Bimba violentata dal patrigno incinta di 9 anni e

[wild.duck 833]

comunque , io non riesco proprio a capire come questa contraddizione sia sanabile... in questo caso i medici hanno messo in mezzo il pericolo di vita della madre, e non vedo perchè la cosa non dovrebbe essere credibile vista l'eccezionalità della situazione di questa gravidanza

 

in sostanza se c'è pericolo di vita, la scelta dovrebbe essere morire (o rischiare di morire) o trovarsi sbattute fuori dalla chiesa?

 

qualche anno fa è successa sta cosa

http://archiviostorico.corriere.it/1994/ap...404251493.shtml

 

viene da chiedersi perchè cavolo l'hanno fatta beata, in fondo ha fatto solo il dovere suo se avesse abortito per salvarsi la pelle l'avrebbero sbattuta fuori?

 

Qui si paventa l'idea non solo che la vita del nascituro abbia pari valore di quella della madre, ma ne abbia addirittura uno superiore. Su quali basi?

[ex MagneticO 1]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

1576886[/snapback]

 

 

Tutti parlate del fatto che la religione deve farsi i cazzi suoi. Impossibile, perchè rappresenta

il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate, quindi, se siamo davvero in

una democrazia (di cui tutti vi fate portabandiera) allora fateli parlare e criticateli ma lasciate

che parlino senza dire che devono farsi i cazzi loro, perchè non sta nè on cielo nè in terra. (1)

 

E' assurdo poi tirare fuori gli errori del passato.... ma vogliamo scherzare davvero paragonare

la chiesa di oggi con quella di ieri? fa ride solo a pensacce. (2)

 

Non insultate qualcuno che la pensa diversamente da voi, lasciatelo esprimere e controbattete,

anche perchè la Chiesa non fa le leggi, i politici leccaculo della Chiesa le fanno (3). Criticate quelli!

1577038[/snapback]

 

(1) se si limitassero a parlare cercando un dialogo costruttivo non ci sarebbe niente da eccepire: il problema è che la chiesa, molto spesso, si arma di ragione e pretende, con la coercizione, di ottenere quello che lei pensa che le spetti.

(2) scusa eh, io sono un pò poco acculturata.... mi spieghi la differenza tra ieri e oggi? Soprattutto spiegami quando è finito "ieri" e quando è cominciato "oggi" perchè se guardo indietro, a partire dal IV° secolo d.c. in poi e fino a oggi 7 marzo 2009, mi sembra che gli insegnamenti di Cristo li mettano davvero in pratica solo le cosiddette "mosche bianche"... mi sembra un pò pochino, visto che per tua stessa ammissione "rappresenta il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate"

3) già che ci sei spiegami anche sotto l'egida di chi credi agiscano "i politici leccalulo della chiesa" di cui parli

 

P.S.

Secondo me si continua a spostare il centro dell'attenzione dalla vittima ad altro.....

1577047[/snapback]

 

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

[CCTC 30]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

1576886[/snapback]

 

 

Tutti parlate del fatto che la religione deve farsi i cazzi suoi. Impossibile, perchè rappresenta

il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate, quindi, se siamo davvero in

una democrazia (di cui tutti vi fate portabandiera) allora fateli parlare e criticateli ma lasciate

che parlino senza dire che devono farsi i cazzi loro, perchè non sta nè on cielo nè in terra. (1)

 

E' assurdo poi tirare fuori gli errori del passato.... ma vogliamo scherzare davvero paragonare

la chiesa di oggi con quella di ieri? fa ride solo a pensacce. (2)

 

Non insultate qualcuno che la pensa diversamente da voi, lasciatelo esprimere e controbattete,

anche perchè la Chiesa non fa le leggi, i politici leccaculo della Chiesa le fanno (3). Criticate quelli!

1577038[/snapback]

 

(1) se si limitassero a parlare cercando un dialogo costruttivo non ci sarebbe niente da eccepire: il problema è che la chiesa, molto spesso, si arma di ragione e pretende, con la coercizione, di ottenere quello che lei pensa che le spetti.

(2) scusa eh, io sono un pò poco acculturata.... mi spieghi la differenza tra ieri e oggi? Soprattutto spiegami quando è finito "ieri" e quando è cominciato "oggi" perchè se guardo indietro, a partire dal IV° secolo d.c. in poi e fino a oggi 7 marzo 2009, mi sembra che gli insegnamenti di Cristo li mettano davvero in pratica solo le cosiddette "mosche bianche"... mi sembra un pò pochino, visto che per tua stessa ammissione "rappresenta il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate"

3) già che ci sei spiegami anche sotto l'egida di chi credi agiscano "i politici leccalulo della chiesa" di cui parli

 

P.S.

Secondo me si continua a spostare il centro dell'attenzione dalla vittima ad altro.....

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[wild.duck 833]

è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo".

 

però l'effetto per chi lo subisce è lo stesso se certe cose le decide direttamente il vaticano o se te le impongono i politici con la sola ratio di tenersi buono il serbatoio di voti dei cattolici duri&puri...

 

comunque "sono contro ogni tipo di morte" mi sembra eccessivo, e anche sono contro ogni tipo di guerra. Senza andare tanto lontano, poco tempo fa l'attuale pontefice ha ribadito che un cattolico può essere per la pena di morte, quando si decise ai piani alti che era ora di finire la polemica con Bush per la faccenduola della guerra (un pochini di morti... giusto un cicinin...) non è un mistero che a molti religiosi pacifisti è stata imposta la mordacchia mediante ubbidienza perchè non "arringassero" le folle sull'argomento, ai tempi della guerra in Jugoslavia nessuno in vaticano si stracciò le vesti (anzi). Tralasciando poi una delle prime interviste a Bagnasco dopo la nomina che sull'argomento, per il discorso ordigni al fosforo, strage di Falluja etc., se ne uscì con un fantastico "io non entro nel merito , ma i soldati italiani sono bravi belli e buoni"

 

per me ti sei fatto un'idea un tantino troppo idilliaca...

 

a , e dimenticavo la polemica sorta nella "base" per il discorso della nuova normativa sulla legittima difesa in cui pareva che si potesse accoppare qualcuno solo in difesa delle proprie cose e non della propria vita. Gente che protestava sulle riviste ("perchè il vaticano non dice una mazza?"), il prete che rispondeva si in effetti dovrebbe...

 

io le dichiarazioni vaticane ancora le sto a aspettà

 

troppe ce ne so

Modificato 7 Marzo, 2009 da wild.duck

[Carlito 34]

Troppo facile ridurre la Chiesa ad un club privato, quando invece si tratta di uno dei più importanti ed influenti centri di potere del pianeta.

 

Come tale, non si chiede ai suoi componenti più fanatici di tacere (anche se è quello che mi auguro sempre facciano) ma almeno di non cagare il cazzo quando gli piovono addosso le sacrosante critiche della parte razionale del mondo.

