NUOVO STADIO

[Franco 78]

piccola considerazione estetica a margine... se proprio se deve fa un appiccicaticcio del genere, non sarebbe meglio fare come a brescia tirando su due gradinate nuove dietro le porte e lasciando così come sono i distinti?

si, sai che bellezza. Due curve de ferraglie e tubi dritte dietro la porta e i distindi a 3 piani che curvano piu' delle curve.....

Io sono del parere che o lo fanno tutto a piano unico co la palazzina, maxi schermo e tutto coperto, o lasciano il Liberati cosi' com'è, perchè noi ce lamentamo tanto ma alla fine il nostro è uno degli stadi piu' belli della serie B e anche di qualche squadra di A. Guardate gia' da sabato che cavolo de stadio c'hanno a crotone, che campetto che c'hanno a la spezia, quello schifo de Vicenza che pare lo stadio de perugia ancora piu' fatto male oltretutto, il campetto de vercelli, li stadi velodromo di lanciano/varese, lo schifo di brescia co le curve esagonali a spigoli....!!! (che pe la vergogna l'hanno dovute copri' co una curva buttata la in 5 minuti), o lo schifo di empili co il settore ospite a spicchi, grosseto col muricciolo in curva, reggio calabria che pare un altro renato curi, la fogna di castellammare e il campetto del cittadella degno della serie D.

Ma insomma, dove starebbero tuttisti stadi fantastici meglio del nostro? alla fine solo quelli di Bari,Verona (che peraltro come struttura è simile al nostro), quello di Modena e Cesena sono meglio del Liberati....

 

Io ho paura che fanno lo stadio a piano unico coprendo solo le tribune. E a questo punto preferirei tanto di piu' l'opzione Liberati attuale con copertura del terzo piano di tutti i settori, almeno stamo sempre belli coperti e via. Se risparmiano un sacco de soldi senza mettese a costrui' le nuove gradinate. E poi diciamocelo che vantaggi avrebbe una curva a piano unico scoperta rispetto a un settore a tre piani? il maggiore coinvolgimento nel tifo, ma poi? la maggior vicinanza al campo? ma se tanto il pubblico medio in partite dove lo stadio non sara' pieno preferirebbe continuare a occupare i posti medio alti dello stadio pur avendo a disposizione quelli nuovi piu' vicini., perchè spendere tutti sti soldi? solo gli ultras occuperebbero i posti piu' bassi, ma non ci credo che dopo ai distinti o in curva sud la parte bassa della curva è piena e sopra non ci si mette piu' nessuno. Tutti che vogliono mettese a sede giu' sotto pe vedè la partita da vicino. Ma quando mai? Ce scommetto che tanto giri e giri e la gente proseguira' a vedessela in piedi all'ultimo gradone in cima anche dopo. e quindi co li spalti che arrivano piu' giu' in pratica che ce famo? poi quando piove dove ti ripari piu'?

[crazy fan 121]

piccola considerazione estetica a margine... se proprio se deve fa un appiccicaticcio del genere, non sarebbe meglio fare come a brescia tirando su due gradinate nuove dietro le porte e lasciando così come sono i distinti?

si, sai che bellezza. Due curve de ferraglie e tubi dritte dietro la porta e i distindi a 3 piani che curvano piu' delle curve.....

Io sono del parere che o lo fanno tutto a piano unico co la palazzina, maxi schermo e tutto coperto, o lasciano il Liberati cosi' com'è, perchè noi ce lamentamo tanto ma alla fine il nostro è uno degli stadi piu' belli della serie B e anche di qualche squadra di A. Guardate gia' da sabato che cavolo de stadio c'hanno a crotone, che campetto che c'hanno a la spezia, quello schifo de Vicenza che pare lo stadio de perugia ancora piu' fatto male oltretutto, il campetto de vercelli, li stadi velodromo di lanciano/varese, lo schifo di brescia co le curve esagonali a spigoli....!!! (che pe la vergogna l'hanno dovute copri' co una curva buttata la in 5 minuti), o lo schifo di empili co il settore ospite a spicchi, grosseto col muricciolo in curva, reggio calabria che pare un altro renato curi, la fogna di castellammare e il campetto del cittadella degno della serie D.

