La geografia non è la matematica

[Kabubi 91]

Giusto per ribadire che la geografia è un'insieme di convenzioni decise da qualcuno e NON sempre condivise da altri, e riallacciandomi al topic del mar Caspio, a questo punto vorrei fare questo parallelismo:

 

Per qualcuno gli oceani sono vaste distese di acque salate e sono 3.

Benissimo. E cosa sono i continenti? Secondo la definizione classica sono grandi aree di terre emerse

 

Ma chi lo decide? convenzioni.

Come dice pippoz la geografia è un insieme di convenzioni e non è matematica.

 

Seguendo il ragionamento di alcuni siccome il mar caspio è una massa d'acqua chiusa è un lago. Detto "lago" non può essere considerato oceano in quanto non è una distesa di acqua salata abbastanza vasta. Chi decide quanto deve essere questa vastità? una convenzione.

 

Ora passiamo alle terre emerse.

 

Cosa è un continente?

Wikipedia dice: Un continente (dal latino continere, "tenere insieme") è una grande area di terra emersa della crosta terrestre.

Si tratta di un'accezione geografica fondamentale, anche se risulta povera e ambigua: è essenziale, infatti, ricorrere anche ad analisi geomorfologiche, ecologiche, storiche, filosofiche e politiche, per una corretta definizione, non già della semplice parola "continente", ma di ciò che comunemente viene considerato continente.

 

Cosa è un isola? Sempre wiki: Un'isola (dal latino insula) è una terra emersa interamente circondata dalle acque e di dimensioni ridotte rispetto ad un continente. Oltre alla dimensione, un'altra caratteristica la differenzia dal continente: l'influsso climatico dato dall'acqua (di fiume, di mare ecc.) si estende su tutta la superficie emersa. Un'isola può trovarsi nelle acque di un fiume, lago, mare od oceano.

 

Si deduce che in geografia isola e continente sono come un nano e un gigante, è come dire che un nano è un gigante basso e un gigante è un nano alto. Quanto debba essere grande un'isola per essere chiamata continente non è chiaro, facciamo a occhio?

 

Quindi perché l'Australia non è un'isola? Seguendo i ragionamenti "alla mar caspio" possiamo dire che è "una terra emersa interamente circondata dall'acqua e di dimensioni ridotte" (meno di 1/5 dell'asia), quindi è un'isola. Però ai geografi questa cosa non piaceva, allora hanno detto che è un continente. Ok quindi i continenti sono 6:

Australia, Asia, America, Africa e Europa!

No, i continenti sono 7: Europa, Asia, Oceania (!), America del nord, America del sud, Antartide e Africa. NO!!! Sono 4: Eurasifrica, Oceania Antartide e America

(E mo chi glielo dice al CIO di cambiare la bandiera olimpica?!)

 

Ma allora che cosa è l'Australia?

Secondo le NAZIONI UNITE i continenti sono 6: Africa, Asia, Europa, America latina, Nord America e Oceania ( http://www.un.org/depts/dhl/maplib/worldregions.htm )

Secondo il mondo anglosassone sono 7 ( http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps...emap_image_view )

Le altre classificazioni le trovate qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Continent#Number_of_continents

 

In tutte viene riportata l'Australia come continente.

Ohhh quindi è un continente! Non è detto.

Secondo la classificazione europea (non anglosassone) il continente Australia non esiste, ma l'Australia fa parte di un continente chiamato Oceania, che comprende anche parte della Guinea, altre isole a nord, La Nuova Zelanda e altre isole del Pacifico. Quindi si potrebbe pesare che l'Australia sia un'Isola? No! Perché la cultura classica europea si sta conformando a quella anglosassone per la quale l'Oceania non esiste, ma quel continente è chiamato "Australia".

 

Ma in tutto questo i geologi che dicono? Ci siamo dimenticati i geologi, quelli che vanno a braccetto con i geografi, quelli che direbbero che il mar caspio è un lago. Perché loro non sono come i fisici e i matematici, no! I geografi e i geologi sono quasi la stessa cosa.

 

Innanzitutto i geologi non fanno distinzione fra Europa e Asia. La distinzione è un fatto politico e storico. MA COME?! Abbiamo detto che il mar caspio anche se UNA VOLTA era un mare oggi non lo è più e non possiamo anteporre la politica e la storia alla geografia! Quindi allora l'Europa non esiste?

Si ma dell'Europa non ce ne frega niente, che dicono i geologi dell'Australia?

L'Australia poggia su una placca autonoma e distinta da quella pacifica, su cui poggiano le altre isole del pacifico. Ah quindi hanno ragione i geografi anglosassoni, l'Australia è un continente.

Se accettassimo la classificazione sulla base delle placche, la parte orientale della Russia apparterrebbe all'America del Nord, la penisola Arabica sarebbe un continente, così come l'India e il Nicaragua non starebbe nè nell'America del nord, nè in quella del sud. BEL CASINO!

 

Ma quindi un continente non è una entità geografica condivisa, pura e solida? Non è un postulato matematico come la non oceanicità del mar caspio? Sembra di no. Eppure dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali di classificazione geografica.

 

Ma andiamo oltre.

La definizione di continente si basa su concetti di geologia, biologia, cultura, storia e non solo di dimensione delle terre emerse. (quindi la storia e la politica c'entrano?)

I continenti sono (dovrebbero essere):

- aree geologicamente stabili di crosta terrestre indipendenti dagli altri (bene, quindi la penisola del kamchatka faebbe parte del contiente americano)

- aree con Biodiversità: animali e piante endemiche (perfetto quindi l'Europa non è un continente)

- Culturalmente unici (benissimo, l'america del nord e l'europa, quindi sono un unico continente)

 

Inoltre da questi 3 punti si evince che il Madagascar sarebbe un continente.

 

Concludendo, il mar caspio potrebbe essere un lago, ma anche un mare. L'australia potrebbe essere un isola, ma anche un continente. L'europa potrebbe essere un continente ma anche no.

 

L'unico fatto certo è che la geografia non è una scienza esatta e i suoi fondamenti sono influenzati molto dal contesto storico e geopolitico.

Modificato 22 Giugno, 2010 da Kabubi

[passaparola 82]

E 1+1 potrebbe fare 2 ma anche no.

 

(complimenti per l'ora 5.21, comunque! )

[cesenticerqua 481]

Giusto per ribadire che la geografia è un'insieme di convenzioni decise da qualcuno e NON sempre condivise da altri, e riallacciandomi al topic del mar Caspio, a questo punto vorrei fare questo parallelismo:

 

Per qualcuno gli oceani sono vaste distese di acque salate e sono 3.

Benissimo. E cosa sono i continenti? Secondo la definizione classica sono grandi aree di terre emerse

 

Ma chi lo decide? convenzioni.

Come dice pippoz la geografia è un insieme di convenzioni e non è matematica.

 

Seguendo il ragionamento di alcuni siccome il mar caspio è una massa d'acqua chiusa è un lago. Detto "lago" non può essere considerato oceano in quanto non è una distesa di acqua salata abbastanza vasta. Chi decide quanto deve essere questa vastità? una convenzione.

 

Ora passiamo alle terre emerse.

 

Cosa è un continente?

Wikipedia dice: Un continente (dal latino continere, "tenere insieme") è una grande area di terra emersa della crosta terrestre.

Si tratta di un'accezione geografica fondamentale, anche se risulta povera e ambigua: è essenziale, infatti, ricorrere anche ad analisi geomorfologiche, ecologiche, storiche, filosofiche e politiche, per una corretta definizione, non già della semplice parola "continente", ma di ciò che comunemente viene considerato continente.

