torquemada

4 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Parto dalla fine: io non ho mai preteso di avere ragione, anzi, in questa discussione sono intervenuto molto poco. Mi chiedevo solo come sia possibile che ogni volta che a Terni si fa qualcosa di nuovo bisogna trovarle tutte andando a spulciare online manuali di progettazione di impiantistica sportiva. Non sono neanche di quello che si fanno andar bene tutto purché… te lo garantisco. 
 

Sul Foro Italico, si sta parecchio scomodi se non prendi i posti sulle tribune lato corto da centinaia di €. Nelle restanti parti ti confermo che lo spettacolo costa, puoi verificare tu stesso: https://ticketing.internazionalibnlditalia.com/prezzi

 

Al di la del prezzo se lo spettacolo piace ed appassiona la gente va… ci sono quelli che pagano perfino 200€ per stare in piedi sotto al palco per un concerto o chi paga 60€ per stare a 100 metri dai Muse in curva Nord allo stadio olimpico. Per cui vedi che rattrappiti, in piedi, seduti co le ginocchia su li denti, se al pubblico piace, il pubblico va. 
 

La tendenza nella progettazione delle strutture sportive degli ultimi 20 anni è questa comunque. Io non voglio convincere nessuno, figurati, ma se le fanno così è perché in primo luogo si può fare, in secondo luogo è perché la gente vuole stare il più vicino possibile. Non è neanche detto che abbia ragione tu comunque e che ciò ti dia il diritto di perculare chi sostiene il contrario. 

Parto anche io dalla fine, credo di non aver perculato ne irriso mai nessuno che la pensasse diversamente da me, ritengo che ciascuno possa da solo farsi un'opinione sulla vivibilità o meno di un ambiente per spettacoli ed eventi e se  pagare prezzi, spesso esorbitanti, e stare scomodi valga la candela.

Detto questo me manna fori anche a me de capoccia chi si accontenta di una Struttura qualsiasi purché ci sia......anche perché....se permetti, viene concessa un'area pubblica per costruirla.

Evidentemente appartengo ad una generazione non obnubilata dallo spettacolo visto da vicino a tutti i costi....ma sarò sbagliato io, ritengo quello che è stato fatto una speculazione edilizia che ha visto prevalere l'interesse commerciale a quello sportivo.

Nel senso che si è sacrificata - perchè cosi si è  scritto sui quotidiani ed a posteriori - la capienza del palasport e molto probabilmente la sua vivibilità, ma non sono state sacrificate le aree commerciali.

Architettonicamente è un area fatta da scatoloni più degni della zona industriale di maratta che di una zona praticamente centrale della città.

Ma anche questa è cosa di gusto personale, se dirà "beh oggi se costruisce così"......ma manco per la cippa.....questa è l'edilizia sportiva che si merita questa città, fatta di cittadini che purché ci sia va bene anche un vespasiano.

5 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Vabbè ma è il solito nulla, tutte frasi riportate da politici. La risposta di Coletto che risulta fra virgolette è la solita che sto postando da 3 giorni:
«Per quanto riguarda lo stato attuale della procedura della clinica-stadio, come già evidenziato al Comune di Terni il 28 marzo 2024, il procedimento si è concluso con determinazione dirigenziale del 2022. Quindi il percorso è stato concluso e non esistono procedimenti in essere»

Tanto rumore per nulla, Solo propaganda.
 

Ma sta benedetta "determinazione dirigenziale del 2022".....testualmente che riporta.?

3 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Sono diplomato geometra. 
Comunque certo che ci sono delle regole per la progettazione di stadi e teatri, palazzetti, sale da ballo, ecc. ecc. 

 

Evidentemente non sei mai stato allo stadio centrale del tennis del Foro Italico, il trend ormai è quello, punto. Ripeto, se ha passato i collaudi tanto da farci il mondiale di scherma paraolimpica o lo spettacolo di apertura di qualche settimana fa, ecc. evidentemente ha superato i collaudi, non credi? Oppure pensi che Salini abbia corrotto ogni tecnico che è entrato a fare le verifiche? 
 