Ma insomma, dove starebbero tuttisti stadi fantastici meglio del nostro? alla fine solo quelli di Bari,Verona (che peraltro come struttura è simile al nostro), quello di Modena e Cesena sono meglio del Liberati....

 

Io ho paura che fanno lo stadio a piano unico coprendo solo le tribune. E a questo punto preferirei tanto di piu' l'opzione Liberati attuale con copertura del terzo piano di tutti i settori, almeno stamo sempre belli coperti e via. Se risparmiano un sacco de soldi senza mettese a costrui' le nuove gradinate. E poi diciamocelo che vantaggi avrebbe una curva a piano unico scoperta rispetto a un settore a tre piani? il maggiore coinvolgimento nel tifo, ma poi? la maggior vicinanza al campo? ma se tanto il pubblico medio in partite dove lo stadio non sara' pieno preferirebbe continuare a occupare i posti medio alti dello stadio pur avendo a disposizione quelli nuovi piu' vicini., perchè spendere tutti sti soldi? solo gli ultras occuperebbero i posti piu' bassi, ma non ci credo che dopo ai distinti o in curva sud la parte bassa della curva è piena e sopra non ci si mette piu' nessuno. Tutti che vogliono mettese a sede giu' sotto pe vedè la partita da vicino. Ma quando mai? Ce scommetto che tanto giri e giri e la gente proseguira' a vedessela in piedi all'ultimo gradone in cima anche dopo. e quindi co li spalti che arrivano piu' giu' in pratica che ce famo? poi quando piove dove ti ripari piu'?

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Quoto!

[ruber-viridis draco 1745]

noi semo l'unici in tutto il mondo che famo uno stadio nuovo...gia' vecchio

2228606[/snapback]

[Tomas Milian 0]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

2228910[/snapback]

 

spirito di Mike esci da questo corpo!!

[lustronculino 1088]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

2228910[/snapback]

ho capito però .. qui non se puo apri bocca

[Tomas Milian 0]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

2228910[/snapback]

ho capito però .. qui non se puo apri bocca

2228922[/snapback]

 

Il progetto manco è stato approvato e qualcuno già parla del rischio de resta senza stadio come a Cagliari. Te pare normale?

So vent'anni che sognamo uno stadio nuovo, ora che se ne parla già non ce sta bene e qualcuno vuole tenersi il Liberati. Te sembra normale?

2228931[/snapback]

 

scusa eh, ma se qualcuno sta per fa una cosa che non te piace, insensata, potenzialmente distruttiva visti i precedenti in altre piazze e visto soprattutto il soggetto che dovrebbe realizzarla, lo potrà dire o tocca aspettà che viene fatta?

Che la TAV è na merda inutile (esempio) si può dire prima cercando di evitarlo, o tocca dillo una volta che non se pò fa più niente?

Capisco la reazione a personaggi più o meno irritanti che scrivono sempre le stesse cose, ma insomma se dobbiamo accettare tutto acriticamente non credo abbia più senso un forum no?

[ruber-viridis draco 1745]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

2228910[/snapback]

 

spirito di Mike esci da questo corpo!!

2228920[/snapback]

 

 

No Valé, davvero... la mia ormai è una reazione. Lo dico con il cuore perché non sai quanto me ce dispiace, ma io qua dentro non riesco proprio più a parla de Ternana. Ormai ogni topic è un processo, o meglio, ogni topic finisce sempre sugli stessi due temi. Anche se parliamo de fica. È sconsolante. Come se servisse a qualcosa fare i processi ora e non a stagione chiusa e, possibilmente, salvezza raggiunta.

Sarò io, per carità, ma st'andazzo mi sta rendendo il forum illeggibile. Siamo tutti utili e nessuno indispensabile, ma così io non mi sento più a mio agio e forse per non incazzamme sempre l'unica cosa da fare è tenermi a distanza.

Ripeto: forse è colpa mia. Però forse sarebbe il caso di riflettere su questa cosa...

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Una trombatina ogni tanto e te passa tutto

[lustronculino 1088]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

2228910[/snapback]

ho capito però .. qui non se puo apri bocca

2228922[/snapback]

 

Il progetto manco è stato approvato e qualcuno già parla del rischio de resta senza stadio come a Cagliari. Te pare normale?

So vent'anni che sognamo uno stadio nuovo, ora che se ne parla già non ce sta bene e qualcuno vuole tenersi il Liberati. Te sembra normale?