 

Cosa è un isola? Sempre wiki: Un'isola (dal latino insula) è una terra emersa interamente circondata dalle acque e di dimensioni ridotte rispetto ad un continente. Oltre alla dimensione, un'altra caratteristica la differenzia dal continente: l'influsso climatico dato dall'acqua (di fiume, di mare ecc.) si estende su tutta la superficie emersa. Un'isola può trovarsi nelle acque di un fiume, lago, mare od oceano.

 

Si deduce che in geografia isola e continente sono come un nano e un gigante, è come dire che un nano è un gigante basso e un gigante è un nano alto. Quanto debba essere grande un'isola per essere chiamata continente non è chiaro, facciamo a occhio?

 

Quindi perché l'Australia non è un'isola? Seguendo i ragionamenti "alla mar caspio" possiamo dire che è "una terra emersa interamente circondata dall'acqua e di dimensioni ridotte" (meno di 1/5 dell'asia), quindi è un'isola. Però ai geografi questa cosa non piaceva, allora hanno detto che è un continente. Ok quindi i continenti sono 6:

Australia, Asia, America, Africa e Europa!

No, i continenti sono 7: Europa, Asia, Oceania (!), America del nord, America del sud, Antartide e Africa. NO!!! Sono 4: Eurasifrica, Oceania Antartide e America

(E mo chi glielo dice al CIO di cambiare la bandiera olimpica?!)

 

Ma allora che cosa è l'Australia?

Secondo le NAZIONI UNITE i continenti sono 6: Africa, Asia, Europa, America latina, Nord America e Oceania ( http://www.un.org/depts/dhl/maplib/worldregions.htm )

Secondo il mondo anglosassone sono 7 ( http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps...emap_image_view )

Le altre classificazioni le trovate qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Continent#Number_of_continents

 

In tutte viene riportata l'Australia come continente.

Ohhh quindi è un continente! Non è detto.

Secondo la classificazione europea (non anglosassone) il continente Australia non esiste, ma l'Australia fa parte di un continente chiamato Oceania, che comprende anche parte della Guinea, altre isole a nord, La Nuova Zelanda e altre isole del Pacifico. Quindi si potrebbe pesare che l'Australia sia un'Isola? No! Perché la cultura classica europea si sta conformando a quella anglosassone per la quale l'Oceania non esiste, ma quel continente è chiamato "Australia".

 

Ma in tutto questo i geologi che dicono? Ci siamo dimenticati i geologi, quelli che vanno a braccetto con i geografi, quelli che direbbero che il mar caspio è un lago. Perché loro non sono come i fisici e i matematici, no! I geografi e i geologi sono quasi la stessa cosa.

 

Innanzitutto i geologi non fanno distinzione fra Europa e Asia. La distinzione è un fatto politico e storico. MA COME?! Abbiamo detto che il mar caspio anche se UNA VOLTA era un mare oggi non lo è più e non possiamo anteporre la politica e la storia alla geografia! Quindi allora l'Europa non esiste?

Si ma dell'Europa non ce ne frega niente, che dicono i geologi dell'Australia?

L'Australia poggia su una placca autonoma e distinta da quella pacifica, su cui poggiano le altre isole del pacifico. Ah quindi hanno ragione i geografi anglosassoni, l'Australia è un continente.

Se accettassimo la classificazione sulla base delle placche, la parte orientale della Russia apparterrebbe all'America del Nord, la penisola Arabica sarebbe un continente, così come l'India e il Nicaragua non starebbe nè nell'America del nord, nè in quella del sud. BEL CASINO!

 

Ma quindi un continente non è una entità geografica condivisa, pura e solida? Non è un postulato matematico come la non oceanicità del mar caspio? Sembra di no. Eppure dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali di classificazione geografica.

 

Ma andiamo oltre.

La definizione di continente si basa su concetti di geologia, biologia, cultura, storia e non solo di dimensione delle terre emerse. (quindi la storia e la politica c'entrano?)

I continenti sono (dovrebbero essere):

- aree geologicamente stabili di crosta terrestre indipendenti dagli altri (bene, quindi la penisola del kamchatka faebbe parte del contiente americano)

- aree con Biodiversità: animali e piante endemiche (perfetto quindi l'Europa non è un continente)

- Culturalmente unici (benissimo, l'america del nord e l'europa, quindi sono un unico continente)

 

Inoltre da questi 3 punti si evince che il Madagascar sarebbe un continente.

 

Concludendo, il mar caspio potrebbe essere un lago, ma anche un mare. L'australia potrebbe essere un isola, ma anche un continente. L'europa potrebbe essere un continente ma anche no.

 

L'unico fatto certo è che la geografia non è una scienza esatta e i suoi fondamenti sono influenzati molto dal contesto storico e geopolitico.

1786216[/snapback]

tutto questo alle 5 de mattina?

 

a me interessa più sapere se non c'hai dormito o se te ce si alzato presto

[Signore dei draghi 177]

Giusto per ribadire che la geografia è un'insieme di convenzioni decise da qualcuno e NON sempre condivise da altri, e riallacciandomi al topic del mar Caspio, a questo punto vorrei fare questo parallelismo:

 

Per qualcuno gli oceani sono vaste distese di acque salate e sono 3.

Benissimo. E cosa sono i continenti? Secondo la definizione classica sono grandi aree di terre emerse

 

Ma chi lo decide? convenzioni.

Come dice pippoz la geografia è un insieme di convenzioni e non è matematica.

 

Seguendo il ragionamento di alcuni siccome il mar caspio è una massa d'acqua chiusa è un lago. Detto "lago" non può essere considerato oceano in quanto non è una distesa di acqua salata abbastanza vasta. Chi decide quanto deve essere questa vastità? una convenzione.

 

Ora passiamo alle terre emerse.

 

Cosa è un continente?

Wikipedia dice: Un continente (dal latino continere, "tenere insieme") è una grande area di terra emersa della crosta terrestre.

Si tratta di un'accezione geografica fondamentale, anche se risulta povera e ambigua: è essenziale, infatti, ricorrere anche ad analisi geomorfologiche, ecologiche, storiche, filosofiche e politiche, per una corretta definizione, non già della semplice parola "continente", ma di ciò che comunemente viene considerato continente.

 

Cosa è un isola? Sempre wiki: Un'isola (dal latino insula) è una terra emersa interamente circondata dalle acque e di dimensioni ridotte rispetto ad un continente. Oltre alla dimensione, un'altra caratteristica la differenzia dal continente: l'influsso climatico dato dall'acqua (di fiume, di mare ecc.) si estende su tutta la superficie emersa. Un'isola può trovarsi nelle acque di un fiume, lago, mare od oceano.

 

Si deduce che in geografia isola e continente sono come un nano e un gigante, è come dire che un nano è un gigante basso e un gigante è un nano alto. Quanto debba essere grande un'isola per essere chiamata continente non è chiaro, facciamo a occhio?

 

Quindi perché l'Australia non è un'isola? Seguendo i ragionamenti "alla mar caspio" possiamo dire che è "una terra emersa interamente circondata dall'acqua e di dimensioni ridotte" (meno di 1/5 dell'asia), quindi è un'isola. Però ai geografi questa cosa non piaceva, allora hanno detto che è un continente. Ok quindi i continenti sono 6:

Australia, Asia, America, Africa e Europa!

No, i continenti sono 7: Europa, Asia, Oceania (!), America del nord, America del sud, Antartide e Africa. NO!!! Sono 4: Eurasifrica, Oceania Antartide e America

(E mo chi glielo dice al CIO di cambiare la bandiera olimpica?!)

 

Ma allora che cosa è l'Australia?

Secondo le NAZIONI UNITE i continenti sono 6: Africa, Asia, Europa, America latina, Nord America e Oceania ( http://www.un.org/depts/dhl/maplib/worldregions.htm )

Secondo il mondo anglosassone sono 7 ( http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps...emap_image_view )

Le altre classificazioni le trovate qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Continent#Number_of_continents

 

In tutte viene riportata l'Australia come continente.

