Voltron

so mancato poco più de sei mesi e da come parlavo la settimana scorsa a milano m'hanno preso per tedesco... dai che se sotto natale a terni ci sei anche te facciamo in modo di beccarci tutti. chiamamo pure quel crucco rimpatriato de frangy 2175980[/snapback] Ahah come Toto' e Peppino 2175986[/snapback] te ce scherzi... erano le prime ore di italia, quelle in cui se urti per sbaglio contro qualcuno chiedi ancora scusa nella "lingua di tutti i giorni". in fiera a milano: faccio coi clienti i discorsi che faccio in tutte le altre fiere, solo in questa strana lingua che è l'italiano. mi rendo conto del fatto che il discorso non fila sempre liscio, così propongo alla cliente di spiegare di nuovo il concetto nel caso non sia riuscito a farmi capire. la risposta è stata "si figuri, l'italiano lo parla benissimo". 2176000[/snapback] Muahahahh !!! @ Gagarin, purtroppo quest'anno e' in forse anche il rientro Natalizio, di sicuro tornero' per Pasqua dell'anno prossimo... Mi sa che e' piu' facile beccarci in Germania... :-(

Grazie della dritta, Ci andro' sicuramente per sentirmi un po' a casa... (attualmente detengo un personale record di assenza da Terni... da Natale 2011. :-((((()

La settimana scorsa abbiamo raggiunto i -16.5, segnati dalla mia macchina alle 8 di mattina, quindi la notte saranno stati anche -20... Inutile dire che hanno seccato tutta la famiglia... tutti a letto con la febbre !

Ahahah si in effetti e' una delle cose che mi e' riuscita meglio nella vita :-) Trejo, ancora sto sull'1 a zero... Ma st'estate raddoppio!!!

Anche io sono tornato a Terni... e sono stato proprio bene ! Tempo da favola, un sacco di gente in giro, ho incontrato parenti e amici, che vuoi di piu'? Una sera per l'aperitivo, davanti al GO, eravamo in 4: da Malaga, da Parigi, da Alicante e da Darmstadt ;-) Secondo me durante le feste la popolazione ternana raddoppia, tra emigrati studenti e lavoratori fuori sede ;-)

comunque qui non m'avete risposto niciuno. a ragione si prende per culo l'italia, ma se si toglie arte e qualche rara eccezione su ard e zdf la televisione tedesca stimola la sindrome di tafazzi 1996897[/snapback] Io ce l'ho, ma ci vedo solo lo sport. Che quello però lo fanno vedere molto... Per quanto riguarda i programmi boh, in realtà neanche in Italia vedevo nulla, quindi non so che dirti. 1996921[/snapback] Per lo meno si vede Eurosport senza pagare e c'è anche CNN BCC e compagnia bella... La TV tedesca secondo me fa altrettanto schifo che quella italiana, però ci fanno parecchi film... se solo capissi che cosa dicono...

confermo la quadratura dei tedeschi in assia... so stato li ieri per un colloquio. ciò l'impressione che se li metti davanti a la zuppa de frangy e je dici che la zuppa sassone se mangia co la forchetta, o la mangiano veramente co la forchetta o te se magnano a te 1995919[/snapback] Dove? Wiesbaden? T'hanno preso?

Dov'e' che stai te? E chi e' Sonodddue?

non ce lamentamo , urdimamente peró só annato a famme li massaggi su uno "studio " Thailandese ........che passione sté ragazze tu stai in paradiso 1994876[/snapback] massaggio classico o con l' happy ending? 1994922[/snapback] ?

Io quando lavoravo a Roma, la tredicesima era un pò meno di uno stipendio ed era considerata nel lordo di quello che prendevo in totale l'anno... E alla fine stiamo parlando di 1/12 in più o in meno, non fa un'enorme differenza. Liquidazione? saranno 1000 euro l'anno... Cmq da quello che mi dici, credo che tra Germania Est e Italia non ci sia questa grande differenza. Mentre sono ancora convinto che ce ne sia qui Assia, o a Monaco. Chiaro che non è un paradiso, bisogna darsi da fare e avere una professionalità da vendere, ma è indiscutibile che l'economia gira molto meglio che in Italia. Ci sono poi delle categorie professionali che guadagnano uno sproposito in Italia: politici (non ne parliamo, si sa), dottori, notai, avvocati affermati, dirigenti di azienda e managers (che si prendono tutto quello che non danno ai lavoratori). Ma parliamo di un 5-10% dei lavoratori massimo! Il confronto che voglio fare è con tutto il resto dei lavoratori: operai, commercianti, impiegati, ma anche professori di scuola, laureati in materie umanistiche (i primi a soffrire la crisi, che ha tagliato la cultura per prima). Secondo me non c'è paragone.