Io davvero tante volte non capisco come

si possa criticare tutto così a prescindere… e lo stadio no, il palazzetto non è a norma, e quello no, e quello manco, ecc. 

Di arrosti in quasi 38 anni di carriera ne ho visti tanti......nelle opere pubbliche.....e ho visto che in questi casi si è riusciti a far quadrare i conti ottenendo le agibilità con dei compromessi....bada bene non parlo di altro se non di compromessi tecnici....tipo "spostiamo questo un po più la, questo un po più qua" ed alla fine il quadro generale torna.

Fra l'altro c'è da dire che un tecnico che fa una verifica prima di prendere una posizione ufficiale che potrebbe comportare demolizioni e ricostruzioni sicuramente cerca di trovare tutte le vie possibili per salvare l'opera da un errore che sia di progettazione, realizzazione o posa in opera.....e me pare anche giusto.

Io non giudico se una tribuna è ripida o no io discuto se una tribuna in termini di comodità giustifica un prezzo oneroso -  per certi eventi - da pagare.

Tu citi il foro italico, è  vero non ci sono mai stato, ma io dubito che si richiedano prezzi mica da ridere per vedere uno spettacolo rattrappiti come un contorsionista dentro un cubo.

Domando, ma se potrà discutere di una realizzazione se rispetta dei parametri o tu hai deciso che tutti devono stare zitti ?

Io sono tra quelli che non me faccio stare bene tutto purché......  

Il 24/4/2024 Alle 14:02, NINNI ha scritto:

Ieri, credo per la prima volta volta quest'anno, ho visto una partita fino alla fine.

Devo in parte ricredermi sulle colpe di Allegri (sempre maledetto, sia chiaro): il livello della squadra è penoso. 

 

Perin: nessuna colpa

Alex Sandro: imbarazzante per lui e per il calcio in generale

Bremer: a parte i continui errori di posizione, si fa intortare sul secondo gol come un bambino

Danilo: finito

Cambiaso: uno dei più positivi, infatti il coglione lo sostituisce

McKennie: incredibile che con quei piedi sia arrivato a giocare a certi livelli; nel primo tempo riesce nella difficile impresa di non azzeccare un pallone neanche per sbaglio

Rabiot: Ok

Locatelli: 40 milioni...  40 milioni di calci in culo!

Kostic: il fantasma del giocatore che arrivava sempre sul fondo e crossava

Chiesa: non è neanche colpa sua, ma ormai non salta un uomo neanche fermo

Vlahovic: l'unico fuoriclasse, spero per lui che riesca ad andarsene.

 

Scusa Max, sei un somaro, ma sei il degno allenatore di questa squadra.

 

Beh su dai.....Vlahovic un fuoriclasse ?......un ottimo giocatore si.... ma i fuoriclasse so altri e ad oggi lui non lo è..... e secondo me...  manco se gioca due vite di un pappagallo lo diventa.

4 ore fa, FURIOUS ha scritto:

=62-65. 
 

La formula di Blondel viene usata per la corretta progettazione di una scala (per salire e scendere), credo proprio che la stessa non possa essere usata per proporzionare le scalee dove per definizione ti ci metti seduto. Mentre sulle scale si sale e si scende, appunto, l’alzata non può essere equivalente ad una scalata, mentre quando sei seduto non puoi stare con le ginocchia sui denti… sono due livelli di progettazione diversi. 

Bravo ..non me ricordavo il numero...sa hi fatto geometri 40 fa.....infatti facevo riferimento a quella formula per dire che come ci si attiene a certe regole per progettare una scala, ci sono anche regole per progettare uno stadio o un teatro o un palazzetto sportivo.