[BuFERA 599]

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

1577083[/snapback]

[ex MagneticO 1]

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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1577100[/snapback]

 

 

Ma piantala buffone... sennò racconto a tutti de quando facevi lu chirichetto

[BuFERA 599]

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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Ma piantala buffone... sennò racconto a tutti de quando facevi lu chirichetto

1577101[/snapback]

infatti se permetti parlo de qualcosa che ho avuto modo de conosce da vicino

[ex MagneticO 1]

è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo".

 

però l'effetto per chi lo subisce è lo stesso se certe cose le decide direttamente il vaticano o se te le impongono i politici con la sola ratio di tenersi buono il serbatoio di voti dei cattolici duri&puri...

 

comunque "sono contro ogni tipo di morte" mi sembra eccessivo, e anche sono contro ogni tipo di guerra. Senza andare tanto lontano, poco tempo fa l'attuale pontefice ha ribadito che un cattolico può essere per la pena di morte, quando si decise ai piani alti che era ora di finire la polemica con Bush per la faccenduola della guerra (un pochini di morti... giusto un cicinin...) non è un mistero che a molti religiosi pacifisti è stata imposta la mordacchia mediante ubbidienza perchè non "arringassero" le folle sull'argomento, ai tempi della guerra in Jugoslavia nessuno in vaticano si stracciò le vesti (anzi). Tralasciando poi una delle prime interviste a Bagnasco dopo la nomina che sull'argomento, per il discorso ordigni al fosforo, strage di Falluja etc., se ne uscì con un fantastico "io non entro nel merito , ma i soldati italiani sono bravi belli e buoni"

 

 

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ANCHE IO!!!!!!

 

Ma non ve sto a dì che c'hanno ragione, solo che rispetto le loro credenze, tutto quà.

 

Qualcuno un giorno disse qualcosa tipo "non sono daccordo ciò che dici ma mi batterò fino

alla morte affinchè tu possa dirlo".

 

E siccome qui la chiesa non dice "morte ai negri" o "bruciamo li froci" ...... io ascolto ... E CRITICO

[ex MagneticO 1]

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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Ma piantala buffone... sennò racconto a tutti de quando facevi lu chirichetto

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infatti se permetti parlo de qualcosa che ho avuto modo de conosce da vicino

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Ma tocca vedè se sta repulsione verso la chiesa sia una tua ribellione personale verso qualcuno....

[BuFERA 599]

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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Ma piantala buffone... sennò racconto a tutti de quando facevi lu chirichetto

1577101[/snapback]

infatti se permetti parlo de qualcosa che ho avuto modo de conosce da vicino

1577102[/snapback]

 

 

Ma tocca vedè se sta repulsione verso la chiesa sia una tua ribellione personale verso qualcuno....

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come ho avuto modo di scrivere sopra, generalizzare parlando di chiesa è quello che fa comodo a tanti paraculi (non intendo te). e a proposito di quello che hai scritto sopra...

 

Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

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proprio in tema di medici - aborto tempo fa uscì fuori questa discussione qua...

[ex MagneticO 1]

Senti mo non c'ho tempo sennò tu cognata se incazza......

cazzo me so dimenticato il campo!!!!

 

Lunedì provvedo.

[BuFERA 599]

e se incazza si... s'è artrovata in casa un papaboys

[alternativa 0]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

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Tutti parlate del fatto che la religione deve farsi i cazzi suoi. Impossibile, perchè rappresenta

il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate, quindi, se siamo davvero in

una democrazia (di cui tutti vi fate portabandiera) allora fateli parlare e criticateli ma lasciate

che parlino senza dire che devono farsi i cazzi loro, perchè non sta nè on cielo nè in terra. (1)

 

E' assurdo poi tirare fuori gli errori del passato.... ma vogliamo scherzare davvero paragonare

la chiesa di oggi con quella di ieri? fa ride solo a pensacce. (2)

 

Non insultate qualcuno che la pensa diversamente da voi, lasciatelo esprimere e controbattete,

anche perchè la Chiesa non fa le leggi, i politici leccaculo della Chiesa le fanno (3). Criticate quelli!

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(1) se si limitassero a parlare cercando un dialogo costruttivo non ci sarebbe niente da eccepire: il problema è che la chiesa, molto spesso, si arma di ragione e pretende, con la coercizione, di ottenere quello che lei pensa che le spetti.

(2) scusa eh, io sono un pò poco acculturata.... mi spieghi la differenza tra ieri e oggi? Soprattutto spiegami quando è finito "ieri" e quando è cominciato "oggi" perchè se guardo indietro, a partire dal IV° secolo d.c. in poi e fino a oggi 7 marzo 2009, mi sembra che gli insegnamenti di Cristo li mettano davvero in pratica solo le cosiddette "mosche bianche"... mi sembra un pò pochino, visto che per tua stessa ammissione "rappresenta il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate"

3) già che ci sei spiegami anche sotto l'egida di chi credi agiscano "i politici leccalulo della chiesa" di cui parli

 

P.S.

Secondo me si continua a spostare il centro dell'attenzione dalla vittima ad altro.....

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Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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credo che tu abbia abbondantemente frainteso: no, secondo me (per fortuna, anche se non ritengo l'aborto un anticoncezionale consigliabile) non scoraggeranno nessuno. Anzi, spero che i medici, specialmente in casi come questo, continueranno ad agire secondo la loro coscienza.

L'ho già detto: se fossi stata al posto del medico non mi sarei nemmeno giustificata, avrei preferito essere scomunicata.

Vorrei ricordarti che tutt'ora santa romana chiesa benedice i soldati che vanno in guerra (come facevano ai tempi della colonizzazione della Britannia, delle crociate, della colonizzazione dell'America od in altre innumerevoli occasioni) invece di opporsi con tutta la sua forza (che non è poca) alle guerre, e dovrebbe farlo in nome di un pacifismo che dovrebbe essere la bandiera di una vera fede, come loro ritengono sia quella cristiana. Non mi sembra che Cristo abbia detto "scannatevi e lasciate che gli altri lo facciano". D'altro canto, leggendo quà e là, ho visto pochi preti rimetterci le penne per mettersi davanti alla gente quando qualcuno sparava. Quelle (e pochi altri intimi) sono le "mosche bianche", davvero troppo pochi se mi consenti.

Le guerre, da che mondo è mondo, si fanno solo ed esclusivamente per i soldi. Quelle recenti e correnti non fanno eccezione. Guarda caso il vaticano è uno degli stati più "floridi" dell'universo.

Per quanto riguarda il terzo punto, nemmeno io lavoro negli uffici dei politici, ma la tua risposta porta il rumore di fondo delle unghie su uno specchio.

