Ma 'ndo vai ma 'ndo corri

Rivotato e stiamo di nuovo al 30 %

Senza offesa, ripeto il concetto: non e' il pacifismo come valore per me in discussione. Lo sono i pacifisti a senso unico, che bruciano bandiere Usa, l'ultima e' che si portano bei ritratti di Saddam alla manifestazione, e poi proclamano un bello sciopero generale appena cominciano i bombardamenti. MA DOVE CACCHIO STAVA TUTTA STA GENTE QUANDO ERA D'ALEMA A FAR BOMBARDARE IL KOSOVO???????? Il pacifismo nostrale e' l'ennesimo strumento di piazza contro il governo. Punto e basta. Che poi ci sia tantissima gente che ci crede veramente tanto di cappello... ma se io oggi vado allo stadio con le stelle e strisce, mi ci fanno il culo in quel modo... ma possibile che c'avete ancora li prosciutti sugli occhi??? Il pacifismo NON ha colori politici, ne' tantomeno bandiere rosse durante le manifestazioni. Complimenti a quello che ha messo la bandiera USA in via battisti (stava sul messaggero di oggi)

Infatti, io non metto assolutamente in dubbio la tua buona fede, e quella di tanta altra gente. Spero nello stesso modo che tu non mi ritenga un guerrafondaio (che non sono...) Se permetti, ritengo che la "spintaneita'" di Agnolotto e C. e' un'altra cosa... , tanto e' vero che ritengo che prenderei la solita caterva di legnate se mi presentassi ad un qualsiasi raduno pacifista in Italia, tutto qua. Che poi le legnate non me le dia tu e' un altro conto, ma sicuramente in mezzo a tutta quella gente, di persone che stanno li' NON solo per la pace, a mio avviso e' vero.

No, gianlu', non e' "comodo", e' purtroppo "razionale". Se tu oggi prendi la macchina, ti serve la benzina. Se quelli la benzina te la bloccano, noi siamo finiti. La guerra e' la continuazione della diplomazia con altri mezzi. A me Bush non piace perche' e' un petroliere, e quindi temo che il problema petrolio ce lo porteremo avanti per altri 20 anni. Magari ci fosse una politica di ricerca e sviluppo nel campo dell'energia: il problema Iraq sarebbe gia' risolto. Io non sto a sinistra, perche' non mi piace il fatto che la piazza venga usata solo quando comanda la destra. Accetto a malincuore i bombardamenti, perche' so che in ogni caso in questo momento storico non ci possiamo fare un tubo. Il petrolio mi serve, ti serve, ci serve. Tutto qua. Noi dobbiamo combattere per lo sviluppo dell'idrogeno, a mio avviso. Non ritengo il rais un santo, perche' di gas ne ha fatto uso per fini di genocidio piu' degli americani da quando sono una federazione. Lo ritengo quindi alla stregua di milosevic. Pero' non c'ho manco i prosciutti davanti agli occhi per non capireche Saddam e' una creatura degli americani. Che te devo fa???

Scusa marcu, non ti ho letto prima. SU amnesty siamo completamente d'accordo. La sostengo anche io. Per il resto ripeto: non ce l'ho con TE, ma con il movimento pacifista. Se amnesty fara'una manifestazione ci partecipero' pure io.

Guarda Marcu' che io non sto contestando la TUA buona fede, sto contestando un movimento che quando fa una manifestazione, invece di essere imparziale, e quindi di contestare chi magari ha gassificato 20.000 curdi, e chi ammazza 20.000 persone con le bombe, BRUCIA solamente bandiere americane durante le sue manifestazioni. Ti sto semplicemente dicendo che il movimento pacifista italiano a mio avviso e' in malafede. Tutto qua. Che poi tale movimento sia composto ANCHE da persone che in buona fede credono nella causa pacifista e' un altro conto, ma e' un fatto che quando D'Alema fece bombardare il Kosovo, il movimento pacifista non fece un tubo. Tu magari stavi a casa a guardare la Tv, ma nelle piazze contro il governo non ci e' andato nessuno. E se io, democraticamente, domani vado allo stadio con la bandiera americana, i democratici pacifisti della est mi danno democraticamente una massa di legnate, perche' a mio avviso in questo momento il movimento pacifista e' solamente ANTIAMERICANO.