Detto questo, le gradinate dello "scatolone" sembrano veramente molto pendenti, ora, gli Aztechi i Maya avevano uno scopo nel costruire quei templi così e cioè la strada della spiritualità è ripida e pericolosa, se la vuoi percorrere è perché sei talmente motivato da sopportare fatica, rischi è paure.....per un palasport me sembra eccessivo. 

Amministratore !!!!!......ma che è sto simbolo apparso improvvisamente  !!!???

Me pare che la situazione sia piuttosto ingarbugliata e.....sicuramente.....poco chiara.....dal momento che qui si scontrano interpretazioni su fatti, atti e parole dette diametralmente opposti.

2 ore fa, longarinivattene! ha scritto:

Melasecche vive a Terni da una vita, di perugino gli è rimasta solo la cadenza. 
Può piacere o meno, ma è senza dubbio uno dei pochissimi politici che si batte e si sbatte per gli interessi di Terni. 
Di contro, la città è stata sempre, storicamente, venduta agli interessi etruschi da politici e sindacalisti ternani. 
Non sono suggestioni, è storia. 

Gli stessi politici e sindacalisti che "piazzano" la gente all'acciaieria piuttosto che all'ASL o in Comune o in una delle tante partecipate ?? ....com'è che per fa ste cose non sono considerati venduti o vituperati ??

1 ora fa, POSSE ha scritto:

Io sinceramente non capisco, essere contenti che non si faccia un cazzo per paura o per preferire che non lo facciano "gli altri". La Ternana è in serie B, deve avere uno stadio da serie B, almeno civile dal punto di vista della vivibilità ed accoglienza. Adesso e da molto non lo è. Se non lo fanno e manco la clinica sa che soddisfazione, da venicce nelle mutande

Ahoo non te sta bene manco quando uno si informa ??......seppure con una battuta.

Allora !!!??? Se sa niente del Miracanâ Du Ternao ??

Semo una squadra senza capo ne coda....per me è  un miracolo che stamo li in mezzo alla classifica.....Cairo hz le maggiori colpe.....ma anche Juric.....

Spero solo de non "passare dall'altra parte" senza aver visto più una partita del Toro in una coppa europea.

Il 19/4/2024 Alle 09:46, fogueres ha scritto:

Brutto episodio.

Chi offende la memoria dei morti ( di qualunque tifoseria) e’ pessimo!

Ahhh.... non sapevo che pessimo facesse certe cose..... 

Per me Gabbia ancora non s'è ripreso dalla sportellata che gli ha dato Lukaku a Roma.....che frappa !!! 

40 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Ma il palazzetto è sicuramente ripido, ma anche li, sulla gazzetta ufficiale trovi 40-60, sulle norme trovo dei 40-45 (come altezza del gradone) ... Che ci raccapezzi... 

Sono standard minimi e massimi.....come per le rampe di scale delle case.....c'è una formula 2a+p= un numero che ora non ricordo, quindi purché il numero finale sia quello stabilito tu hai un certo margine di manovra progettuale, tenuto conto che più aumenti l'alzata più devi diminuire la pedata.....e così aumenta la pendenza che però non deve essere eccessiva.

Intendiamoci....a me non me ne frega niente se....un'opera che giudico INUTILE ed un peso economico che gira gira pagheremo solo noi...è stata fatta male....saranno cavoli di chi l'ha deliberata, l'ha costruita, l'ha collaudata e ne ha concesso l'agibilità.

36 minuti fa, wild.duck ha scritto:

https://www.certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

 

Qui riporta 70 cm, dicendo "deve" (che per quel poco che ne so di come funzionano ISO 9001, uso 14001 e compagnia bella vuole dire che se adotti il sistema lo "devi" fa, altrimenti dice dovrebbe, è raccomandato etc.. Parla però di strutture costituite da gradoni, può essere che se il progetto prevede i seggiolini sia 60? 

Mah, da 60 li fanno anche prefabbricati sia solo a gradoni sia con i seggiolini, almeno con moduli fino a 50 posti, boh. 