Non ti offendere, non è colpa tua: è che ancora esiste chi crede (come te in buona fede) che santa romana chiesa non faccia parte dei tanti governi ombra che tirano le coperte dei vari potenti della terra, di cui il papa inevitabilmente fa parte, e che di fatto manovra parecchio: il potere politico si fonda su un contratto sociale di cui il vaticano è parte integrante, perchè se è vero che i governi decretati dai popoli non possono avere durata superiore a quella stabilita dal potere civile, è altrettanto vero che il vaticano, da millenni, stende la propria influenza su più terre e più popoli, cambiando i suoi rappresentanti molto meno spesso e meno velocemente di quanto facciano le popolazioni dei territori in cui la chiesa si insedia.

 

ari P.S.

continuo a credere che non sia esattamente questo il punto del topic, ma se la maggioranza lo pensa...............

Modificato 8 Marzo, 2009 da alternativa

[ex MagneticO 1]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

1576886[/snapback]

 

 

Tutti parlate del fatto che la religione deve farsi i cazzi suoi. Impossibile, perchè rappresenta

il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate, quindi, se siamo davvero in

una democrazia (di cui tutti vi fate portabandiera) allora fateli parlare e criticateli ma lasciate

che parlino senza dire che devono farsi i cazzi loro, perchè non sta nè on cielo nè in terra. (1)

 

E' assurdo poi tirare fuori gli errori del passato.... ma vogliamo scherzare davvero paragonare

la chiesa di oggi con quella di ieri? fa ride solo a pensacce. (2)

 

Non insultate qualcuno che la pensa diversamente da voi, lasciatelo esprimere e controbattete,

anche perchè la Chiesa non fa le leggi, i politici leccaculo della Chiesa le fanno (3). Criticate quelli!

1577038[/snapback]

 

(1) se si limitassero a parlare cercando un dialogo costruttivo non ci sarebbe niente da eccepire: il problema è che la chiesa, molto spesso, si arma di ragione e pretende, con la coercizione, di ottenere quello che lei pensa che le spetti.

(2) scusa eh, io sono un pò poco acculturata.... mi spieghi la differenza tra ieri e oggi? Soprattutto spiegami quando è finito "ieri" e quando è cominciato "oggi" perchè se guardo indietro, a partire dal IV° secolo d.c. in poi e fino a oggi 7 marzo 2009, mi sembra che gli insegnamenti di Cristo li mettano davvero in pratica solo le cosiddette "mosche bianche"... mi sembra un pò pochino, visto che per tua stessa ammissione "rappresenta il pensiero di una quantità di persone che nemmeno immaginate"

3) già che ci sei spiegami anche sotto l'egida di chi credi agiscano "i politici leccalulo della chiesa" di cui parli

 

P.S.

Secondo me si continua a spostare il centro dell'attenzione dalla vittima ad altro.....

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Questo mi sembra assurdo, secondo te scomunicando quei medici (non condannandoli alla

galera sia chiaro!!) indurranno altri dottori a non ripetere la pratica? la chiesa non ha il

potere esecutivo nè legislativo, come si può lasciarsi infastidire a tal punto dai rappresentanti

di una religione che è contro qualsiasi tipo di morte (e ripeto che io in tal senso non la penso come

la chiesa su eutanasia o sul caso del brasile)?

 

Un tempo si facevano delle guerre in nome di QUALSIASI religione, oggi non esiste guerra al

mondo che verrebbe mai incoraggiata dalla chiesa. Lo reputo un discreto passo avanti rispetto

al passato, non certo di poco conto.

 

I politici leccaculo non sono manovrati dalla chiesa, ma semplicemente sanno che essendo

l'Italia un paese fatto di persone spesso dedite alla vita di chiesa e molto vicine al papa

agiscono secondo i pensieri della chiesa stessa per conquistare voti a valanga.... è un pò

diverso dall'avere il papa che ti dice "devi fare questo". Almeno credo visto che nè io nè nessun

altro lavoriamo negli uffici di questi politici.

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credo che tu abbia abbondantemente frainteso: no, secondo me (per fortuna, anche se non ritengo l'aborto un anticoncezionale consigliabile) non scoraggeranno nessuno. Anzi, spero che i medici, specialmente in casi come questo, continueranno ad agire secondo la loro coscienza.

L'ho già detto: se fossi stata al posto del medico non mi sarei nemmeno giustificata, avrei preferito essere scomunicata.

Vorrei ricordarti che tutt'ora santa romana chiesa benedice i soldati che vanno in guerra (come facevano ai tempi della colonizzazione della Britannia, delle crociate, della colonizzazione dell'America od in altre innumerevoli occasioni) invece di opporsi con tutta la sua forza (che non è poca) alle guerre, e dovrebbe farlo in nome di un pacifismo che dovrebbe essere la bandiera di una vera fede, come loro ritengono sia quella cristiana. Non mi sembra che Cristo abbia detto "scannatevi e lasciate che gli altri lo facciano". D'altro canto, leggendo quà e là, ho visto pochi preti rimetterci le penne per mettersi davanti alla gente quando qualcuno sparava. Quelle (e pochi altri intimi) sono le "mosche bianche", davvero troppo pochi se mi consenti.

Le guerre, da che mondo è mondo, si fanno solo ed esclusivamente per i soldi. Quelle recenti e correnti non fanno eccezione. Guarda caso il vaticano è uno degli stati più "floridi" dell'universo.

Per quanto riguarda il terzo punto, nemmeno io lavoro negli uffici dei politici, ma la tua risposta porta il rumore di fondo delle unghie su uno specchio.

Non ti offendere, non è colpa tua: è che ancora esiste chi crede (come te in buona fede) che santa romana chiesa non faccia parte dei tanti governi ombra che tirano le coperte dei vari potenti della terra, di cui il papa inevitabilmente fa parte, e che di fatto manovra parecchio: il potere politico si fonda su un contratto sociale di cui il vaticano è parte integrante, perchè se è vero che i governi decretati dai popoli non possono avere durata superiore a quella stabilita dal potere civile, è altrettanto vero che il vaticano, da millenni, stende la propria influenza su più terre e più popoli, cambiando i suoi rappresentanti molto meno spesso e meno velocemente di quanto facciano le popolazioni dei territori in cui la chiesa si insedia.

 

ari P.S.

continuo a credere che non sia esattamente questo il punto del topic, ma se la maggioranza lo pensa...............

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Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene. Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

[wild.duck 833]

Ma non ve sto a dì che c'hanno ragione, solo che rispetto le loro credenze, tutto quà.

il problema è che le medesime credenze vengono tirate fuori o meno a seconda delle convenienze del momento e facendo un guazzabuglio che non finisce più. Su certi temi, semplicemente, non si rompe le palle perchè politicamente si è deciso che non si deve rompere le palle. Ormai si sono scelti dei campi sensibili su cui battere (aborto, omosessuali etc.) , altri su cui battere ma con meno impegno e accettando una certa ambiguità di fondo. Ad esempio per la guerra, ricordo un'intervista a un prete militare in cui gli chiedevano se, insomma, per i suoi ragazzi fosse un problema essere cristiani e intanto poter essere costretti, per dire, ad uccidere degli esseri umani con bombardamenti. In pratica questo rispose che da quel punto di vista loro non creavano nessun tipo di problema e che la gente civile non capisce etc. etc. . Lì si è deciso che si rompe le balle solo ai governi (e solo quando si decide di farlo) e riga.