Ne' con Bush ne' con Saddam??? E allora perche' alle manifestazioni bruciate SOLO bandiere americane? Perche' portate alle manifestazioni SOLO bandiere rosse con tanto di falce e martello??? Ma che volete raccontare alle gente, che se oggi comandavano i compagni , stavamo tutti in pace e felici??? Io penso che quando fate ste manifestazioni imponenti, forse dovreste prima mettervi d'accordo su cosa vogliate manifestare, perche' ci sono un po' di incongruenze, specialmente perche' quando D'Alema si accordo' per il bombardamento del Kosovo, l'ONU di risoluzioni in quel senso non ne aveva mai prese... pero' li' tutti zitti, boni e appecorati... che strano! Adesso c'e' Berlusconi e la piazza torna a contestare... Perche' a TUTTE le manifestazioni state sempre a bruciare bandiere a stelle e strisce, e MAI una bandiera comunista??? Ma i gulag chi li ha inventati??? Possibile che un minimo di autocritica, e quanto meno un pensiero al fatto che i diritti umani non solo in Cile sono stati crudelmente violati, ma pure a Cuba, non vi sfiora neanche un po'??? E poi dite che questo non e' pacifismo a senso unico?

In ogni caso sono assolutamente sicuro che se domani andassi allo stadio con una bella bandiera americana, come quelle che sto allegando qua da tutto il giorno, mi prenderei una bella razione di legnate da qualche tranquillo "pacifista "nostrano, e la cosa mi fa incavolare, perche' e' tutta li' la fregatura della campagna montata in questi giorni in favore della pace... la pace, quella vera, a mio avviso non interessa a Casarini, Agnolotto, e C.... loro stanno facendo sto casino perche' mirano come al solito a far cascare questo governo, e allora, signori miei, mi dispiace tanto, ma a mio avviso ... NON SIETE IN BUONA FEDE. Spero proprio che un giorno si riesca ad avere un vero confronto democratico, ma finche' una parte va avanti sulla base di dogmi e' pressoche' impossibile.

Alcune battute USA di questi giorni: David Letterman : "Un mucchio di gente sta continuando a chiedere piu' prove prima di considerare davvero l'Iraq una minaccia. Per esempio, la Francia vuole indizi piu' chiari. E io sto pensando che l'ultima voltache la Francia voleva piu' prove, queste sono arrivate a Parigi con la bandiera tedesca" Jay Leno : "Io non so perche' la Francia non ci aiutera' a buttare fuori Saddam dall'Iraq, dopo tutto, non ci ha aiutato neppure a liberare la Francia dai tedeschi." Anonimo : "Perche' tutte le autostrade francesi hanno gli alberi ai lati? Cosi' i tedeschi possono marciare all'ombra" - "Una guerra senza la Francia sarebbe...come la Seconda guerra mondiale!" Ripeto: non so se sia stato un bene la dipendenza italiana dagli usa negli ultimi 50 anni, ma in epoca di guerra fredda ho molto preferito avere come "protettore" l'America dell'Unione Sovietica. Non penso che oggi appecorarsi sulle posizioni francesi (derivanti esclusivamente da fattori economici propri) sia vantaggioso per l'Italia. Vorrei ricordare all'amico di prima che la libia due razzi ce li butto' contro una quindicina di anni fa, e il nostro esercito fra un po' non sarebbe stato manco in grado di reagire.. come al solito c'erano gli americani pero' con noi. Io credo pero' che la nostra liberta' e il nostro progresso testimonino come gli ultimi cinquanta anni di egemonia americana sull'Italia non siano stati cosi' negativi. All'amico di prima che teorizzava sul passato, sul feroce Saladino e C. ricordo che i potentati musulmani del tempo erano molto piu' democratici delle cristiane democrazie europee, e che le amministrazioni turche erano decisamente piu' moderne di quelle europee, tanto e' vero che c'e' stato un lungo periodo in cui i progressi scientifici migliori provenivano proprio dai paesi arabi. Questo ritengo fino al 1550, o forse appena prima. Dopodiche' la crescita scientifica occidentale e' stata piu' marcata. Tutto cio' non vuole in alcun modo affermare che gli americani non siano anche vittime delle proprie azioni, in quanto i Talebani, Bin Laden, lo stesso Hussein sono in parte proprie creature, partorite quando l'opportunita' del momento richiedeva il foraggiare questi soggetti. Speriamo che la storia sia una buona maestra anche in questo senso

Per quanto riguarda i cinquanta anni di protezione americana, penso che alla luce di quanto accaduto con la fine del muro di berlino, non possiamo che essere grati all'america per i cinquanta anni di liberta' che ci hanno assicurato. Sicuramente siamo stati mooolto meglio di quei poracci del blocco dell'est che per 50 anni hanno patito la fame e la mancanza di liberta'. Non mi pare che in Italia ci sia stato uno Jan Palach, o no? Ha ragione David Letterman a dire che la Francia non e' stata alleata dell'America manco quando l'america la stava liberando...