Ohhh quindi è un continente! Non è detto.

Secondo la classificazione europea (non anglosassone) il continente Australia non esiste, ma l'Australia fa parte di un continente chiamato Oceania, che comprende anche parte della Guinea, altre isole a nord, La Nuova Zelanda e altre isole del Pacifico. Quindi si potrebbe pesare che l'Australia sia un'Isola? No! Perché la cultura classica europea si sta conformando a quella anglosassone per la quale l'Oceania non esiste, ma quel continente è chiamato "Australia".

 

Ma in tutto questo i geologi che dicono? Ci siamo dimenticati i geologi, quelli che vanno a braccetto con i geografi, quelli che direbbero che il mar caspio è un lago. Perché loro non sono come i fisici e i matematici, no! I geografi e i geologi sono quasi la stessa cosa.

 

Innanzitutto i geologi non fanno distinzione fra Europa e Asia. La distinzione è un fatto politico e storico. MA COME?! Abbiamo detto che il mar caspio anche se UNA VOLTA era un mare oggi non lo è più e non possiamo anteporre la politica e la storia alla geografia! Quindi allora l'Europa non esiste?

Si ma dell'Europa non ce ne frega niente, che dicono i geologi dell'Australia?

L'Australia poggia su una placca autonoma e distinta da quella pacifica, su cui poggiano le altre isole del pacifico. Ah quindi hanno ragione i geografi anglosassoni, l'Australia è un continente.

Se accettassimo la classificazione sulla base delle placche, la parte orientale della Russia apparterrebbe all'America del Nord, la penisola Arabica sarebbe un continente, così come l'India e il Nicaragua non starebbe nè nell'America del nord, nè in quella del sud. BEL CASINO!

 

Ma quindi un continente non è una entità geografica condivisa, pura e solida? Non è un postulato matematico come la non oceanicità del mar caspio? Sembra di no. Eppure dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali di classificazione geografica.

 

Ma andiamo oltre.

La definizione di continente si basa su concetti di geologia, biologia, cultura, storia e non solo di dimensione delle terre emerse. (quindi la storia e la politica c'entrano?)

I continenti sono (dovrebbero essere):

- aree geologicamente stabili di crosta terrestre indipendenti dagli altri (bene, quindi la penisola del kamchatka faebbe parte del contiente americano)

- aree con Biodiversità: animali e piante endemiche (perfetto quindi l'Europa non è un continente)

- Culturalmente unici (benissimo, l'america del nord e l'europa, quindi sono un unico continente)

 

Inoltre da questi 3 punti si evince che il Madagascar sarebbe un continente.

 

Concludendo, il mar caspio potrebbe essere un lago, ma anche un mare. L'australia potrebbe essere un isola, ma anche un continente. L'europa potrebbe essere un continente ma anche no.

 

L'unico fatto certo è che la geografia non è una scienza esatta e i suoi fondamenti sono influenzati molto dal contesto storico e geopolitico.

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eccone un altro che s'appella ai cavilli perchè non je va giù che magari non ha proprio ragione....

 

non riesci ad accettare che il caspio sia definito lago. proprio niente. ce si riuscito ad aprì due topic....

 

che sia giusto o no, che sia politico, geografico, matematico o pure endocrino... niente non te va giù...

 

la geografia non è una scienza esatta, ok, no problem... ma il fatto che il caspio rientri (come ha detto qualcuno, come categoria "limite") nel mondo dei laghi non riesci a digerirlo, ne tu ne l'altro tuo compare montato...

 

la geografia è un'insieme di convenzioni, servono per creare, per quanto possibile, un modo univoco di vedere le cose. se per te poi tutto ciò che è acqua in una buca si chiama pozzanghera, ben venga. ma per le convenzioni in uso, per quelle che servono per dare una "regolata" al mondo, quelle convenzioni che cercano di creare un linguaggio per lo più unico (penso funzioni cosi anche in informatica, tanto per usare un mondo a te più conosciuto, nel quale certo non mi addentro perchè ne so troppo poco...), una buca piena d'acqua è utile chiamarla a volte mare, a volte lago a volte palude... ora per scegliere in quale categoria metterla, bisogna creare delle convenzioni. queste convenzioni, che tu tanto odi a questo punto, indicano, senza ombra di dubbio (ma tanto non vi andrà bene) che il caspio rientra nella categoria laghi....

 

ma niente... mo tireremo fuori (o più probabilmente tirerete fuori, tu e il tuo compagno di merende) tutte i possibili fattori di discussione circa la geografia... alla lunga, modello avv. Taormina, troveremo qualcosa di abbastanza ingarbugliato affinchè il giudice non saprà, quantomeno, a chi dare ragione.....

 

mah...

[Ettorre 0]

[Kabubi 91]

ora per scegliere in quale categoria metterla, bisogna creare delle convenzioni. queste convenzioni, che tu tanto odi a questo punto, indicano, senza ombra di dubbio (ma tanto non vi andrà bene) che il caspio rientra nella categoria laghi....

 

1786242[/snapback]

la convenzione è dettata (come ho cercato di spiegare) da interessi politico economici di sfruttamento. Se fosse un mare avrebbe acque internazionali, se i geografi dicono che è un lago allora le sue acque e i minerali o i combustibili nel suo sottosuolo sono di esclusiva pertinenza delle nazioni che vi si affacciano.

[Sborbottu 0]

Perfetto, l'unico errore che posso riscontrare nel discorso di Kabubi è che si dimentica di dire che anche la matematica, la fisica, la geometria, e tutte le cosiddette scienze esatte sono un insieme di convenzioni:

gli assiomi alla base di queste discipline (ad esempio la definizione di punto come senza dimensione o la retta come un insieme infinito di punti), peraltro spesso in contraddizione logica tra loro (se il punto non ha dimensione, come possono infiniti punti creare un qualcosa che abbia dimensione), sono qualcosa di molto simile ad una professione di fede, ad un dogma religioso che ha più a che fare con una logica trascendente che non con la scienza.

Del resto Thomas Kuhn, un fisico e non un filosofo, ci ha spiegato come a fondamento della scienza ci sia il paradigma, ossia la matrice disciplinare di una comunità scientifica. In questa matrice si cristallizza una visione globale e soprattutto globalmente condivisa del mondo in cui opera e del mondo su cui indaga la comunità di scienziati di una determinata disciplina.

È all'interno della logica paradigmatica che la ricerca scientifica individua il suo oggetto di studio, i problemi, la tecnica migliore per affrontarli.

E solo le discipline più mature possiedono un paradigma stabile.

Ma i paradigmi non sono eterni e la scienza non progredisce gradualmente verso la verità; è soggetta a rivoluzioni periodiche che cambiano il paradigma di riferimento

Nell'antica Grecia, per spiegare il moto, Aristotele ricorreva a concetti che a noi oggi paiono puerili ma che, secondo il paradigma in auge in quel periodo, erano assolutamente coerenti e logici almeno quanto quelli degli scienziati attuali.

 

Tra mille anni, i posteri rideranno delle nostre spiegazioni matematiche pseudoscientifiche o della fisica newtoniana.

 

In sintesi, per rivedere il tiolo del topic, io direi:

La geografia è, come la matematica, cioè basata su dogmi condivisi ma non scientificamente provati; tuttavia i dogmi che formano il paradigma matematico sono più condivisi ed accettati dalla comunità scientifica di quelli che formano il paradigma della geografia.