 

A me a parte che tutta st'ambiguità rompe gli zebedei in se, ma soprattutto mi piacerebbe che trovassero un tantino di tempo pure per curare il "core business".

 

Diavolo porco (che ci sta sempre bene) dopo la seconda guerra mondiale l'hanno capito anche i sassi che c'è qualcosa che non va nella concezione di Dio della chiesa (cioè Dio non può essere tutti gli aggettivi che gli danno) però se ti saltasse il ghiribizzo di trovare un pò di materiale "serio" sulla teodicea o simili ti tocca andare a leggere roba di protestanti. La concezione di peccato va un pò rivista, non si possono sentire vescovi o cardinali che intervistati so boni solo a dì "e ma se togli il peccato finisce il Cristianesimo!" pore stelle... Non so se avete letto l'enciclica del Papa ma a me ricorda sinistramente certe catechesi di CL in cui vedevi certi ragionamenti che funzionavano solo se non trasportati nel mondo reale (che è più complesso di quello che scrivono loro)... però quelli pensavo che erano tipi un pò bislacchi questo fa il Papa

 

è troppo chiedere che ci si occupi della credibilità e della "struttura" di quello che professa prima di lanciarsi in filippiche contro gay, casi limite (vedi Eluana), o di cercare alleanze politiche scadendo pure nel ridicolo? Vabbè che questa è la Chiesa del post Ruini (di cui qualcuno ebbe a dire "bravissima persona , bravissimo politico, peccato che è ateo") però c'è un limite a tutto

 

cioè, io per dire mi incazzo quando la Chiesa mette bocca su tutto anche perchè vorrei che prima mettesse ordine in casa sua, e perchè ficcarsi troppo in politica crea lacci e lacciuoli che ti rendono anche più difficile farlo

 

sarà che siamo un paese latino pure per questo... scusate lo sfogo

[BuFERA 599]

Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene.  Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine  di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

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credo che per farsi un'idea, anche in linea di massima, non è male far caso a tutto ciò che si fa "in nome di dio"

[alternativa 0]

Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene.  Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine  di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

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Ma infatti non mi sembra che qualcuno ti abbia chiesto di cambiare idea, evidentemente veniamo da esperienze diverse.

I famosi otto casi su 10 li ho trovati ribaltati, rispetto a quella che è l'esperienza che tu mi riporti. Ne sono felice per te.

Ora, se non ti dispiace, dimmi una cosa: quanti di questi "buoni sacerdoti" sono diventati (o sono sulla strada per esserlo) come minimo cardinali?

Eh sì perchè quì non si parlava del sacerdote di quartiere, ma di chi all'interno dell'organizzazione dello stato pontificio detiene il potere. E lo usa, pergiunta.

Poi, certo, parliamo sempre di uomini, ed è molto probabile che riescano a:

come uomo, pensare A

come sacerdote/vescovo/cardinale/papa dire B

come uomo di stato fare C

Questo tipo di concetto, però, non lo digerisco.

Non lo digerisco nei politici, figurati se lo posso apprezzare in uomini che dovrebbero essere di chiesa (e quindi di fede).

Dò, tra l'altro, ragione a Bufera e Wild.Duck quando dicono che il nome di Dio è abusato e che ci sono argomenti che vengono affrontati a seconda del caso, del momento e del posto.

Il fatto è che non riesco a vedere dove finisca la fede e dove inizi la ragion di stato, in un'organizzazione che dovrebbe attenersi strettamente a quanto scitto nel libro sacro che dovrebbe costituire l'unico timone a disposizione, e la cui dottrina è rigida ed immutabile a seconda del livello sociale a cui si appartiene.

Scommetto che se l'abuso fisico fosse stato perpetrato ai danni di una parente di chi ha lanciato la scomunica, il medico abortista che ha effettuato l'intervento sarebbe stato un fior di professore non ospedaliero e sarebbe stato ringraziato a dovere soprattutto per la discrezione, e noi non ne avremmo saputo nulla, e questo topic non esisterebbe....

Modificato 8 Marzo, 2009 da alternativa

[ex MagneticO 1]

Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene.  Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine  di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

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Ma infatti non mi sembra che qualcuno ti abbia chiesto di cambiare idea, evidentemente veniamo da esperienze diverse.

I famosi otto casi su 10 li ho trovati ribaltati, rispetto a quella che è l'esperienza che tu mi riporti. Ne sono felice per te.

Ora, se non ti dispiace, dimmi una cosa: quanti di questi "buoni sacerdoti" sono diventati (o sono sulla strada per esserlo) come minimo cardinali?

Eh sì perchè quì non si parlava del sacerdote di quartiere, ma di chi all'interno dell'organizzazione dello stato pontificio detiene il potere. E lo usa, pergiunta.

Poi, certo, parliamo sempre di uomini, ed è molto probabile che riescano a:

come uomo, pensare A

come sacerdote/vescovo/cardinale/papa dire B

come uomo di stato fare C

Questo tipo di concetto, però, non lo digerisco.

Non lo digerisco nei politici, figurati se lo posso apprezzare in uomini che dovrebbero essere di chiesa (e quindi di fede).

Dò, tra l'altro, ragione a Bufera e Wild.Duck quando dicono che il nome di Dio è abusato e che ci sono argomenti che vengono affrontati a seconda del caso, del momento e del posto.

Il fatto è che non riesco a vedere dove finisca la fede e dove inizi la ragion di stato, in un'organizzazione che dovrebbe attenersi strettamente a quanto scitto nel libro sacro che dovrebbe costituire l'unico timone a disposizione, e la cui dottrina è rigida ed immutabile a seconda del livello sociale a cui si appartiene.

Scommetto che se l'abuso fisico fosse stato perpetrato ai danni di una parente di chi ha lanciato la scomunica, il medico abortista che ha effettuato l'intervento sarebbe stato un fior di professore non ospedaliero e sarebbe stato ringraziato a dovere soprattutto per la discrezione, e noi non ne avremmo saputo nulla, e questo topic non esisterebbe....