Non conosco il professore di cui parlate, e quindi mi attengo nella risposta a quello che voi state in questo momento dicendo. Io posso solo ricordarmi quei due professori di Roma che mi abbassarono il voto agli esami solo perche' ritenevo il liberismo economico una cosa positiva... A quel tempo erano tutti fautori del massiccio intervento dello stato nell'economia. Sono passati piu' di dieci anni, le idee di quei due sono state sconfitte, pero' quei due mi sa che mantengono tranquillamente le loro cattedre. In ogni caso io vorrei che all'Universita' si facesse ricerca e non si parlasse di politica. Per quella ci sono altre sedi.

E poi, caro Biondo, perche' dovremmo stare con la francia??? Storicamente ci hanno fregato Nizza e la Savoia, dopo la prima guerra mondiale, che tanto per cambiare li aveva visti invasi ed occupati dai tedeschi. Lo sme, e poi il Mec, ci ha visti prendere innumerevoli SOLE francesi, a partire dalle quote latte per arrivare pure all'acciaio. Colpa anche dei nostri governanti... ma chi ci dice che a noi oggi non CONVENGA stare con gli americani??? Chi ci dice che parecchi appalti di quelli che si dovrebbero fare in Iraq non siano gia' stati dati all'Italia??? In sostanza : noi con la Francia che cacchio c'abbiamo da spartire? Sono 50 anni che fa una politica "forte " a livello europeo, cercando quest'asse con la germania e non cacandosi di pezzo i paesi latini. Sono anni che , in barba ad una politica comune europea, cerca di andare avanti da sola, con noi che ci dovremmo accodare a cotanta potenza... caro mio, ma se noi cominciamo a esportare vini e prodotti agricoli in america SVOLTIAMO SUL SERIO... per la prima volta abbiamo una politica europea svolta dai nostri rappresentanti fortemente protezionistica della nostra economia (era ora!)... chi ci dice che non potrebbe essere un'occasione d'oro per far decollare il prodotto italiano? Per altro a me i francesi stanno profondamente sulle palle da quando in un locale dopo marsiglia mi sono ritrovato la scritta "non possono entrare italiani e spagnoli"... ma andate aff...

Sul bombardamento al reattore, e' meglio che pure noi ringraziamo Israele, perche' se non c'erano loro, io non so che sarebbe successo laggiu'. Sugli errori americani condivido pure io. Come pero' devi condividere te che dove non sono intervenuti (quando fu cacciato lo scia' di Persia), la situazione e' precipitata. Quei poracci di iraniani ora se lo rimpiangono di brutto lo Scia'. Il fatto e' che in ogni caso in tutto il mondo negli ultimi 50 anni hanno governato loro, e non e' che i protettorati francesi siano andati molto meglio. Per fare un paragone coi pacifisti nostrani, mi fanno pensare a quella massa di cervelloni ammassati pseudosinistrorsi che ci fanno tutto il giorno il lavaggio del cervello sulla situazione economica italiana, e sui disastri delle politiche economiche del centro destra, ignorando completamente che a livello europeo il nostro paese e ' uno fra i meno peggio, in confronto a quei due elefanti economici in piena crisi che si chiamano - guarda caso! - Francia e Germania.

Per lu biondo: tu non hai torto, ma in questo momento PURTROPPO per noi , la nostra unica scelta e' stare con l'america. Non abbiamo alternative. E la Francia, con la concessione alla Totalfina, e con la vendita che ha fatto di materiale chimico all'Iraq, farebbe meglio per decenza a non tirar fuori la grandeur , quando alla loro elevatezza morale fa da controbilancia uno squallidissimo problema di soldi e di responsabilita' se qualche curdo e' stato gassificato pure grazie a loro. Sulla corea mi pare che gli usa stanno cominciando a muoversi, ma se lo volessimo fare NOI con che ci andiamo in Corea? Se gli dichiara guerra l'Europa alla corea, la perde... capisci in che casino siamo? Sono 50 anni che gli americani spendono soldi in armi pure per difendere NOI. E' questo il problemino che la Francia non si pone. Ma poi perche' gli agnolotti nostrani non si pongono il problemino delle repubbliche africane con quella massa di dittatori sanguinari sostenuti pure dalla Francia??? Insomma... qui il pesce puzza , ma puzza dalla testa ai piedi, e non e' che la francia non ne faccia parte.