Modificato 22 Giugno, 2010 da Sborbottu

[Signore dei draghi 177]

Giusto per ribadire che la geografia è un'insieme di convenzioni decise da qualcuno e NON sempre condivise da altri, e riallacciandomi al topic del mar Caspio, a questo punto vorrei fare questo parallelismo:

 

Per qualcuno gli oceani sono vaste distese di acque salate e sono 3.

Benissimo. E cosa sono i continenti? Secondo la definizione classica sono grandi aree di terre emerse

 

Ma chi lo decide? convenzioni.

Come dice pippoz la geografia è un insieme di convenzioni e non è matematica.

 

Seguendo il ragionamento di alcuni siccome il mar caspio è una massa d'acqua chiusa è un lago. Detto "lago" non può essere considerato oceano in quanto non è una distesa di acqua salata abbastanza vasta. Chi decide quanto deve essere questa vastità? una convenzione.

 

Ora passiamo alle terre emerse.

 

Cosa è un continente?

Wikipedia dice: Un continente (dal latino continere, "tenere insieme") è una grande area di terra emersa della crosta terrestre.

Si tratta di un'accezione geografica fondamentale, anche se risulta povera e ambigua: è essenziale, infatti, ricorrere anche ad analisi geomorfologiche, ecologiche, storiche, filosofiche e politiche, per una corretta definizione, non già della semplice parola "continente", ma di ciò che comunemente viene considerato continente.

 

Cosa è un isola? Sempre wiki: Un'isola (dal latino insula) è una terra emersa interamente circondata dalle acque e di dimensioni ridotte rispetto ad un continente. Oltre alla dimensione, un'altra caratteristica la differenzia dal continente: l'influsso climatico dato dall'acqua (di fiume, di mare ecc.) si estende su tutta la superficie emersa. Un'isola può trovarsi nelle acque di un fiume, lago, mare od oceano.

 

Si deduce che in geografia isola e continente sono come un nano e un gigante, è come dire che un nano è un gigante basso e un gigante è un nano alto. Quanto debba essere grande un'isola per essere chiamata continente non è chiaro, facciamo a occhio?

 

Quindi perché l'Australia non è un'isola? Seguendo i ragionamenti "alla mar caspio" possiamo dire che è "una terra emersa interamente circondata dall'acqua e di dimensioni ridotte" (meno di 1/5 dell'asia), quindi è un'isola. Però ai geografi questa cosa non piaceva, allora hanno detto che è un continente. Ok quindi i continenti sono 6:

Australia, Asia, America, Africa e Europa!

No, i continenti sono 7: Europa, Asia, Oceania (!), America del nord, America del sud, Antartide e Africa. NO!!! Sono 4: Eurasifrica, Oceania Antartide e America

(E mo chi glielo dice al CIO di cambiare la bandiera olimpica?!)

 

Ma allora che cosa è l'Australia?

Secondo le NAZIONI UNITE i continenti sono 6: Africa, Asia, Europa, America latina, Nord America e Oceania ( http://www.un.org/depts/dhl/maplib/worldregions.htm )

Secondo il mondo anglosassone sono 7 ( http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps...emap_image_view )

Le altre classificazioni le trovate qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Continent#Number_of_continents

 

In tutte viene riportata l'Australia come continente.

Ohhh quindi è un continente! Non è detto.

Secondo la classificazione europea (non anglosassone) il continente Australia non esiste, ma l'Australia fa parte di un continente chiamato Oceania, che comprende anche parte della Guinea, altre isole a nord, La Nuova Zelanda e altre isole del Pacifico. Quindi si potrebbe pesare che l'Australia sia un'Isola? No! Perché la cultura classica europea si sta conformando a quella anglosassone per la quale l'Oceania non esiste, ma quel continente è chiamato "Australia".

 

Ma in tutto questo i geologi che dicono? Ci siamo dimenticati i geologi, quelli che vanno a braccetto con i geografi, quelli che direbbero che il mar caspio è un lago. Perché loro non sono come i fisici e i matematici, no! I geografi e i geologi sono quasi la stessa cosa.

 

Innanzitutto i geologi non fanno distinzione fra Europa e Asia. La distinzione è un fatto politico e storico. MA COME?! Abbiamo detto che il mar caspio anche se UNA VOLTA era un mare oggi non lo è più e non possiamo anteporre la politica e la storia alla geografia! Quindi allora l'Europa non esiste?

Si ma dell'Europa non ce ne frega niente, che dicono i geologi dell'Australia?

L'Australia poggia su una placca autonoma e distinta da quella pacifica, su cui poggiano le altre isole del pacifico. Ah quindi hanno ragione i geografi anglosassoni, l'Australia è un continente.

Se accettassimo la classificazione sulla base delle placche, la parte orientale della Russia apparterrebbe all'America del Nord, la penisola Arabica sarebbe un continente, così come l'India e il Nicaragua non starebbe nè nell'America del nord, nè in quella del sud. BEL CASINO!

 

Ma quindi un continente non è una entità geografica condivisa, pura e solida? Non è un postulato matematico come la non oceanicità del mar caspio? Sembra di no. Eppure dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali di classificazione geografica.

 

Ma andiamo oltre.

La definizione di continente si basa su concetti di geologia, biologia, cultura, storia e non solo di dimensione delle terre emerse. (quindi la storia e la politica c'entrano?)

I continenti sono (dovrebbero essere):

- aree geologicamente stabili di crosta terrestre indipendenti dagli altri (bene, quindi la penisola del kamchatka faebbe parte del contiente americano)

- aree con Biodiversità: animali e piante endemiche (perfetto quindi l'Europa non è un continente)

- Culturalmente unici (benissimo, l'america del nord e l'europa, quindi sono un unico continente)

 

Inoltre da questi 3 punti si evince che il Madagascar sarebbe un continente.

 

Concludendo, il mar caspio potrebbe essere un lago, ma anche un mare. L'australia potrebbe essere un isola, ma anche un continente. L'europa potrebbe essere un continente ma anche no.

 

L'unico fatto certo è che la geografia non è una scienza esatta e i suoi fondamenti sono influenzati molto dal contesto storico e geopolitico.

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ti voglio cmq rispondere, almeno questi topic (devo ammetterlo) sono ottimi spunti per fare un pò di ricerca, modello scuole medie, e sono utili per conoscere nuove cose, riscoprirne di nuove e vedere e confrontare nuovi punti di vista... almeno con te si ragiona, torto o ragione a parte... con altri o gli dici "si mio signore" o si piccano.... ma il mondo è bello perchè è vario.

 

in primis penso che non si possa fare un parallelo su come viene identificato un continente ed un mare/lago/oceano/pozzanghera.

identificare un continente è molto più politico che identificare un lago.

perchè?

perchè un lago (o mare) viene utilizzato dai popoli, mediamente, per le stesse cose. turismo, pesca e materie prime ricavabili. il fatto che l'acqua in questione sia classificata come lago o mare è, dal punto di vista politico e basta, una questione di interesse economico, pertanto probabilmente sarà influenzata anche da fattori un pò più forzati rispetto a quelli non economici, quindi meno appetibili, di un geografo, geologo, storico, studioso che alla fine te pò pure risponde "io non ce pijo una lira, chiamalo come cazzo te pare!"...

 

un continente è si un'entità materiale, possiamo provare ad indentificarlo a occhio nudo. probabilmente anche un bambino direbbe che al mondo ci sono 5 continenti.

tuttavia distinguere politicamente un continente potrebbe essere assai più importante di distinguere politicamente un lago (per fare un esempio per assurdo. se domani decidono che il trasimeno è un mare, cosa cazzo cambia? qualcosa si... ma poco... se decidono che l'umbria è un continente, forse qualcosa di diverso capita... forse.... )

 

geologia è geografia non devono certo andare per forza a braccetto (tu sei riuscito pure a dire che io ho detto che sono la stessa cosa... per favore... me pari taormina davero!)

però probabilmente per un geografo, basarsi su studi geologici per indicare porzioni di terreno e dargli un nome, è sicuramente utile!