Visto che hai detto che nelle percentuali ISTAT ce mettono in mezzo tutti (lanciatori di coriandoli etc )ti diró di piú ; in Italia c´é una grandissima percentuale di persone che lavora in nero e che in teoria abbasserebbe ancora di piú il dato ISTAT , mentre in Germania tutti , e se non sono tutti poco ce manca , hanno una busta paga , sicuramente questo va benissimo , ma fa capire ancora di piú che il dato della disoccupazione in Germania ( 10%) é veramente alto....poi non si puó dividere disoccipazione giovanile con disoccupazione totale , la disoccupazione in ITALIA é all´8% punto. Altrimenti mi costringi a dire che in Sassonia la disoccupazine poco tempo fá a toccato record incredibili ( vicini al 15%) , voi infatti pagate per tutti i disoccupati che sono da sté parti , numeri incredibili , da quando c´é stata la "caduta del muro" tutte le fabbriche , industrie etc non erano piú pronte per reggere la concorrenza e l´innovazione e hanno chiuso tutte , con il risultato di trovarsi con tantissime persone a spasso. Per fortuna che ce pensate voi 1994335[/snapback] Io qua ho trovato che in Germania è 6,8%, mentre in Italia 8,4%... Tu hai altri dati? 1994364[/snapback] Per le vacanze estive ero in Italia e la disoccupazione ( letto sui giornali e confermato in TV) era al 7,9 % e dicevano dato piú basso dal .......boh, non me ricordo........poi pochi giorni fá in televisione hanno detto che era risalita a settembre all´8,1% , sono sempre tanti i disoccupati , soprattutto se si considera che gli stipendi sono fermi a 100 anni fá e che il prezzo della vita continua a salire ( la temutissima inflazione )...comunque ripeto se in Italia tutti sarebbero in regola sarebbe ancora piú bassa mentre quá é cosí e basta ......concludendo dico pure che il tuo dato Italiano 8,4% é sempre meglio di quell´incredibile 28% detto da Voltron ( neanche in spagna ) e che forse il 6,8% Tedesco conta solo la parte ovest ( e fa bene , visto che quá stanno tutti a spasso e magnano co li sordi vostri)... 1994383[/snapback] non hai letto bene: voltron si riferiva al 27% per la disoccupazione GIOVANILE. comunque, non per fare polemica, ma ho letto qualche tuo post qua e ho una curiosità mia: se non ti trovi bene, perchè non torni a Terni? cosa ti tiene su? sarà che io (emigrato come te ma a Londra) ringrazio dio, la regina e la pora Diana ogni giorno per tutto quel che posso avere qua (soldi, casa, vita sociale, cultura, musica) che dove stavo non trovavo o non era come la volevo. Nessun luogo è perfetto, ma credo che per gratitudine abbia abbassato il mio livello di lamentele e cerco di ricordarmi che in quanto "ospite" non posso che ringraziare il paese che mi ospita, più che notare le cose che non mi vanno bene. Capisco comunque che sono esperienze diverse e forse sto qui da "solo" due anni e mezzo 1994389[/snapback] Guarda che io lo só bene che Voltron si riferiva alla disoccupazione giovanile .......ma quando io ha detto della disoccupazione all´8% lui mi ha risposto - " 8% una sega"- come se avessi detto chissacché , mentre lui ha cacciato fori un quasi 28% di disoccupazione giovanile senza poi sapermi dire di quella totale , cosa che invece é stata fatta oggi da Gagarin confermando di fatto i miei dati ( almeno per quelli riguardanti l´ITALIA) ... per quanto riguarda il fatto che non parli bene di dove stó; Vedi , tu sei a Londra e non aggiungo altro , prova a venire quá in russia -polonia e poi mi dirai ....sul fatto del perché non torno a Terni , sono molto scaramantico e preferisco non dire nulla , ricordo solo che non sono venuto in Germania per lavoro perché lavoravo (all´acciaieria) , ma per stare con mia moglie che in quel periodo non se la sentiva di lasciare i genitori perché troppo piccola ( abbiamo una discreta differenza di anni )......adesso dopo 8 anni che sono quá vedo che questa gente non me appartiene , io sono una persona solare , vedo la vita a colori ...questi quá só macchine e vedono la vita in bianco e nero , non é lu posto per mé.......pensa che mi moje tutti li giorni me dice ( in ternano perché parla un dialetto ternano perfetto ) ma quanno cazzo ce ´nannamo??? e poi sai Wah , mi voglio godere la mia cittá , ora non voglio dire il perché ma credo che Terni di 27 anni che c´ho vissuto ben poco l´ho vissuta veramente , é ora di recuperare 1994498[/snapback] Ho detto 8% una sega perchè è la mia esperienza. Tutti i mei compagni di università stanno all'estero, e i pochi che sono rimasti sono scontenti e se ne vogliono andare. Ho molti amici che hanno perso il lavoro intorno al 2008, e ora da un lavoro stabile si ritrovano a distribuire volantini. Una persona a me molto cara lavorava all'acciaieria, con contratto di manutenzione in un'azienda privata, e da 2 anni sta a spasso e non trova niente, nemmeno in nero, con una moglie che non lavora, 2 figli piccoli e un mutuo sulle spalle. Mio fratello che è architetto, ha lavorato 1 anno a Francoforte, poi è voluto tornare: come libero professionista in quasi 2 anni non ha visto una lira, perchè le banche non danno prestiti ai costruttori e i progetti non venivano pagati. E poi è la disoccupazione dei giovani il dato più importante, perchè bene o male quando hai una certa esperienza, a 40-50 anni, un posto lo trovi. Il problema è cominciare: ecco che il 28% diventa un dato importantissimo, e specchio del futuro che attende ogni RAGAZZO Italiano. Poi magari ci devi mettere il 2-3 % di persone ADULTE e con famiglia che non lavorano, che mi fa stare ancora peggio. Il totale dell'8%, che è una media non vuol dire niente. Inoltre c'è una grandissima differenza tra Nord e Sud, come tra Est e Ovest della Germania. Nel Sud Italia io sfido chiunque a mettere in piedi un'azienda o cominciare a lavorare da zero. Ribadisco, questa è la mia esperienza, sarà che io sto in Germania Ovest, e qui di barboni non ce n'è nemmeno l'ombra, e se vuoi lavorare qualche cosa si trova sempre. Per farti un'idea della situazione guarda l'aspettativa di stipendio appena usciti dall'università: Italiani 19.800 eur Tedeschi 43.000 eur http://miojob.repubblica.it/notizie-e-serv...-atteso/3725191 Come vedi la differenza è pure più del doppio. E guarda la preoccupazione di non trovare lavoro: Italia 72.9% Germania 37.4% http://miojob.repubblica.it/notizie-e-serv...-lavoro/3725192 Sono numeri enormi e molto rappresentativi della situazione. @ civitarossoverde: Non c'è nessun odio per l'Italia, anzi, per me sarebbe il sogno più grande di rientrare alle stesse condizioni che ho qui in Germania, quello che mi fa rabbia è che abbiamo un sacco di possibilità e l'Italia non le sa sfruttare. Se ho un odio è per una certa classe dirigente che si è fatta per anni i cazzi propri (includendo la prima repubblica sia chiaro) alle spalle di tutti. E questo è il risultato.