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come dice tomas , visti i precedenti e i soggetti in questione il rischio de rimane senza è concreto

poi come dici giustamente uno sogna uno stadio "nuovo" .. da quello che se sa ad oggi se de nuovo non ce starebbe un cazzo

poi a me , ma questa è un opinione mia, lo stadio de ferraccio non piace e me terrei il liberati

discorso diverso se il liberati lo buttano giu e fanno uno stadio tipo Cesena o Treste ma non me pare un ipotesi presa in considerazione da nessuno fino ad oggi

concludo dicendo che va bene che avemo vinto il campionato , che la squadra ce soffia, che la societa pare normale ecc ecc ma non li potemo mette un'urna e parlanne solo bene

[Magic 1 546]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

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spirito di Mike esci da questo corpo!!

2228920[/snapback]

 

 

No Valé, davvero... la mia ormai è una reazione. Lo dico con il cuore perché non sai quanto me ce dispiace, ma io qua dentro non riesco proprio più a parla de Ternana. Ormai ogni topic è un processo, o meglio, ogni topic finisce sempre sugli stessi due temi. Anche se parliamo de fica. È sconsolante. Come se servisse a qualcosa fare i processi ora e non a stagione chiusa e, possibilmente, salvezza raggiunta.

Sarò io, per carità, ma st'andazzo mi sta rendendo il forum illeggibile. Siamo tutti utili e nessuno indispensabile, ma così io non mi sento più a mio agio e forse per non incazzamme sempre l'unica cosa da fare è tenermi a distanza.

Ripeto: forse è colpa mia. Però forse sarebbe il caso di riflettere su questa cosa...

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Pari pari purí....

[Il Conte di Collebertone 578]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

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spirito di Mike esci da questo corpo!!

2228920[/snapback]

 

 

No Valé, davvero... la mia ormai è una reazione. Lo dico con il cuore perché non sai quanto me ce dispiace, ma io qua dentro non riesco proprio più a parla de Ternana. Ormai ogni topic è un processo, o meglio, ogni topic finisce sempre sugli stessi due temi. Anche se parliamo de fica. È sconsolante. Come se servisse a qualcosa fare i processi ora e non a stagione chiusa e, possibilmente, salvezza raggiunta.

Sarò io, per carità, ma st'andazzo mi sta rendendo il forum illeggibile. Siamo tutti utili e nessuno indispensabile, ma così io non mi sento più a mio agio e forse per non incazzamme sempre l'unica cosa da fare è tenermi a distanza.

Ripeto: forse è colpa mia. Però forse sarebbe il caso di riflettere su questa cosa...

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Pari pari purí....

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[longarinivattene! 2108]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

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ho capito però .. qui non se puo apri bocca

2228922[/snapback]

 

Il progetto manco è stato approvato e qualcuno già parla del rischio de resta senza stadio come a Cagliari. Te pare normale?

So vent'anni che sognamo uno stadio nuovo, ora che se ne parla già non ce sta bene e qualcuno vuole tenersi il Liberati. Te sembra normale?

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come dice tomas , visti i precedenti e i soggetti in questione il rischio de rimane senza è concreto

poi come dici giustamente uno sogna uno stadio "nuovo" .. da quello che se sa ad oggi se de nuovo non ce starebbe un cazzo

poi a me , ma questa è un opinione mia, lo stadio de ferraccio non piace e me terrei il liberati

discorso diverso se il liberati lo buttano giu e fanno uno stadio tipo Cesena o Treste ma non me pare un ipotesi presa in considerazione da nessuno fino ad oggi

concludo dicendo che va bene che avemo vinto il campionato , che la squadra ce soffia, che la societa pare normale ecc ecc ma non li potemo mette un'urna e parlanne solo bene

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Quoto quanto detto da Stronculino e Tomas.

Forse è vero che a Terni siamo diventati degli scassacazzi isterici, ma è altrettanto vero che questi (o chi altri al loro posto, ma che dimorava sempre in Via Aleardi, PG) per sette / otto anni c'hanno fatto venì le fantijiole e c'hanno lasciato segni forti, nella mente, e soprattutto nell'anima.

Non può negarsi che segni, anche forti, di discontinuità ci sono stati: nei protagonisti (che grazie a Dio sono cambiati); nei rapporti; nei risultati, etc, etc,.