Altra fregnaccia che NON PUO' essere accettata razionalmente dal cittadino: la bandiera PACE... che cacchio vuol dire quella bandiera? Che quelli che non la espongono sono guerrafondai? QUindi qua a Terni ci sta una maggioranza di guerrafondai che non sta esponendo un tubo dalle finestre? La bandiera pace mi ricorda tanto quei bellissimi discorsi di rutelli, quando per affrontare e proporre soluzioni a problemi concreti, comincia a sparare delle paternali su altissimi valori, non dicendo assolutamente un tubo. Ma volete o no cominciare a fare proposte, invece di limitarvi alla protesta fine a se stessa? Ma quando cavolo cominciate a prendere le firme perche' venga sviluppata in Italia una politica SERIA di ricerca sulle energie rinnovabili? Se a noi non ce ne potesse frega' de meno del petrolio, saremmo qua a preoccuparci di Saddam??? Possibile che non ci sia un partito che tiri fuori una proposta tipo: da quest'anno in Italia facciamo ricerca sulle energie alternative rinnovabili. Entro 5 anni in Italia non si potra' piu' circolare su autoveicoli a petrolio. Cara Fiat, se ti vuoi salvare, INVESTI in ricerca. Ci fosse un cristiano , un politicuccio di quarta categoria, che dicesse qualche cosa in tale senso... e allora teniamoci sta cavolo di guerra, perche' purtroppo a noi il petrolio SERVE! La mia critica in questo caso NON e' rivolta solo alla sinistra, ma a tutte le forze politiche... ma i verdi che ce stanno a fare in Italia se almeno loro non propongono niente in questo senso?

Troppe domande: perche' i compagnucci non hanno voluto il nucleare in Italia negli anni 80? Perche' Fidel Castro e' un lider moderno e Berlusconi un dittatore? Perche' in Corea del Nord c'e' un regime e nessuno dice manco una parola? Perche' gli americani ci hanno dovuto difendere per quasi 50 anni e a tutti andava bene? Perche' gli americani devono spendere un sacco di soldi in armi e noi no, E CI STA BENE A TUTTI? Cari pacifisti, ma chi volete fregare?

A me fa schifo il pacifismo a senso unico , ossia quel pacifismo che emerge solamente di fronte ad alcuni fatti, non a tutti... ci sono i pacifisti che vanno in cecenia? Perche Agnolotto non parla dei ceceni o degli irlandesi? Perche' bruciano solo bandiere americane quando potrebbero bruciare benissimo PURE quelle cinesi??? Perche' non vanno a protestare in Cina in favore dei diritti umani? Perche' Chavez deve essere considerato un moderno governante? Perche' l'Italia compro' la Telekom serba con un governo di sinistra dando i soldi al regime di Milosevic, criminale nei confronti dell'Umanita'? Perche' i sindacati quando governava la sinistra non facevano mai scioperi??? Troppe domande, nessuna risposta... la protesta per me PUZZA di demagogia e di attacco all'attuale governo. Punto e basta.

Secondo me Agarini c'ha piu' soldi di Gaucci, ne spende di piu' per la Ternana, ma e' troppo "buono"... mi ricorda in piccolo Moratti.

Rivotato e stiamo a 29%... ma do state???

IO come al solito vorrei: ----------------------------------MAREGGINI-------------------------------------------------- -------GRAVA.................PACI.....................SCARLATO......................NICOLA......... ..........ESPOSITO.............Kharja.............BREVI................SUSSI (GIAMPA')..... ......................................BORGO.....................GUZMAN (FRICK) ....................... Se fa giocare Zaniolo, me sa tanto che quel famoso premio di 2 milioni di Euro se lo vogliono tenere stretto.

Mi pare che state arrivando a quello che penso io. La pace e' un valore per tutti, ma in nome della pace come al solito ci sta gente che ci marcia, come la Francia, o come i pacifisti nostrani, che, quando D'Alema faceva bombardare il Kosovo senza risoluzione Onu, se ne stavano tutti zitti zitti, perche' non c'era Berlusconi da far cascare. Io non sopporto il pacifismo a senso unico. Tutto qua.

Rivotato ma qui stiamo solo al 28% raga' che me combinate???

E' il piu' antico gemellaggio...ancora me lo ricordo! Saranno passati 15-18 anni.

Disapprovo completamente. Squadra che vince non si cambia. Punto e basta.

Mike ti prendi troppo sul serio e quindi manco te rispondo... se non capisci le battute lascia perdere. Per il resto l'impegno di 2 milioni di euro e' importante e vedremo da domenica se ai giocatori interessa .