stasera me si capitato nel discorso : ironia della sorte, ho conosciuto un romano che si è appena trasferito a colonia e che prima era stato sei mesi a dresda. gli ho chiesto come si è trovato e mi ha risposto che la città e i dintorni sono stupendi, ma la gente per carità... ogni tanto prende fuoco una sede dei linke, il che è tutto dire. per voltron, una cosa sui dipendenti aldi però va detta: so che di lamentele ce ne sono parecchie e che le condizioni di lavoro sono tutt'altro che ottimali. come se dice a terni, stanno "co lu zippu lla n'culo" anche quando lavorano alla cassa, hanno dei tempi strettissimi da rispettare e devono passare i prodotti attraverso lo scanner nel più breve tempo possibile perché gli contano anche i secondi. se una sera riuscimo ad organizzà una cena fra "terneschi" dovemo guardacce assieme pappa e ciccia, co lino banfi e paolo villaggio. penso che ce morimo li li 1993850[/snapback] Si si quelli dell'Aldi alla cassa so delle furie, poi si incazzano se non te levi subito, e magari tu stai tutto in curva col portafoglio in mano e la spesa che te casca... Un sacco de volte m'è venuto da mannalli a quel paese. Però fa parte del concetto di Aldi, di efficienza... Se no si va da Rewe che è un supermercato normale. Per la cena de riunì gente da Monaco Dresda Colonia e Francoforte la vedo dura... Meglio rincontracce a Terni, magari sotto Natale ;-) voi tornate?