Ma è anche vero che la proprietà E' SEMPRE LA STESSA, nonchè che anche gli attuali "gestori" (per quanto dei santi rispetto ai precedenti) qualche limite l'hanno dimostrato, e per me lo mostrano: vedi il non prendere una punta nella campagna acquisti, ma soprattutto quanto fatto con il terreno del Liberati...uno scempio che manco voglio più commentare.

Ben venga lo stadio nuovo, ci mancherebbe, purchè non si commettano gli errori fatti con il terreno, e si faccia un vero stadio nuovo, perchè il progetto attuale, a mio parere, è un mix tra il vecchio e il nuovo che non se può guardà.

Poi facessero come gli pare...come d'altronde hanno sempre fatto e faranno...però non possono pensare di rimanere immuni da critiche se a qualcuno, come me, questo progetto non piace e - qualora venga mai realizzato - dimostrerà in pochi anni tutti i suoi limiti.

[LUCACIARA85 315]

De sicuro semo unici nella capacità de trova sempre nuovi motivi pe roppe li cojoni...

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ho capito però .. qui non se puo apri bocca

2228922[/snapback]

 

Il progetto manco è stato approvato e qualcuno già parla del rischio de resta senza stadio come a Cagliari. Te pare normale?

So vent'anni che sognamo uno stadio nuovo, ora che se ne parla già non ce sta bene e qualcuno vuole tenersi il Liberati. Te sembra normale?

2228931[/snapback]

come dice tomas , visti i precedenti e i soggetti in questione il rischio de rimane senza è concreto

poi come dici giustamente uno sogna uno stadio "nuovo" .. da quello che se sa ad oggi se de nuovo non ce starebbe un cazzo

poi a me , ma questa è un opinione mia, lo stadio de ferraccio non piace e me terrei il liberati

discorso diverso se il liberati lo buttano giu e fanno uno stadio tipo Cesena o Treste ma non me pare un ipotesi presa in considerazione da nessuno fino ad oggi

concludo dicendo che va bene che avemo vinto il campionato , che la squadra ce soffia, che la societa pare normale ecc ecc ma non li potemo mette un'urna e parlanne solo bene

2228949[/snapback]

Quoto quanto detto da Stronculino e Tomas.

Forse è vero che a Terni siamo diventati degli scassacazzi isterici, ma è altrettanto vero che questi (o chi altri al loro posto, ma che dimorava sempre in Via Aleardi, PG) per sette / otto anni c'hanno fatto venì le fantijiole e c'hanno lasciato segni forti, nella mente, e soprattutto nell'anima.

Non può negarsi che segni, anche forti, di discontinuità ci sono stati: nei protagonisti (che grazie a Dio sono cambiati); nei rapporti; nei risultati, etc, etc,.

Ma è anche vero che la proprietà E' SEMPRE LA STESSA, nonchè che anche gli attuali "gestori" (per quanto dei santi rispetto ai precedenti) qualche limite l'hanno dimostrato, e per me lo mostrano: vedi il non prendere una punta nella campagna acquisti, ma soprattutto quanto fatto con il terreno del Liberati...uno scempio che manco voglio più commentare.

Ben venga lo stadio nuovo, ci mancherebbe, purchè non si commettano gli errori fatti con il terreno, e si faccia un vero stadio nuovo, perchè il progetto attuale, a mio parere, è un mix tra il vecchio e il nuovo che non se può guardà.

Poi facessero come gli pare...come d'altronde hanno sempre fatto e faranno...però non possono pensare di rimanere immuni da critiche se a qualcuno, come me, questo progetto non piace e - qualora venga mai realizzato - dimostrerà in pochi anni tutti i suoi limiti.

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Condivido cmq non ce sta niente a che vede co li limiti de li fratellini ecc. !!!!

[Ferefere 69]

Anche a me piacerebbe uno stadio tipo Cesena ma non se pò fa per ovvie ragioni economiche e d'altra parte il Liberati così com'è c'ha un costo de manutenzione abbastanza alto.

Quasi tutti però vorremmo le gradinate più vicine al campo, per cui il progetto proposto è al momento quello più ragionevole (ossia gradinate vicine al campo e stadio completamente coperto). Mo toccanno tutto quello che se po toccà lo stadio novo secondo me c'avrebbe senso pure in lega pro visto che non è una questione de numero de spettatori...