Comunque io ci sono stato a vedere la scherma e mi ricordo che ho tribolato per arrivare al posto per le schiene, per i piedi una volta seduto non mi pare. Ma dipende da come era seduto quello davanti a me. 

Perfetto.....la foto allegata riporta due gradinate con le misure indicate e quelle consigliate dal documento che tu hai postato......mo a giudicare dalle immagini dell'interno del palazzetto la pendenza mi sembra maggiore, se così è o il gradone è più alto o è più stretto.....perché tu mi insegni che la pendenza è funzione del rapporto tra queste dimensioni.

7 ore fa, terzino ha scritto:

Un decreto legislativo deve recepire una norma tecnica europea, io ne ho indicata una abbastanza recente (2019).

Io mi preoccupo più del rischio che questa struttura sarà inutilizzata e se lo sarà non dipenderà certo dal presunto minore comfort ma da altri aspetti.

 

Ma anche io mi preoccupo per la sua inutilità e della sua inutilizzabilitá perché sicuramente è costoso da utilizzare in oltre chi deve organizzare qualche spettacolo o evento sportivo a pagamento e puoi essere certo che questo criterio lo valuta, perché come detto prima di far pagare una cinquantina di euro un cristiano oggi valutano tutto.

Detto questo ritengo che ad oggi è una struttura che è stata autorizzata e realizzata per pagare una marchetta a qualcuno.....e tutto si lega alla costrizione (passata e futura) di altre opere.....penso di essere stato chiaro.

P.s. tutte le normative di normalizzazione UNI EN definiscono dei range massimi e minimi di e le tolleranze di realizzazione, in questo caso hanno come limite minimo 600 mm.

Dal che chi ha progettato o realizzato l'opera si è attenuto forse restando al minimo, che formalmente va bene.

2 ore fa, terzino ha scritto:

Il valore minimo del passo di un gradone è 700 mm, quindi che sia 600 non esiste proprio, basta fare una semplice ricerca  https://certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

Leggi e vedi che 600 è la misura minima.......se li hanno fattI da 600 mm come da "MISURA NON INFERIORE A" sono rimasti nei limiti.....se lo hanno fatto......in ogni caso il minimo previsto è scomodo

Comunque se siete convinti che è una struttura comoda ed avveniristica.....contenti voi.

In ogni caso chi ci è  stato per i mondiali di scherma mi ha detto che stava con i piedi nel sedere di quello davanti.....quindi qualcosa non torna perché se fossero davvero da 700 mm il problema non si poneva....invece mi pare di capire che il problema c'è e quindi qualche misura non torna.

E ribadisco....mia scarpa da tennis HOKA n°42 lunghezza 30 cm = 300 mm.......e li non ci entra. Le chiacchiere stanno zero

Se volete posto fotografia

Comunque è una situazione al limite.....sta tra il comico ed il drammatico.

2 ore fa, wild.duck ha scritto:

Beh, veramente che stanno aspettando un nulla osta per mettere i seggiolini l'hanno detto. Questa cosa che non c'entrano i seggiolini, vera o falsa che sia, mi pare una diceria senza fonte se non il passaparola di chi c'è stato fisicamente ed è stato tanto stretto da "dedurre" che non c'entrano i seggiolini. Non mi pare ci sia stato qualche tecnico che ha detto sta cosa, ma posso sbagliarmi. 

La questione non è...se c'è  spazio per i seggiolini o no......perché lo spazio c'è, tocca solo vedere se una volta piazzato il seggiolino un cristiano seduto sul gradone dietro - primo riesce a passare, secondo se non deve mettere i piedi alle 10 e 10 una volta seduto.....me pare tanto chiara la cosa.