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No ragazzi, ci sta che la pensiamo diversamente, per carità e non è detto che dobbiamo per forza

trovare un punto di accordo, però sta cosa mi sembra assurda. Non credo affatto che se Eluana

o la bimba di 9 anni o chi per loro fossero stati parenti di gente di chiesa, il loro pensiaro

sarebbe stato diverso. Dovreste sapere che "da quando Eluana" ha iniziato lo stato vegetativo

non è rimasta a casa con i genitori ad accudirla in tutto e per tutto bensì è stata "consegnata"

alle suore che, naturalmente gratis, l'hanno servita con tutta la cura e l'affetto possibile per

quasi 20 anni (immagino che non sia facile). Parliamo delle stesse suore che avrebbero scelto

se solo nè avessero avuto la possibilità, di accudirla per il resto dei loro giorni. Ora riperto, io ero

assolutamente favorevole alla decisione di lasciar morire Eluana, ma di certo la volontà di

quelle suore di continuare a dedicare la loro vita e ripeto DEDICARE LA LORO VITA a prendersi

cura di un malato in stato vegetativo, merita tutto il mio rispetto e il rispetto di chi ha sentito

nominare Eluana solo un mese prima della sua morte.

 

Siamo in un paese dove non si sta poi cosi male, in un continente anzi, come l'Europa dove in

un modo o nell'altro ci beiamo di una vita tutt'alpiù serena e abbastanza democratica.

Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda

e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa.

Ma non vuole essere una provocazione, giuro, è solo il mio pensiero, di cui sono straconvinto.

 

 

Comunque ragazzi, la pensiamo più o meno allo stesso modo nelle decisioni giuste che andrebbero

prese in ogni situazione che si viene a creare. Quindi se vediamo la Chiesa e il suo operato in modo

così diverso.... poco importa in fondo. Siamo pur sempre in democrazia e rispetto le vostre idee.

[lupoeta 214]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

1576886[/snapback]

 

concordo con kabuki... NON è LA CHIESA CHE SI DEVE VERGOGNARE...ESSENDO PALESEMENTE UNA ISTITUZIONE DI MERDA CHE DOVREBBE ESSERE CANCELLATA DA UNA SERIE INFINITA DI ESPLOSIONI BATTERIOLOGICHE

 

SIETE VOI CHE NE SIETE ALL'INTERNO CHE DOVRESTE VERGNOGNARVI DI FARNE PARTE... DI COSA VI STUPITE...???? LA CHIESA NON FA ALTRO CHE APPLICARE ALLA LETTERA LEGGI NON SCRITTE DA DIO MA DA PRETI FORNICATORI MAFIOSI E ARRIVISTI....CHE CAZZO VI ASPETTATE???

[wild.duck 833]

Siamo in un paese dove non si sta poi cosi male, in un continente anzi, come l'Europa dove in

un modo o nell'altro ci beiamo di una vita tutt'alpiù serena e abbastanza democratica.

Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda

e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa.

Ma non vuole essere una provocazione, giuro, è solo il mio pensiero, di cui sono straconvinto.

 

beh però scusa, che ce la passiamo meglio di paesi teocratici mi pare un pò un truismo (nel senso che sembra un pò ovvio) però questo a quali conseguenze dovrebbe portare? Siccome in altri paesi le organizzazioni religiose rompono le balle di più anche a chi non frega nulla qui non ci si dovrebbe lamentare (perchè potrebbe andare peggio)?

 

Oltretutto che da noi non si uccida , mutili etc. in nome della religione mi sembra più una conquista dovuta alla nostra peculiare storia che alla Chiesa in se che in qualche modo è stata "costretta" a finirla con certe pratiche dalla fine (o dal ridimensionamento)del potere temporale. Voglio dire, il rapimento di Edgardo Mortara ai legittimi genitori è datato 1858, l'ultima esecuzione 1870 (a tempo a tempo), a Borgo Rivo ancora c'hanno le copie dei ritagli di giornale di quello che hanno sbattuto in galera perchè non si era levato il cappello davanti alla statua della Madonna... cioè c'è stata la breccia di porta Pia non è che hanno detto "ok mo diventiamo moderni, facciamo la repubblica"

 

comunque il problema per tanti è che quelli come le suore di Eluana o tanti che stanno per strada a farsi il mazzo così (e magari in certi posti vorrebbero sentire meno bizantinismi da salotto su questioni dove poi la gente se la passa male davvero) non comandano un cavolo...

[ex MagneticO 1]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

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concordo con kabuki... NON è LA CHIESA CHE SI DEVE VERGOGNARE...ESSENDO PALESEMENTE UNA ISTITUZIONE DI MERDA CHE DOVREBBE ESSERE CANCELLATA DA UNA SERIE INFINITA DI ESPLOSIONI BATTERIOLOGICHE

 

SIETE VOI CHE NE SIETE ALL'INTERNO CHE DOVRESTE VERGNOGNARVI DI FARNE PARTE... DI COSA VI STUPITE...???? LA CHIESA NON FA ALTRO CHE APPLICARE ALLA LETTERA LEGGI NON SCRITTE DA DIO MA DA PRETI FORNICATORI MAFIOSI E ARRIVISTI....CHE CAZZO VI ASPETTATE???

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Ecco un tipico esempio di superficialità antidemocratica... e qualunquistica.

[alternativa 0]

Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene.  Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine  di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

1577161[/snapback]

 

Ma infatti non mi sembra che qualcuno ti abbia chiesto di cambiare idea, evidentemente veniamo da esperienze diverse.

I famosi otto casi su 10 li ho trovati ribaltati, rispetto a quella che è l'esperienza che tu mi riporti. Ne sono felice per te.

Ora, se non ti dispiace, dimmi una cosa: quanti di questi "buoni sacerdoti" sono diventati (o sono sulla strada per esserlo) come minimo cardinali?

Eh sì perchè quì non si parlava del sacerdote di quartiere, ma di chi all'interno dell'organizzazione dello stato pontificio detiene il potere. E lo usa, pergiunta.

Poi, certo, parliamo sempre di uomini, ed è molto probabile che riescano a:

come uomo, pensare A

come sacerdote/vescovo/cardinale/papa dire B

come uomo di stato fare C

Questo tipo di concetto, però, non lo digerisco.

Non lo digerisco nei politici, figurati se lo posso apprezzare in uomini che dovrebbero essere di chiesa (e quindi di fede).

Dò, tra l'altro, ragione a Bufera e Wild.Duck quando dicono che il nome di Dio è abusato e che ci sono argomenti che vengono affrontati a seconda del caso, del momento e del posto.

Il fatto è che non riesco a vedere dove finisca la fede e dove inizi la ragion di stato, in un'organizzazione che dovrebbe attenersi strettamente a quanto scitto nel libro sacro che dovrebbe costituire l'unico timone a disposizione, e la cui dottrina è rigida ed immutabile a seconda del livello sociale a cui si appartiene.

Scommetto che se l'abuso fisico fosse stato perpetrato ai danni di una parente di chi ha lanciato la scomunica, il medico abortista che ha effettuato l'intervento sarebbe stato un fior di professore non ospedaliero e sarebbe stato ringraziato a dovere soprattutto per la discrezione, e noi non ne avremmo saputo nulla, e questo topic non esisterebbe....