8% una sega... ;-) Questo sarà il dato ISTAT, che considera gli spalatori di neve, i raccogliotri di patate e di mele stagionali, gli stagisti pagati ZERO. La disoccupazione giovanile è molto maggiore... Cazzo una googolata m'ha risposto: 27.9% al Settembre 2011. http://www.ilsole24ore.com/art/economia/20...l?uuid=AaBiCa4D Cmq non ho capito che discorso fai, io pago il 45% di tasse, e sono contentissimo di farlo, perchè in cambio ho un sacco di servizi, tra l'altro come ho già detto ho preso l'"elterngelt" per il periodo di congedo paternità, poi Darmstadt mi paga la metà dell'asilo privato per la bambina, l'amministrazione funziona, non c'è delinquenza, si esce tranquilli di notte, perchè c'è polizia dappertutto. E in Italia adesso io pagherei anche più tasse, con nessun benefit nè servizi. Secondo me il cassiere di Aldi è ben felice di pagare le tasse, se ha tutto questo in cambio, anche perchè 1400 euro ti permettono di vivere decentemente. Se sei un lavoratore autonomo, poi ti scarichi tutto, tu dovresti saperlo bene e la tua macchina comprata per lavoro ti costa il 20% in meno, e così una marea di altre cose. Tu pensi che sia uguale in Italia? Tutti questi ragazzi disoccupati non hanno nemmeno il sussidio, sono costretti a vivere dai genitori, sono frustrati... poi ci danno dei BAMBOCCIONI e mammoni. non è giusto, fate girare l'economia italiana, date possibilità a chi vuole fare, poi vedi chi è che rimane a casa fino ai 30 anni. Per lo sciopero, direi che ci sono moltissimi meno motivi di scioperare qui che in Italia... E poi per esempio hai visto che casino hanno fatto con quel ministro che ha copiato la sua tesi? Secondo me qui Berlusconi non durava più di 6 mesi, altro che 17 anni... Argomento RISTORANTE: l'esempio che ti ho fatto è di cucina tedesca, rustica ma buona. Poi una paio di volte al mese vado anche io in ristoranti da 50 euro a testa (cucina Italiana come si deve), e so di mangiare benissimo, ti assicuro allo stesso livello che "Al Convivio" di Terni per esempio. E' chiaro che non posso permettermi di mangiare così tutti i giorni, per questo la maggior parte delle volte vado in ristoranti tedeschi. Il caffè, ci sono posti che hanno l'Illy, che hanno il vero espresso italiano, costa il doppio (2.50 eur) ma è buono come da noi. Poi tu sei del settore, me lo insegni tu. Per la zuppa: se la gente viene a mangiare la tua zuppa, vuol dire che la fai BONA! :-)

METRO c'è anche qua ed ha praticamente TUTTO, dalla mozzarella di bufala, ai formaggi francesi... Una volta c'ho pure trovato l'olio di un frantoio di Terni!!! Io personalmente questa bassa qualità non la vedo nei negozi dove vado... ma ripeto Dresda forse è diversa da Francoforte.