35 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Beh, certo che c'entrano, ma intendo che mi pare impossibile perché mica ci sta solo la gazzetta ufficiale, sono 150 anni che fanno i palazzetti e la gente ha sempre avuto i piedi. Comunque a me da foto del retro e disegno della sezione pare che i montanti laterali sono poco inclinati mentre la zona centrale lascia spazio, poi boh

Allora....tanto per chiarire.....le strutture....in Italia se realizzano seguendo le normative.....e la gazzetta ufficiale le rende di pubblico dominio......quindi se so 150 anni che fanno i palazzetti, se so sempre fatti seguendo le normative....ma non me stupirei che oggi chi finanzia la costruzione di un opera butti un occhio più a quanta gente può accogliere per incassare, a scapito della vivibilità o comodità, e so convinto che a te te romperebbe un po le palle pagare 40 / 50 euri magari per vedere un concerto e dover sta rannicchiato come la ciuetta su lu mazzolu.

Detto questo resto in attesa di vedere che sviluppi ci saranno.

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Io ho scritto che è poco più di 20cm comunque, non poco meno.

In ogni caso trovo che un errore di progettazione simile, tale da rendere impossibile mettere i seggiolini, sia davvero dalle parti dell'impossibile. Oltretutto che senso avrebbe dire "ora arrivano i seggiolini"? Cioè, va bene tutto ma fai una figura di merda oggi o tra due mesi che cambia? Vabbe' che la gente è strana

Ma i seggiolini c'entrano.....tocca vedere quanfo spazio resta per non dover stare con i piedi a V.....detto questo la gazzetta ufficiale determina quali sono le dimensioni dei gradini....più la gradinata è inclinata e più la "pedata" è stretta dato che l'altezza per sedersi resta quella.....sennò stai in piedi e non seduto....me pare evidente.

8 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Boh, per me quotato o non quotato se guardi la foto del retro i "rientri" generosi mi sembrano evidenti. 

Ma poi è la prima che ho trovato, che ci stanno seggiolini che "creano" spazio per i piedi rispetto a quanto sono profondi è un fatto

Lascia perde le fotografie e li disegni.....ingannano.....qusnno ce damo appuntamento pe misuranne uno ? Io porto filo a piombo, metro e comparatore..... tu li sordi pe pagá lu caffè   ahooo ! Se fa per chiacchierá !!!

So le dimensioni del gradone che so decisive....perché più fai pendenti le gradinate e più se stringe....

7 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Se guardi il disegno che ho postato la parte a contatto con il pavimento del seggiolino è poco più di 20 cm di ingombro lati a parte (ma i piedi vanno in mezzo. Diciamo 600 - 240 restano 360 mm. Si vede bene dalla foto come è fatto il retro

Ma questo lo dici tu che è poco meno di 20 centimetri, visto che non c'è la quota, io ti dico che la differenza tra la sommità della spalliera e la curva del sedile non è più di 2/3 centimetri....in orizzontale......se vuoi ci possiamo anche fare una scommessa.....un caffè  s'intende....

9 ore fa, wild.duck ha scritto:

i seggiolini poi li puoi prendere pure così

sono 35 cm ma in realtà dato che c'è un po' di spazio sotto le chiappe piuttosto che togliere probabilmente creano pure un pochino di posto in più per i piedi

Ma rispetto a questo articolo di 2 settimane fa

https://www.ternitoday.it/attualita/europei-pallavolo-maschile-seggiolini-palaterni-2024.html

Il PalaTerni dunque è pronto ad accogliere iniziative dal forte richiamo con la novità in arrivo dei seggiolini: “A breve verrà convocato l’ultimo sopralluogo. Siamo in attesa di avere il nulla osta per l’agibilità esterna – sottolinea il project manager Sergio Anibaldi – prima di poter procedere”.

ci sono state novità in senso negativo?

Se il gradone è largo 600 millimetri il conto è 600 - 330 (perché ci sono 20 mm di sbalzo come da foto) fa 270 mm.

Le scarpe mie n°42 sono lunghe 300 mm o 30 cm (se preferite ) quindi non ci entra a meno di stare con i piedi sversati......fine.