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1) No ragazzi, ci sta che la pensiamo diversamente, per carità e non è detto che dobbiamo per forza

trovare un punto di accordo, però sta cosa mi sembra assurda. Non credo affatto che se Eluana

o la bimba di 9 anni o chi per loro fossero stati parenti di gente di chiesa, il loro pensiaro

sarebbe stato diverso. Dovreste sapere che "da quando Eluana" ha iniziato lo stato vegetativo

non è rimasta a casa con i genitori ad accudirla in tutto e per tutto bensì è stata "consegnata"

alle suore che, naturalmente gratis, l'hanno servita con tutta la cura e l'affetto possibile per

quasi 20 anni (immagino che non sia facile). Parliamo delle stesse suore che avrebbero scelto

se solo nè avessero avuto la possibilità, di accudirla per il resto dei loro giorni. Ora riperto, io ero

assolutamente favorevole alla decisione di lasciar morire Eluana, ma di certo la volontà di

quelle suore di continuare a dedicare la loro vita e ripeto DEDICARE LA LORO VITA a prendersi

cura di un malato in stato vegetativo, merita tutto il mio rispetto e il rispetto di chi ha sentito

nominare Eluana solo un mese prima della sua morte.

 

2) Siamo in un paese dove non si sta poi cosi male, in un continente anzi, come l'Europa dove in

un modo o nell'altro ci beiamo di una vita tutt'alpiù serena e abbastanza democratica.

Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda

e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa.

Ma non vuole essere una provocazione, giuro, è solo il mio pensiero, di cui sono straconvinto.

 

 

Comunque ragazzi, la pensiamo più o meno allo stesso modo nelle decisioni giuste che andrebbero

prese in ogni situazione che si viene a creare. Quindi se vediamo la Chiesa e il suo operato in modo

così diverso.... poco importa in fondo. Siamo pur sempre in democrazia e rispetto le vostre idee.

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1) Il mondo è bello perchè è vario, e i punti di convergenza non sempre si trovano

Purtroppo la discriminazione operata ai danni dei meno abbienti è una realtà, ed il fatto che quì si senta poco non significa che non esista.

Per quanto riguarda quella povera disgraziata della Englaro (ma chi l'ha tirata in ballo?) vorrei ricordarti che le suorine che tanto l'hanno accudita hanno fatto una scelta di vita: quella di farsi suore, appunto, e di dedicare la loro vita a dio e ai bisognosi di qualsivoglia genere. Non ci trovo assolutamente nulla di eccezionale, si limitano a mantenere il giuramento fatto prendendo i voti.

Se fossero stati dei laici, tanto di cappello, ma loro hanno fatto solo quanto di competenza.

Ripeto: PRENDENDO I VOTI UNA PERSONA RINUNCIA TOTALMENTE A SE STESSA PER DEDICARE LA PROPRIA VITA A DIO E AI SUI FIGLI MENO FORTUNATI. E' una scelta di vita

Non la denigro, non la critico, è una scelta tra le tante. Ne esiste una vasta gamma e ognuno fa la scelta di vita che gli è più congeniale. Tutto quì.

2) Per quanto riguarda il posto dove viviamo noi, vorrei ricordarti che quì, nella civilissima europa, esistono delle questioni razziali mai risolte che vanno non già nella solita direzione bianco/nero ma, strano a dirsi e tanto per fare un esempio, nella direzione danesi/italiani: conosci la storia (assolutamente vera) del tizio che ci ha messo 20 anni per rivedere la figlia?

Questo è uno dei tanti esempi della democrazia di cui ci possiamo beare.

Potrei continuare, di esempi ce ne sono maree.

Per quanto attiene al tuo (cito testualmente) "Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa", vorrei ricordarti che in questa situazione ci siamo già: la guerra tra l'islam e la cristianità va avanti dai tempi di Saladino e dei Templari. C'è sempre stato un motore economico sotto (all'epoca le rotte navali e l'allume di rocca, oggi i giacimenti di vario genere) ma la gente viene mandata a morire con le orecchie piene di menzogne riguardanti la fede e la libertà. Anche se la realtà è differente. Per questo motivo c'è chi, da SECOLI, vede la nostra chiesa in modo diverso, tanto in positivo che in negativo.

Anche io sono straconvinta del mio pensiero.

Quello che mi dispiace un pò è il tuo "siamo pur sempre in democrazia", soprattutto il "pur sempre".....devi perdonarmi, ma ne sa di democrazia a collo torto

[lupoeta 214]

Fantastici, semplicemente fantastici.

 

10 Persone che non solo non fanno parte della Chiesa Cattolica, ma che non gliene frega niente di farne parte e che ostentano l'intolleranza verso chi l'amministra. E le uniche parole che leggo sono di disprezzo e di come dovrebbe essere la Chiesa. E' interessante, perchè io che (ad esempio) non faccio parte del Lions Club e che non mi interessa farne parte, non critico le modalità di espulsione o la sua amministrazione. Non auspico il bombardamento della sua sede.

 

Quei medici hanno violato una legge di diritto canonico e pertanto sono stati espulsi da una comunità, non sono stati condannati, non gli hanno tolto la libertà o la famiglia, non sono stati mutilati o incarcerati. Continueranno a fare il proprio lavoro e saranno rispettati.

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concordo con kabuki... NON è LA CHIESA CHE SI DEVE VERGOGNARE...ESSENDO PALESEMENTE UNA ISTITUZIONE DI MERDA CHE DOVREBBE ESSERE CANCELLATA DA UNA SERIE INFINITA DI ESPLOSIONI BATTERIOLOGICHE

 

SIETE VOI CHE NE SIETE ALL'INTERNO CHE DOVRESTE VERGNOGNARVI DI FARNE PARTE... DI COSA VI STUPITE...???? LA CHIESA NON FA ALTRO CHE APPLICARE ALLA LETTERA LEGGI NON SCRITTE DA DIO MA DA PRETI FORNICATORI MAFIOSI E ARRIVISTI....CHE CAZZO VI ASPETTATE???

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Ecco un tipico esempio di superficialità antidemocratica... e qualunquistica.

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BELLE LE TUE ARGOMENTAZIONI... BACIAMO IL REALE AUGELLO

[ex MagneticO 1]

Che posso dirti, può darsi che io mi sia fatto un idea sbagliata, può darsi che ho troppa fiducia

in persone che non conosco, come il papa e i suoi più stretti collaboratori. Ma vedi, non avendo

la possibilità di frequentarli direttamente mi fido dell'interpretazione che la mia mente da a

quello che sente e che legge. La mia impressione, quindi (o forse la tua chissà) può quindi

essere diversa dalla realtà.

 

Allora mi limito a giudicare soltanto quello che conosco bene.  Nella mia vita ho avuto spesso

a che fare con diversi preti della nostra città, nè ho conosciuti una decina circa di cui alcuni

molto bene (pur non essendo io un abituèe delle parrocchie, anzi, ho smesso di esserlo a 13 anni)

e posso dirti che a parte un paio di uomini che non mi sono piaciuti, posso affermare che almeno

in otto casi su dieci ho scoperto persone meravigliose che lavorano incessantemente tutto

il giorno per la comunità, raccogliendo fondi, organizzando gruppi ragazzini da allontanare

dalle strade, concentrandosi su quelli che a 10 anni già davano segni di squilibrio.