Cmq tra una vita da disoccupato o precario in Italia e uno stipendio che ti fa vivere, in Germania, io non avrei dubbi su cosa scegliere. Il Sole dell'Italia lo paghi caro. Io conosco gente che adesso ci metterebbe la firma per uno stipendio da 1000 euro al mese, visto che in Italia non si trova niente. Per il costo della vita... un esempio: Cena fuori: cotoletta con patate 7 euro Birra 2.90 x 2 Dessert 3 eur Con 15, 20 euro con la mancia tò, a fa il signore, ti sei fatto una cena fuori. Se prendi qualcosa di più elaborato è raro che sfori i 25 euro. Prova ad andare a cena al cicalino: e vedi quanto ti costa una pizzetta con birra e patatine (e c'hanno anche il 20% di servizio incluso, mi pare) . A Roma meglio me sento. Con questi prezzi è chiaro che la gente esce e mangia spesso al ristorante. La frutta costicchia, ma anche in Italia non scherza mica! Lo scorso weekend stavo a Udine coi miei, e mia madre ha comprato 2.5 kg d'uva a 10 euro... voglio dire, 4 euro al kg è economico? Qui la trovo l'uva italia a molto meno. I vestiti costano più o meno lo stesso, anzi, ci sono molti negozi di qualità media, dove trovi cose buone, anche ben fatte a prezzi molto bassi, tipo Jack Jones o H&M. Poi i Discount hanno roba di ottima qualità, lo yogurt di Aldi è buonissimo, come tante altre cose (prendono i prodotti di marca e li vendono con il loro marchio) mentre la roba ai discount italiani non è proprio il massimo...

Io venendo in Germania ho trovato 3 cose dal costo sproporzionato: il vino, l'acqua e il caffè. Record assoluto: bottiglia d'acqua frizzante da 0.75 pagata 7,90 eur. Ma lo scorso Aprile, quando sono tornato un mese tra Terni e Roma, mi sono reso conto che le cose costano decisamente di più! Io con un 100 euro ci faccio la spesa per tutta la settimana, a Roma non mi sarebbero mai bastati.

Wow, la situazione di Dresda non è poi così rosea... Sapevo che tra est e ovest c'era una bella differenza, comunque. Bè ti confermo che qui ci sono altri stipendi. Per esempio un commesso di Aldi guadagna sui 1400 euro al mese, e non credo che lavorino più di 40 ore a settimana. La vita è meno cara ache in Italia, anche qui, ma la gente compra, spende, va al ristorante un paio di volte a settimana (anche per questo ce ne stanno così tanti) i soldi girano, questo è frutto di un'economia solida e della ricchezza di un paese. Per il vestire, è vero i tedeschi si vestono a cazzo, e non esitano a sfoggiare un bel calzino bianco (o peggio viola con stelline gialle, visto con i miei occhi) con i sandali. Però ci sono un sacco di negozi con cose di marca, e io qui trovo tutto quello che voglio, e che troverei anche in Italia. C'e' HR con tutti i brand italiani e cose veramente fiche. Per le ragazze, è questione di gusti, secondo me in media le tedesche sono fisicamente messe meglio, visto che fanno un sacco di sport e sono attivissime, ma le italiane hanno un fascino che le tedesche si sognano. Io personalmente ho trovato una via di mezzo, la mia ragazza è francese - e l'ho conoscuta qui a Darmstadt, pensa ;-) Morale della favola, trasferisciti a Francoforte, a Monaco o ad Amburgo ;-)

In effetti l'accento dell Hessen e' abbastanza marcato anche se ormai il mio (poverissimo) tedesco l'ho imparato cosi... Per gli stereotipi hai ragione, anche se anche io a volte faccio fatica a non considerare tutti i tedeschi quadrati e inflessibili.