 

la geologia, per la cronaca, non divide i continenti, ma le placche su cui essi poggiano. e lo fa sulla base dei loro movimenti tettonici

[Signore dei draghi 177]

ora per scegliere in quale categoria metterla, bisogna creare delle convenzioni. queste convenzioni, che tu tanto odi a questo punto, indicano, senza ombra di dubbio (ma tanto non vi andrà bene) che il caspio rientra nella categoria laghi....

 

1786242[/snapback]

la convenzione è dettata (come ho cercato di spiegare) da interessi politico economici di sfruttamento. Se fosse un mare avrebbe acque internazionali, se i geografi dicono che è un lago allora le sue acque e i minerali o i combustibili nel suo sottosuolo sono di esclusiva pertinenza delle nazioni che vi si affacciano.

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ma tu da quale orecchio senti? no almeno parlo li... solo per capire.

 

ho detto chiaramente che è ovvio che l'interesse di sfruttamento porta a cambiare le nomenclature e le convenzioni. infatti frega un cazzo a loro de come se chiama il mare de terni. al massimo ce trovi 4 sorche dentro (non fighe... topi!)

 

ma il nome e la classificazione è cosa di oggi, perchè si sono accorti che cè interesse nel suo sfruttamento. sta sicuro che se gli conveniva chiamarlo monte, trovavano una scusa qualunqe e lo chiamavano monte.

 

la convenzione non è dettata da interessi politoco economici. la convenzione è dettata dall'interesse della comunità (mondiale o locale, a seconda di cosa si parla) di utilizzare, per lo più, un linguaggio unico, che semplifichi le cose.

 

Se sapessi cucinare sapresti bene che anche determinate parole/convenzioni vengono utilizzare, in modo appunto convenzionale, nelle cucine dei grandi chef. non lo fanno per soldi, ma solo perchè un cuoco giapponese può parlare con un cuoco libanese (pensa che cazzo de piatti che scappano fori) senza dover imparare altre lingue.

le convenzioni si usano nella vela, le nomenclature e i metodi per dare precedenza. si usano nei segnali stradali....

 

Sta sicuro che se domani chiamare le carote alla julienne in un altro modo, serve per non pagarci l'iva, le chiamano anche alla kabubi.

[oscarwilde64 63]

Giusto per ribadire che la geografia è un'insieme di convenzioni decise da qualcuno e NON sempre condivise da altri, e riallacciandomi al topic del mar Caspio, a questo punto vorrei fare questo parallelismo:

 

Per qualcuno gli oceani sono vaste distese di acque salate e sono 3.

Benissimo. E cosa sono i continenti? Secondo la definizione classica sono grandi aree di terre emerse

 

Ma chi lo decide? convenzioni.

Come dice pippoz la geografia è un insieme di convenzioni e non è matematica.

 

Seguendo il ragionamento di alcuni siccome il mar caspio è una massa d'acqua chiusa è un lago. Detto "lago" non può essere considerato oceano in quanto non è una distesa di acqua salata abbastanza vasta. Chi decide quanto deve essere questa vastità? una convenzione.

 

Ora passiamo alle terre emerse.

 

Cosa è un continente?

Wikipedia dice: Un continente (dal latino continere, "tenere insieme") è una grande area di terra emersa della crosta terrestre.

Si tratta di un'accezione geografica fondamentale, anche se risulta povera e ambigua: è essenziale, infatti, ricorrere anche ad analisi geomorfologiche, ecologiche, storiche, filosofiche e politiche, per una corretta definizione, non già della semplice parola "continente", ma di ciò che comunemente viene considerato continente.

 

Cosa è un isola? Sempre wiki: Un'isola (dal latino insula) è una terra emersa interamente circondata dalle acque e di dimensioni ridotte rispetto ad un continente. Oltre alla dimensione, un'altra caratteristica la differenzia dal continente: l'influsso climatico dato dall'acqua (di fiume, di mare ecc.) si estende su tutta la superficie emersa. Un'isola può trovarsi nelle acque di un fiume, lago, mare od oceano.

 

Si deduce che in geografia isola e continente sono come un nano e un gigante, è come dire che un nano è un gigante basso e un gigante è un nano alto. Quanto debba essere grande un'isola per essere chiamata continente non è chiaro, facciamo a occhio?

 

Quindi perché l'Australia non è un'isola? Seguendo i ragionamenti "alla mar caspio" possiamo dire che è "una terra emersa interamente circondata dall'acqua e di dimensioni ridotte" (meno di 1/5 dell'asia), quindi è un'isola. Però ai geografi questa cosa non piaceva, allora hanno detto che è un continente. Ok quindi i continenti sono 6:

Australia, Asia, America, Africa e Europa!

No, i continenti sono 7: Europa, Asia, Oceania (!), America del nord, America del sud, Antartide e Africa. NO!!! Sono 4: Eurasifrica, Oceania Antartide e America

(E mo chi glielo dice al CIO di cambiare la bandiera olimpica?!)

 

Ma allora che cosa è l'Australia?

Secondo le NAZIONI UNITE i continenti sono 6: Africa, Asia, Europa, America latina, Nord America e Oceania ( http://www.un.org/depts/dhl/maplib/worldregions.htm )

Secondo il mondo anglosassone sono 7 ( http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps...emap_image_view )

Le altre classificazioni le trovate qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Continent#Number_of_continents

 

In tutte viene riportata l'Australia come continente.

Ohhh quindi è un continente! Non è detto.

Secondo la classificazione europea (non anglosassone) il continente Australia non esiste, ma l'Australia fa parte di un continente chiamato Oceania, che comprende anche parte della Guinea, altre isole a nord, La Nuova Zelanda e altre isole del Pacifico. Quindi si potrebbe pesare che l'Australia sia un'Isola? No! Perché la cultura classica europea si sta conformando a quella anglosassone per la quale l'Oceania non esiste, ma quel continente è chiamato "Australia".

 

Ma in tutto questo i geologi che dicono? Ci siamo dimenticati i geologi, quelli che vanno a braccetto con i geografi, quelli che direbbero che il mar caspio è un lago. Perché loro non sono come i fisici e i matematici, no! I geografi e i geologi sono quasi la stessa cosa.

 

Innanzitutto i geologi non fanno distinzione fra Europa e Asia. La distinzione è un fatto politico e storico. MA COME?! Abbiamo detto che il mar caspio anche se UNA VOLTA era un mare oggi non lo è più e non possiamo anteporre la politica e la storia alla geografia! Quindi allora l'Europa non esiste?

Si ma dell'Europa non ce ne frega niente, che dicono i geologi dell'Australia?

L'Australia poggia su una placca autonoma e distinta da quella pacifica, su cui poggiano le altre isole del pacifico. Ah quindi hanno ragione i geografi anglosassoni, l'Australia è un continente.

Se accettassimo la classificazione sulla base delle placche, la parte orientale della Russia apparterrebbe all'America del Nord, la penisola Arabica sarebbe un continente, così come l'India e il Nicaragua non starebbe nè nell'America del nord, nè in quella del sud. BEL CASINO!

 

Ma quindi un continente non è una entità geografica condivisa, pura e solida? Non è un postulato matematico come la non oceanicità del mar caspio? Sembra di no. Eppure dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali di classificazione geografica.

 

Ma andiamo oltre.

La definizione di continente si basa su concetti di geologia, biologia, cultura, storia e non solo di dimensione delle terre emerse. (quindi la storia e la politica c'entrano?)