Ho visto uomini confessarmi di essere in disaccordo con alcune norme che "vengono dall'alto"

e ho sempre trovato persone di una disponibilità illimitata anche verso chi non avevano mai

visto prima.

Il coraggio di alcuni uomini di chiesa della nostra città, come sono convinto di tante altre,

e non faccio nomi ma nè potrei fare almeno 8, sono un esempio di umanità che non ha eguali.

 

Poi parliamo sempre di uomini, e quindi a volte si sente di preti protagonisti di episodi

sgradevoli e ripugnanti, ma non scalfiranno mai nella mia mente l'immagine  di quelli che

ho conosciuto io che sono la stragrande maggioranza e di cui troppo spesso si sottovaluta

l'importanza nei nostri quartieri.

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Ma infatti non mi sembra che qualcuno ti abbia chiesto di cambiare idea, evidentemente veniamo da esperienze diverse.

I famosi otto casi su 10 li ho trovati ribaltati, rispetto a quella che è l'esperienza che tu mi riporti. Ne sono felice per te.

Ora, se non ti dispiace, dimmi una cosa: quanti di questi "buoni sacerdoti" sono diventati (o sono sulla strada per esserlo) come minimo cardinali?

Eh sì perchè quì non si parlava del sacerdote di quartiere, ma di chi all'interno dell'organizzazione dello stato pontificio detiene il potere. E lo usa, pergiunta.

Poi, certo, parliamo sempre di uomini, ed è molto probabile che riescano a:

come uomo, pensare A

come sacerdote/vescovo/cardinale/papa dire B

come uomo di stato fare C

Questo tipo di concetto, però, non lo digerisco.

Non lo digerisco nei politici, figurati se lo posso apprezzare in uomini che dovrebbero essere di chiesa (e quindi di fede).

Dò, tra l'altro, ragione a Bufera e Wild.Duck quando dicono che il nome di Dio è abusato e che ci sono argomenti che vengono affrontati a seconda del caso, del momento e del posto.

Il fatto è che non riesco a vedere dove finisca la fede e dove inizi la ragion di stato, in un'organizzazione che dovrebbe attenersi strettamente a quanto scitto nel libro sacro che dovrebbe costituire l'unico timone a disposizione, e la cui dottrina è rigida ed immutabile a seconda del livello sociale a cui si appartiene.

Scommetto che se l'abuso fisico fosse stato perpetrato ai danni di una parente di chi ha lanciato la scomunica, il medico abortista che ha effettuato l'intervento sarebbe stato un fior di professore non ospedaliero e sarebbe stato ringraziato a dovere soprattutto per la discrezione, e noi non ne avremmo saputo nulla, e questo topic non esisterebbe....

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1) No ragazzi, ci sta che la pensiamo diversamente, per carità e non è detto che dobbiamo per forza

trovare un punto di accordo, però sta cosa mi sembra assurda. Non credo affatto che se Eluana

o la bimba di 9 anni o chi per loro fossero stati parenti di gente di chiesa, il loro pensiaro

sarebbe stato diverso. Dovreste sapere che "da quando Eluana" ha iniziato lo stato vegetativo

non è rimasta a casa con i genitori ad accudirla in tutto e per tutto bensì è stata "consegnata"

alle suore che, naturalmente gratis, l'hanno servita con tutta la cura e l'affetto possibile per

quasi 20 anni (immagino che non sia facile). Parliamo delle stesse suore che avrebbero scelto

se solo nè avessero avuto la possibilità, di accudirla per il resto dei loro giorni. Ora riperto, io ero

assolutamente favorevole alla decisione di lasciar morire Eluana, ma di certo la volontà di

quelle suore di continuare a dedicare la loro vita e ripeto DEDICARE LA LORO VITA a prendersi

cura di un malato in stato vegetativo, merita tutto il mio rispetto e il rispetto di chi ha sentito

nominare Eluana solo un mese prima della sua morte.

 

2) Siamo in un paese dove non si sta poi cosi male, in un continente anzi, come l'Europa dove in

un modo o nell'altro ci beiamo di una vita tutt'alpiù serena e abbastanza democratica.

Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda

e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa.

Ma non vuole essere una provocazione, giuro, è solo il mio pensiero, di cui sono straconvinto.

 

 

Comunque ragazzi, la pensiamo più o meno allo stesso modo nelle decisioni giuste che andrebbero

prese in ogni situazione che si viene a creare. Quindi se vediamo la Chiesa e il suo operato in modo

così diverso.... poco importa in fondo. Siamo pur sempre in democrazia e rispetto le vostre idee.

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1) Il mondo è bello perchè è vario, e i punti di convergenza non sempre si trovano

Purtroppo la discriminazione operata ai danni dei meno abbienti è una realtà, ed il fatto che quì si senta poco non significa che non esista.

Per quanto riguarda quella povera disgraziata della Englaro (ma chi l'ha tirata in ballo?) vorrei ricordarti che le suorine che tanto l'hanno accudita hanno fatto una scelta di vita: quella di farsi suore, appunto, e di dedicare la loro vita a dio e ai bisognosi di qualsivoglia genere. Non ci trovo assolutamente nulla di eccezionale, si limitano a mantenere il giuramento fatto prendendo i voti.

Se fossero stati dei laici, tanto di cappello, ma loro hanno fatto solo quanto di competenza.

Ripeto: PRENDENDO I VOTI UNA PERSONA RINUNCIA TOTALMENTE A SE STESSA PER DEDICARE LA PROPRIA VITA A DIO E AI SUI FIGLI MENO FORTUNATI. E' una scelta di vita

Non la denigro, non la critico, è una scelta tra le tante. Ne esiste una vasta gamma e ognuno fa la scelta di vita che gli è più congeniale. Tutto quì.

2) Per quanto riguarda il posto dove viviamo noi, vorrei ricordarti che quì, nella civilissima europa, esistono delle questioni razziali mai risolte che vanno non già nella solita direzione bianco/nero ma, strano a dirsi e tanto per fare un esempio, nella direzione danesi/italiani: conosci la storia (assolutamente vera) del tizio che ci ha messo 20 anni per rivedere la figlia?

Questo è uno dei tanti esempi della democrazia di cui ci possiamo beare.

Potrei continuare, di esempi ce ne sono maree.