Per me e' una notizia terribile, sono ragazzi in gamba, sempre disponibili, che soprattutto ti sanno consigliare! Io ho letto un sacco di libri fantastici che mi hanno consigliato loro... Tu credi che un commesso della Feltrinelli possa fare lo stesso? Il loro servizio era impagabile, piuttosto che un semplice sconto su un libro di cui non sai niente ( comunque un po' di sconto lo facevano sempre anche loro!) Poi qualsiasi libro te lo potevano ordinare in un paio di giorni. A me spesso hanno fatto risparmiare, dicendo: questo libro non lo prendere che non e' un gran che.

@ Bufera: Di colonie ho sentito leggende straordinare, su cose che succedono a carnevale... Perche' dici che gli hessen sono tutti ladri? Wiesbaden non e' male, a me piace. @ Frangy: ho sottolineato gli aspetti negativi, anche se in realta' e' un po generalizzare, perche' il tedesco si impara, i tedeschi non sono proprio tutti tutti quadrati, e al mare ci arrivo con un paio d'ore d'aereo al max... (e ci vado per fare windsurf, pe la picchia non c'e' bisogno di anda' al mare) Per il resto io ho scoperto un mondo, i primi 6 mesi di lavoro qua sono stati un'erasmus.... Uscivo tutte le sere, e me so spaccato Poi qua e' pieno di italiani, con me lavorano per dirti solo quelli piu vicini a terni, uno di Rieti, di Foligno, una ragazza di Fabriano, un sacco da Roma... C'e' un bel gruppo. Da un annetto per me le cose sono cambiate, ora ho una bambina, e per questo la Germania e' perfetta: mi sono preso 2 mesi di paternita' e sono stato pagato il 60% del mio stipendio per stare con la piccola, e potevo prendere fino a 14 mesi! In Italia sto genere di cose tele sogni. Credo che Dresda sia un po peggio dell'Ovest, da quello che ho sentito, si porta ancora il peso del periodo comunista. Cmq dimmi tu per Dresda, io non ci sono mai stato... Per il lavoro, io sono ing, come Gagarin, e ho lavorato 5 anni in Alenia a Roma, che pagava una miseria e non arrivavo a fine mese. Quindi raddoppiare lo stipendio non e' stato difficile, passando in ESA. Cmq so contento che Berlusconi se ne sia annato, per lo meno non c'avro' piu' il capo che mi piglia per il culo ogni volta che Berlusconi fa una cazzata... E come sai bene qua pensano veramente che noi siamo tutti come lui. (o come il peggiore degli stereotipi dell'italiano).

Grande Voltron! Non avevo fatto il nome per la privacy, ma comunque ti avevo menzionato... Io qua sto, se vieni per me è un grosso piacere! Bis bald... 1992600[/snapback] Ora che ci penso mio fratello sta a Udine adesso e verra' martedi a Monaco. E' un altro ternano che ha vissuto a Francoforte per un annetto ( solo che non bazzica il forum). Cmq bisogna che ce beccamo, quando vengo a Monaco te faccio sape' ok?

Ahah eccomi ! in effetti e' tanto che non scrivevo niente. Ma c'ho avuto una figlia nel frattempo, e tante cose sono cambiate

La Germania e' uno spettacolo, se non fosse per il tedesco ( la lingua) e per i tedeschi ( la gente). Io sto a Darmstadt da quasi 4 anni, qui e' pieno di italiani, si vive bene, niente delinquenza, la vita costa la meta' e lo stipendio e' doppio. C'e' movimento, c'e' vita, ed e' tutto ben organizzato. Aspetti negativi, il grigiore del cielo e il freddo. E il fatto che sto nel punto piu' lontano dal mare di tutta Europa :/ ( vabbe' anche il fatto che i Tedeschi so quadrati... Che e' verissimo, almeno in Assia). Cero Terni mi manca, eccome, la festa di san gemini, quella di Narni, i sabato sera tra via Fratini e Rolando, la bellezza delle nostre montagne intorno, gli amici di sempre... Pero' anche qui ha il suo fascino, e cmq se voglio fare un weekend a Terni prendo un'aereo alle 4, e 5 ore dopo sono a casa... Piu' veloce che prendere l'interregionale da Milano... Un saluto a Gagarin, un giorno di questi ti vengo a trovare a Monaco ok?

Grande, ero con voi con il cuore!

WARCRAFT III mai viste tante persone cosí a rota per questo gioco. me compreso.