I continenti sono (dovrebbero essere):

- aree geologicamente stabili di crosta terrestre indipendenti dagli altri (bene, quindi la penisola del kamchatka faebbe parte del contiente americano)

- aree con Biodiversità: animali e piante endemiche (perfetto quindi l'Europa non è un continente)

- Culturalmente unici (benissimo, l'america del nord e l'europa, quindi sono un unico continente)

 

Inoltre da questi 3 punti si evince che il Madagascar sarebbe un continente.

 

Concludendo, il mar caspio potrebbe essere un lago, ma anche un mare. L'australia potrebbe essere un isola, ma anche un continente. L'europa potrebbe essere un continente ma anche no.

 

L'unico fatto certo è che la geografia non è una scienza esatta e i suoi fondamenti sono influenzati molto dal contesto storico e geopolitico.

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tutto questo alle 5 de mattina?

 

a me interessa più sapere se non c'hai dormito o se te ce si alzato presto

1786240[/snapback]

in entrambi i casi, cesè, l'info più importante da sapere è che tipo di nuova droga gira.......

[Kabubi 91]

la convenzione non è dettata da interessi politoco economici. la convenzione è dettata dall'interesse della comunità (mondiale o locale, a seconda di cosa si parla) di utilizzare, per lo più, un linguaggio unico, che semplifichi le cose.

 

1786267[/snapback]

Dire questo significa essere ingenui

[Kabubi 91]

 

tutto questo alle 5 de mattina?

 

a me interessa più sapere se non c'hai dormito o se te ce si alzato presto

1786240[/snapback]

in entrambi i casi, cesè, l'info più importante da sapere è che tipo di nuova droga gira.......

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Fra qualche settimana sarà fatta piena luce sull'accaduto!

Modificato 22 Giugno, 2010 da Kabubi

[P1PP0Z 12]

La geografia è, come la matematica, cioè basata su dogmi condivisi ma non scientificamente provati; tuttavia i dogmi che formano il paradigma matematico sono più condivisi ed accettati dalla comunità scientifica di quelli che formano il paradigma della geografia. 

1786253[/snapback]

Non è esatto.

La matematica è basata su assiomi che valgono fino a dimostrazione contraria e che spiegano, con sufficiente approssimazione, i fenomeni che ti circondano.

La geografia è basata su convenzioni descrittive, e non su assiomi, leggi e teoremi, e non può essere nè dimostrata nè confutata. Te lo dimostra il fatto che l'Europa e l'Australia, secondo due correnti di pensiero perfettamente valide e coerenti, potrebbero essere simultaneamente considerate continenti separati o no.

[Signore dei draghi 177]

la convenzione non è dettata da interessi politoco economici. la convenzione è dettata dall'interesse della comunità (mondiale o locale, a seconda di cosa si parla) di utilizzare, per lo più, un linguaggio unico, che semplifichi le cose.

 

1786267[/snapback]

Dire questo significa essere ingenui

1786271[/snapback]

 

il linguaggio convenzionale nasce per esigenze di comunicazione.

penso che l'ingenuita stia dalla tua parte.

 

Forse sei più ingenuo tu nel continuarmi a dire che adesso sono i motici politico-economici a dettare le nuove regole... sei proprio un genio. te l'ho detto gia anche io.

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

[Signore dei draghi 177]

La geografia è, come la matematica, cioè basata su dogmi condivisi ma non scientificamente provati; tuttavia i dogmi che formano il paradigma matematico sono più condivisi ed accettati dalla comunità scientifica di quelli che formano il paradigma della geografia. 

1786253[/snapback]

Non è esatto.

La matematica è basata su assiomi che valgono fino a dimostrazione contraria e che spiegano, con sufficiente approssimazione, i fenomeni che ti circondano.

La geografia è basata su convenzioni descrittive, e non su assiomi, leggi e teoremi, e non può essere nè dimostrata nè confutata. Te lo dimostra il fatto che l'Europa e l'Australia, secondo due correnti di pensiero perfettamente valide e coerenti, potrebbero essere simultaneamente considerate continenti separati o no.

1786274[/snapback]

 

famo europa e asia che è meglio

[Kabubi 91]

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

Ok, quindi tu dici che il mar caspio è un lago non perchè c'è un interesse economico dietro e delle pressioni che vengono fatte a livello internazionale da russia in primis e da altri paesi, per mantenere lo statu quo a dispetto di altre tesi.

Dico bene?

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

1786275[/snapback]

assolutamente no. Se dici questo mi fai un torto. Io sono sempre pronto al dialogo, e anche a cambiare idea se mi si convince.

[Signore dei draghi 177]

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

Ok, quindi tu dici che il mar caspio è un lago non perchè c'è un interesse economico dietro e delle pressioni che vengono fatte a livello internazionale da russia in primis e da altri paesi, per mantenere lo statu quo a dispetto di altre tesi.

Dico bene?

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

1786275[/snapback]

assolutamente no. Se dici questo mi fai un torto. Io sono sempre pronto al dialogo, e anche a cambiare idea se mi si convince.

1786282[/snapback]

 

 

te faccio un torto??? l'hai appena riscritto io non te vojo fa un torto, ma l'hai appena rifatto con il primo post.

 

 

vedemo se mo capisci. penso sia italiano.

 

il Caspio finora è stato un lago e tutt'ora (in attesa che qualcuno, per motivi politoco-economici che conosciamo e non ripetiamo, ne decida diversamente!) lo è.

lo è perchè le convenzioni finora usate in geografia, geologia, e anche cultura generale, lo indicano come un lago ( separato dal mare, occupa una fossa.. etc etc).

 

Ora la Russia è interessata a fare in modo che ciò rimanga tale, per sfruttarlo a proprio piacimento, ma ovviamente gli altri paesi vorrebbero modificarne lo stato "geografico/convenzionale" per far si di poterlo sfruttare egualmente alla russia (perchè diventando mare le acque internazionali sono di tutti...etc etc)

 

Questo significa che finora, è stato un lago perchè, tolti i romani che avevano detto "hu, guarda il mare", per la geografia era un lago. ora potrebbe essere utile per molti, non per tutti, trovare un cavillo per cui è opportuno chiamarlo mare.

 

Quindi.

Fino a che lo sfruttamento non era interessante, andava bene per tutti chiamarlo anche "piscina", e allora convenzionalmente, giacchè corrisponde all'idea di lago, era un lago.

ora che le cose cambiano, ci sono soldi di mezzo, le cose possono cambiare.

Pertanto si, la politica e l'economia oggi sono la discriminante più importante per imporre dei nuovi linguaggi convenzionali. tuttavia finora non è stato cosi.

 

quando il caspio sarà riconosciuto, per tali motivi, mare, allora bene... tutti al mare o in sardegna o al caspio... fino ad allora sarà un lago.

 

se manco mo hai capito, attraversa la strada, te offro un caffè e ne parlamo de persona perchè evidentemente ho delle lacune enormi nel mio linguaggio scritto.

[Kabubi 91]

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

Ok, quindi tu dici che il mar caspio è un lago non perchè c'è un interesse economico dietro e delle pressioni che vengono fatte a livello internazionale da russia in primis e da altri paesi, per mantenere lo statu quo a dispetto di altre tesi.

Dico bene?

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

1786275[/snapback]

assolutamente no. Se dici questo mi fai un torto. Io sono sempre pronto al dialogo, e anche a cambiare idea se mi si convince.

1786282[/snapback]

 

 

te faccio un torto??? l'hai appena riscritto io non te vojo fa un torto, ma l'hai appena rifatto con il primo post.

 

 

vedemo se mo capisci. penso sia italiano.

 

il Caspio finora è stato un lago e tutt'ora (in attesa che qualcuno, per motivi politoco-economici che conosciamo e non ripetiamo, ne decida diversamente!) lo è.

lo è perchè le convenzioni finora usate in geografia, geologia, e anche cultura generale, lo indicano come un lago ( separato dal mare, occupa una fossa.. etc etc).