Per quanto attiene al tuo (cito testualmente) "Sono convinto che se ci trovassimo in altre realtà, dove "in nome di Dio" si uccide, si bombarda e si mutilano le persone.... qualcuno avrebbe un'altra idea della "nostra" chiesa", vorrei ricordarti che in questa situazione ci siamo già: la guerra tra l'islam e la cristianità va avanti dai tempi di Saladino e dei Templari. C'è sempre stato un motore economico sotto (all'epoca le rotte navali e l'allume di rocca, oggi i giacimenti di vario genere) ma la gente viene mandata a morire con le orecchie piene di menzogne riguardanti la fede e la libertà. Anche se la realtà è differente. Per questo motivo c'è chi, da SECOLI, vede la nostra chiesa in modo diverso, tanto in positivo che in negativo.

Anche io sono straconvinta del mio pensiero.

Quello che mi dispiace un pò è il tuo "siamo pur sempre in democrazia", soprattutto il "pur sempre".....devi perdonarmi, ma ne sa di democrazia a collo torto

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Ci sarebbe da continuare un paio di giorni, l'argomento mi stuzzica ma così non caviamo un ragno da un buco

anche perchè mi sembra che non sempre riesco a farmi capire perchè vedo che a volte rispondi

ai temi che sollevo entrando però in campi che (a mio avviso) sconfinano in altri argomenti.

 

Se ti dico, ad esempio, che le suore meritano il mio rispetto per quello che fanno e per l'assoluta

disinteressa generosità che hanno nel darsi agli altri, oltre che a Dio.... tu mi rispondi che è una scelta che hanno fatto e che quindi è normale sia così......

Se io scelgo di essere un brav'uomo e un giorno, incontrandoti per strada affamata, ti porto a casa mia

e ti preparo un piatto da mangiare e ti offro tutto ciò che ti serve.... non credo che la gente direbbe

"che c'è di strano, ha scelto lui di essere un brav'uomo, quindi è normale che lo faccia"

 

Ora non sono bravo a fare paragoni, ma spero di aver reso l'idea....

E per me le suore sono una parte della Chiesa di cui parlavamo......

 

E ora per favore, non tiratemi fuori gli esempi negativi che la storia ci riporta riguardo alla

severità e inumanità di alcune suore tanti anni fa.... perchè il tempo passa ragazzi, è passato

per loro come è passato per i tedeschi.... la storia va avanti e non si può sempre tirare fuori

gli errori e orrori di cui si è macchiata la Chiesa.

Modificato 10 Marzo, 2009 da ex MagneticO

[wild.duck 833]

però, vedi, il problema risiede sempre nel fatto che:

 

A) le suore non comandano un cavolo, e mi sembra che qui si stia parlando di decisioni più o meno "politiche" di gerarchia

 

B) sono comunque giocoforza sottoposte a "regolamenti" che finiscono occasionalmente per essere controproducenti nella stessa cura della gente che sta messa male... mi nonna mi racconta che al suo paese le suore facevano tanti buoni servizi, però contribuivano in modo determinante a rendere oltremodo merdosa la vita di povere donne che magari avevano lasciato il marito che le bussava dalla mattina alla sera . Certo , adesso certi eccessi sarebbero impossibili, però magari se ne compiono altri

 

cioè , nessuno nega che ci siamo cristiani che sono di sollievo a innumerevoli persone, ma questo perchè dovrebbe essere di giustificazione di certi eccessi o errori della gerarchia (sempre se uno li considera tali, ovviamente), e soprattutto quale è il nesso fra le due cose? Senza certe posizioni su gay, eutanasia, aborto, divorzio, etc. etc. le suddette suore avrebbero qualche problema a continuare a prendersi cura degli altri?

 

cioè in soldoni non capisco che ci azzecca

[ex MagneticO 1]

però, vedi, il problema risiede sempre nel fatto che:

 

A) le suore non comandano un cavolo, e mi sembra che qui si stia parlando di decisioni più o meno "politiche" di gerarchia

 

B) sono comunque giocoforza sottoposte a "regolamenti" che finiscono occasionalmente per essere controproducenti nella stessa cura della gente che sta messa male... mi nonna mi racconta che al suo paese le suore facevano tanti buoni servizi, però contribuivano in modo determinante a rendere oltremodo merdosa la vita di povere donne che magari avevano lasciato il marito che le bussava dalla mattina alla sera . Certo , adesso certi eccessi sarebbero impossibili, però magari se ne compiono altri

 

cioè , nessuno nega che ci siamo cristiani che sono di sollievo a innumerevoli persone, ma questo perchè dovrebbe essere di giustificazione di certi eccessi o errori della gerarchia (sempre se uno li considera tali, ovviamente), e soprattutto quale è il nesso fra le due cose? Senza certe posizioni su gay, eutanasia, aborto, divorzio, etc. etc. le suddette suore avrebbero qualche problema a continuare a prendersi cura degli altri?

 

cioè in soldoni non capisco che ci azzecca

1578292[/snapback]

 

 

Questa non l'ho capita proprio scusa...

[wild.duck 833]

però, vedi, il problema risiede sempre nel fatto che:

 

A) le suore non comandano un cavolo, e mi sembra che qui si stia parlando di decisioni più o meno "politiche" di gerarchia

 

B) sono comunque giocoforza sottoposte a "regolamenti" che finiscono occasionalmente per essere controproducenti nella stessa cura della gente che sta messa male... mi nonna mi racconta che al suo paese le suore facevano tanti buoni servizi, però contribuivano in modo determinante a rendere oltremodo merdosa la vita di povere donne che magari avevano lasciato il marito che le bussava dalla mattina alla sera . Certo , adesso certi eccessi sarebbero impossibili, però magari se ne compiono altri

 

cioè , nessuno nega che ci siamo cristiani che sono di sollievo a innumerevoli persone, ma questo perchè dovrebbe essere di giustificazione di certi eccessi o errori della gerarchia (sempre se uno li considera tali, ovviamente), e soprattutto quale è il nesso fra le due cose? Senza certe posizioni su gay, eutanasia, aborto, divorzio, etc. etc. le suddette suore avrebbero qualche problema a continuare a prendersi cura degli altri?

 

cioè in soldoni non capisco che ci azzecca

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Questa non l'ho capita proprio scusa...

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quello che voglio dire è che non vedo che c'entrano ste suore con certe decisioni dei vertici ... è come di che non me la devo pija coi mafiosi meridionali perchè tanti meridionali so brave persone

 

Cioè, le posizioni di vescovi e cardinali che c'entrano co le suore che fanno assistenza ospedaliera? Se io mando i corbi a Bush perchè penso che è un'idiota guerrafondaio, poi me farebbe strano che uno mi dice che non lo devo fa perchè tanti americani so brava gente... so d'accordo pure io ma io me la so presa co lui mica co tutti.

 

e lì in particolare volevo dire che non vedo nessun nesso fra le due cose neanche nel senso che certe "posizioni" siano in qualche modo funzionali all'opera delle suore nell'assistenza dei malati.

 

cioè secondo me so proprio due cose che fra loro c'entrano poco, se non che tutti gli "attori" appartengono alla stessa religione

Modificato 10 Marzo, 2009 da wild.duck