degli altri quando si esce fuori dai confini italiani...

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2 ore fa, wild.duck ha scritto:

Beh, ma quello è evidente. Guarda per esempio come è stata trattata la Egonu (italiana ma nera).

Quando si è lamentata del "razzismo" (reale o presunto non rileva, date le risposte) i giornali di destra le hanno dato addosso con il sottotesto, manco tanto nascosto, di una che sputa nel piatto in cui mangia perché se i genitori restavano in Africa col cazzo che faceva i soldi col volley.

E quindi che cazzo si lamenta?

Se sei nero in Italia devi dimostrare di più, non lamentarti perché niente ti è dovuto, etc.etc.. 

image.thumb.png.f2dbc7fb7dc80d33a219f9f5ee836e38.png

Immagine di libero 6 giorni fa

 

La mentalità di tanti in Italia purtroppo questa è.

Pure uno del mio gruppo di amici una volta mi ha urlato in faccia che questi (africani) non devono chiedere un cazzo

Questa merda non dovrebbe neppure uscire, ci dovrebbe essere il penale

RIVOLTANTI

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In effetti alla Egonu, nettamente la nostra pallavolista più forte, non le è mai stato perdonato niente.

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