 

Ora la Russia è interessata a fare in modo che ciò rimanga tale, per sfruttarlo a proprio piacimento, ma ovviamente gli altri paesi vorrebbero modificarne lo stato "geografico/convenzionale" per far si di poterlo sfruttare egualmente alla russia (perchè diventando mare le acque internazionali sono di tutti...etc etc)

 

Questo significa che finora, è stato un lago perchè, tolti i romani che avevano detto "hu, guarda il mare", per la geografia era un lago. ora potrebbe essere utile per molti, non per tutti, trovare un cavillo per cui è opportuno chiamarlo mare.

 

Quindi.

Fino a che lo sfruttamento non era interessante, andava bene per tutti chiamarlo anche "piscina", e allora convenzionalmente, giacchè corrisponde all'idea di lago, era un lago.

ora che le cose cambiano, ci sono soldi di mezzo, le cose possono cambiare.

Pertanto si, la politica e l'economia oggi sono la discriminante più importante per imporre dei nuovi linguaggi convenzionali. tuttavia finora non è stato cosi.

 

quando il caspio sarà riconosciuto, per tali motivi, mare, allora bene... tutti al mare o in sardegna o al caspio... fino ad allora sarà un lago.

 

se manco mo hai capito, attraversa la strada, te offro un caffè e ne parlamo de persona perchè evidentemente ho delle lacune enormi nel mio linguaggio scritto.

1786288[/snapback]

Ora il tuo pensiero è chiaro. E in parte lo condivido.

Io dico solamente che per me è un mare. Sono cosciente di essere in disaccordo con te (e con parecchi geografi), ma non mi sento in colpa per questo

 

Cmq se attraversi tu, il caffè te lo offro io volentieri

[P1PP0Z 12]

La geografia è, come la matematica, cioè basata su dogmi condivisi ma non scientificamente provati; tuttavia i dogmi che formano il paradigma matematico sono più condivisi ed accettati dalla comunità scientifica di quelli che formano il paradigma della geografia. 

1786253[/snapback]

Non è esatto.

La matematica è basata su assiomi che valgono fino a dimostrazione contraria e che spiegano, con sufficiente approssimazione, i fenomeni che ti circondano.

La geografia è basata su convenzioni descrittive, e non su assiomi, leggi e teoremi, e non può essere nè dimostrata nè confutata. Te lo dimostra il fatto che l'Europa e l'Australia, secondo due correnti di pensiero perfettamente valide e coerenti, potrebbero essere simultaneamente considerate continenti separati o no.

1786274[/snapback]

 

famo europa e asia che è meglio

1786277[/snapback]

No, se leggi le problematiche del primo post di Kabubi, si parla di Europa e di Australia, soprattutto. L'Asia è un caso a parte.

E comunque nelle tue risposte utilizzi il metodo callea che tanto aborri.

[P1PP0Z 12]

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

Ok, quindi tu dici che il mar caspio è un lago non perchè c'è un interesse economico dietro e delle pressioni che vengono fatte a livello internazionale da russia in primis e da altri paesi, per mantenere lo statu quo a dispetto di altre tesi.

Dico bene?

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

1786275[/snapback]

assolutamente no. Se dici questo mi fai un torto. Io sono sempre pronto al dialogo, e anche a cambiare idea se mi si convince.

1786282[/snapback]

 

 

te faccio un torto??? l'hai appena riscritto io non te vojo fa un torto, ma l'hai appena rifatto con il primo post.

 

 

vedemo se mo capisci. penso sia italiano.

 

il Caspio finora è stato un lago e tutt'ora (in attesa che qualcuno, per motivi politoco-economici che conosciamo e non ripetiamo, ne decida diversamente!) lo è.

lo è perchè le convenzioni finora usate in geografia, geologia, e anche cultura generale, lo indicano come un lago ( separato dal mare, occupa una fossa.. etc etc).

 

Ora la Russia è interessata a fare in modo che ciò rimanga tale, per sfruttarlo a proprio piacimento, ma ovviamente gli altri paesi vorrebbero modificarne lo stato "geografico/convenzionale" per far si di poterlo sfruttare egualmente alla russia (perchè diventando mare le acque internazionali sono di tutti...etc etc)

 

Questo significa che finora, è stato un lago perchè, tolti i romani che avevano detto "hu, guarda il mare", per la geografia era un lago. ora potrebbe essere utile per molti, non per tutti, trovare un cavillo per cui è opportuno chiamarlo mare.

 

Quindi.

Fino a che lo sfruttamento non era interessante, andava bene per tutti chiamarlo anche "piscina", e allora convenzionalmente, giacchè corrisponde all'idea di lago, era un lago.

ora che le cose cambiano, ci sono soldi di mezzo, le cose possono cambiare.

Pertanto si, la politica e l'economia oggi sono la discriminante più importante per imporre dei nuovi linguaggi convenzionali. tuttavia finora non è stato cosi.

 

quando il caspio sarà riconosciuto, per tali motivi, mare, allora bene... tutti al mare o in sardegna o al caspio... fino ad allora sarà un lago.

 

se manco mo hai capito, attraversa la strada, te offro un caffè e ne parlamo de persona perchè evidentemente ho delle lacune enormi nel mio linguaggio scritto.

1786288[/snapback]

Ora il tuo pensiero è chiaro. E in parte lo condivido.

Io dico solamente che per me è un mare. Sono cosciente di essere in disaccordo con te (e con parecchi geografi), ma non mi sento in colpa per questo

 

Cmq se attraversi tu, il caffè te lo offro io volentieri

1786292[/snapback]

La cosa strana è che ci sono geologi che invece non lo considerano lago, nè per convenzione nè per consuetudine.

E comunque se attraversi, il caffè io NON te lo offro!

[Signore dei draghi 177]

La geografia è, come la matematica, cioè basata su dogmi condivisi ma non scientificamente provati; tuttavia i dogmi che formano il paradigma matematico sono più condivisi ed accettati dalla comunità scientifica di quelli che formano il paradigma della geografia. 

1786253[/snapback]

Non è esatto.

La matematica è basata su assiomi che valgono fino a dimostrazione contraria e che spiegano, con sufficiente approssimazione, i fenomeni che ti circondano.

La geografia è basata su convenzioni descrittive, e non su assiomi, leggi e teoremi, e non può essere nè dimostrata nè confutata. Te lo dimostra il fatto che l'Europa e l'Australia, secondo due correnti di pensiero perfettamente valide e coerenti, potrebbero essere simultaneamente considerate continenti separati o no.

1786274[/snapback]

 

famo europa e asia che è meglio

1786277[/snapback]

No, se leggi le problematiche del primo post di Kabubi, si parla di Europa e di Australia, soprattutto. L'Asia è un caso a parte.

E comunque nelle tue risposte utilizzi il metodo callea che tanto aborri.

1786294[/snapback]

 

il metodo callea? ma dove?

 

ho scritto europa e asia perche pensavo facessi riferimento al fatto che sono contigui fra di loro come terreni. e quindi fossero separati o meno. adesso ho capito che intendevi forse l'australia con l'oceania e l'europa in generale con gli altri continenti accanto.

 

tanto per darti un'idea. callea non avrebbe ammesso ciò.. abrebbe tirato fuori 2 parole auliche, avrebbe detto che c'era un fondamento di verità nelle sue parole, che tu sei un allocco che pensa solo alla sua europa e non guarda la vastità di questo e di altri mondi... vabbe ce semo capiti

[passaparola 82]

Secondo me potreste aprì una bella discussione se il caffé va preso con lo zucchero o no....

 

Modificato 22 Giugno, 2010 da passaparola

[Signore dei draghi 177]

Quello che vorrei che tu capissi è che fino ad oggi, dove non cè stato un'interesse economico dietro, nessuno si è mai sognato di modificare le convenzioni finora attuate.

Ok, quindi tu dici che il mar caspio è un lago non perchè c'è un interesse economico dietro e delle pressioni che vengono fatte a livello internazionale da russia in primis e da altri paesi, per mantenere lo statu quo a dispetto di altre tesi.

Dico bene?

 

ma probabilmente quando leggi qualcosa che scrivo, ti concentri talmente tanto sul come rispondermi sempre la stessa solfa, che non leggi quello che scrivo, non lo analizzi e non deduci che già te lo sto dicendo io da ieri....

1786275[/snapback]

assolutamente no. Se dici questo mi fai un torto. Io sono sempre pronto al dialogo, e anche a cambiare idea se mi si convince.

1786282[/snapback]

 

 

te faccio un torto??? l'hai appena riscritto io non te vojo fa un torto, ma l'hai appena rifatto con il primo post.

 

 

vedemo se mo capisci. penso sia italiano.

 

il Caspio finora è stato un lago e tutt'ora (in attesa che qualcuno, per motivi politoco-economici che conosciamo e non ripetiamo, ne decida diversamente!) lo è.

lo è perchè le convenzioni finora usate in geografia, geologia, e anche cultura generale, lo indicano come un lago ( separato dal mare, occupa una fossa.. etc etc).

 

Ora la Russia è interessata a fare in modo che ciò rimanga tale, per sfruttarlo a proprio piacimento, ma ovviamente gli altri paesi vorrebbero modificarne lo stato "geografico/convenzionale" per far si di poterlo sfruttare egualmente alla russia (perchè diventando mare le acque internazionali sono di tutti...etc etc)

 

Questo significa che finora, è stato un lago perchè, tolti i romani che avevano detto "hu, guarda il mare", per la geografia era un lago. ora potrebbe essere utile per molti, non per tutti, trovare un cavillo per cui è opportuno chiamarlo mare.

 

Quindi.

Fino a che lo sfruttamento non era interessante, andava bene per tutti chiamarlo anche "piscina", e allora convenzionalmente, giacchè corrisponde all'idea di lago, era un lago.

ora che le cose cambiano, ci sono soldi di mezzo, le cose possono cambiare.

Pertanto si, la politica e l'economia oggi sono la discriminante più importante per imporre dei nuovi linguaggi convenzionali. tuttavia finora non è stato cosi.

 

quando il caspio sarà riconosciuto, per tali motivi, mare, allora bene... tutti al mare o in sardegna o al caspio... fino ad allora sarà un lago.

 

se manco mo hai capito, attraversa la strada, te offro un caffè e ne parlamo de persona perchè evidentemente ho delle lacune enormi nel mio linguaggio scritto.

1786288[/snapback]

Ora il tuo pensiero è chiaro. E in parte lo condivido.

Io dico solamente che per me è un mare. Sono cosciente di essere in disaccordo con te (e con parecchi geografi), ma non mi sento in colpa per questo

 

Cmq se attraversi tu, il caffè te lo offro io volentieri

1786292[/snapback]

una volta per uno. l'altra volta me l'hai offerto tu, sto giro tocca a me!

se capiti qua avvertime!!!!

 

Ps. l'anno prossimo, invece de anna a forte dei marmi, va al mare sul caspio... tanto per te mare è!!!!

[Signore dei draghi 177]

Secondo me poteste aprì una bella discussione se il caffé va preso con lo zucchero o no....

 

   

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per me senza zucchero!!! i puristi del caffè, i veri intenditori... caffè amaro!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[P1PP0Z 12]

Secondo me poteste aprì una bella discussione se il caffé va preso con lo zucchero o no....

 

   

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per me senza zucchero!!! i puristi del caffè, i veri intenditori... caffè amaro!

 

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Secondo me con questa frase hai creato un nuovo mostro!

[Signore dei draghi 177]

Secondo me poteste aprì una bella discussione se il caffé va preso con lo zucchero o no....

 

   

1786299[/snapback]

 

per me senza zucchero!!! i puristi del caffè, i veri intenditori... caffè amaro!

 

1786301[/snapback]

 

Secondo me con questa frase hai creato un nuovo mostro!

1786305[/snapback]

 

kabubi già sta apreno il nuovo topic sul caffè...

[Kabubi 91]

Ps. l'anno prossimo, invece de anna a forte dei marmi, va al mare sul caspio... tanto per te mare è!!!!

1786300[/snapback]

Magari. Il forte è un posto de merda per fighetti. Mentre mi piacerebbe molto andare nel mar caspio. Ovviamente a me del mare me ne fregherebbe poco/niente ma mi piace andare a visitare posti nuovi.

 

 

Ps. a me il caffè piace zuccherato!

Modificato 22 Giugno, 2010 da Kabubi

[Signore dei draghi 177]

Ora il tuo pensiero è chiaro. E in parte lo condivido.

Io dico solamente che per me è un mare. Sono cosciente di essere in disaccordo con te (e con parecchi geografi), ma non mi sento in colpa per questo

 

1786292[/snapback]

 

 

la differenza è che con te, come con altri, si discute e magari si arriva al punto iniziale, dove ognuno la pensa come vuole, ma si confronta e assorbe nuovi concetti oltre che nuovi punti di vista.

con callea, come con altri magari, non si può. ho vince lui o si ritira dalla lotta con frasi belle e carucce, non ammette di poter avere torto, o magari di accettare altri punti di vista...

e lo dimostra che infatti da ieri sera che ha smesso di scrivere, continua a connettersi e leggere questi topic ( ), ma non risponde... ovviamente potrebbe dire che ha già espresso il suo punto di vista e per lui l'argomento è chiuso... sarà contento di aver scoperto un nuovo oceano....

[Signore dei draghi 177]

Ps. l'anno prossimo, invece de anna a forte dei marmi, va al mare sul caspio... tanto per te mare è!!!!

1786300[/snapback]

Magari. Il forte è un posto de merda per fighetti. Mentre mi piacerebbe molto andare nel mar caspio. Ovviamente a me del mare me ne fregherebbe poco/niente ma mi piace andare a visitare posti nuovi.

 

 

Ps. a me il caffè piace zuccherato!

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Se vado sul caspio, prima o poi, te mando una cartolina...

 

PS. attoppatelo al cazzo lo zucchero!!! non capisci un cazzo di caffe!!! ma andiamo OT quindi se vuoi aprine un'altro de topic e ne discutiamo (ps Wiki non dice nulla sul fatto di zuccherarlo o meno.. mo che cazzo ce copiamo e incollamo?!? )

[Kabubi 91]

Ps. l'anno prossimo, invece de anna a forte dei marmi, va al mare sul caspio... tanto per te mare è!!!!

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Magari. Il forte è un posto de merda per fighetti. Mentre mi piacerebbe molto andare nel mar caspio. Ovviamente a me del mare me ne fregherebbe poco/niente ma mi piace andare a visitare posti nuovi.

 

 

Ps. a me il caffè piace zuccherato!

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Se vado sul caspio, prima o poi, te mando una cartolina...

 

PS. attoppatelo al cazzo lo zucchero!!! non capisci un cazzo di caffe!!! ma andiamo OT quindi se vuoi aprine un'altro de topic e ne discutiamo (ps Wiki non dice nulla sul fatto di zuccherarlo o meno.. mo che cazzo ce copiamo e incollamo?!? )

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Ma a me che cazzo me ne frega che tocca pijallo nero e amaro. Io ce metto pure lu latte se ce l'ho sotto mano

Modificato 22 Giugno, 2010 da Kabubi