[Comitato Spontaneo Rossoverde 5]

Quattro moine, ed ecco a voi: Gli Sponsor ................................

[ruber-viridis draco 1745]

Comunque a parte tutte le considerazioni filosofiche sull'opportunità di criticare o meno, siccome questo è un forum dove ognuno dice la sua, mi sembra logico esprimere giudizi un pò su tutto. Lo faccio anch'io

 

1) Il nuovo stadio non mi piace. Ma proprio per niente eh! Un ibrido che lascerà le curve a distanze siderali dal campo. Una tipologia d'impianto vecchia e desueta che farebbe nascere già superata la nuova struttura. Lasciamo perdere poi la copertura, perchè spero che almeno quella alla fine la faranno.

2) Sul fatto che questo stadio costi meno di uno stadio copiato di sana pianta da quello di Cesena (così risparmiamo pure sul progetto ) ho dei dubbi seri, ma molto molto seri. I costi di un impianto ormai si sono spostati sulle finiture, sulla copertura e gli impianti , non tanto sulle strutture portanti. Alla fine mantenendo la struttura portante del Liberati e guardando le sezioni mi pare di poter dedurre che si riutilizzerebbero solo i pilastri principali che sostengono il secondo e terzo anello, le gradinate del terzo del secondo e del parterre andrebbero perdute, con l'aggravante che starebbero lì a intralciare i lavori e a rendere alla fine l'opera un mezzo aborto. Insomma tutto sto risparmio sarebbe nel mantenere i pilastri in cemento armato (che comunque andrebbero adeguati alla nuove norme sismiche)? Ma per favore!!! Aggiungiamoci un'altra considerazione, coprire quelle curve così ampie e circolari costerà un botto, rispetto alla copertura di curve diritte come quelle di cesena, molto contenute e lineari. Con la differenza ci demolisci ampiamente il Liberati e dopo hai l'area completamente libera per realizzare uno stadio razionale.

[tosculu 475]

detto all'inizio e ribadito oggi.

a ognuno il suo mestiere.

rifare lo stadio in modo serio è una cosa seria.

vogliamo parlare di come è stato rifatto il fondo dell'antistadio e la vicenda del nuovo manto del liberati (che in confronto al rifacimento dell'intero stadio è una caccola)?

e secondo voi se potrebbe rifare uno stadio serio (tanto più con la supervisione di tutto palazzo spada partendo dall'ultimo di destra e finendo dall'ultimo a sinistra passando da tutto l'arco costituzionale)?

famo li seri, via.

p.s.: seriamente

[Il Conte di Collebertone 578]

Io aspetterei le prossime elezioni. Vince il M5S e c'avemo più garanzie sulle modalità di svolgimento dei lavori.

[giulioforte 156]

Io aspetterei le prossime elezioni. Vince il M5S e c'avemo più garanzie sulle modalità di svolgimento dei lavori.

2230205[/snapback]

Bocca tua santa.....ooops, par condicio

[Il Conte di Collebertone 578]

Io aspetterei le prossime elezioni. Vince il M5S e c'avemo più garanzie sulle modalità di svolgimento dei lavori.

2230205[/snapback]

Bocca tua santa.....ooops, par condicio

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giusto, vene proprio Grillo con la cucchiara e lu cappello de giornali a fallo...

2230209[/snapback]

[SUPERFERA 1]

detto all'inizio e ribadito oggi.

a ognuno il suo mestiere.

rifare lo stadio in modo serio è una cosa seria.

vogliamo parlare di come è stato rifatto il fondo dell'antistadio e la vicenda del nuovo manto del liberati (che in confronto al rifacimento dell'intero stadio è una caccola)?

e secondo voi se potrebbe rifare uno stadio serio (tanto più con la supervisione di tutto palazzo spada partendo dall'ultimo di destra e finendo dall'ultimo a sinistra passando da tutto l'arco costituzionale)?

famo li seri, via.

p.s.: seriamente

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[paolo65 1966]

Tanto perchè ognuno dice la sua, anche a me l'idea di conservare nascosto dal nuovo, il vecchio stadio non mi piace affatto. Comunque seppur in parte celato, con il tempo continuerebbe a deteriorarsi e quindi entrando, continueremmo a vedere questa sorta di fantasma ingiallito, in contrasto con le nuove strutture. Il problema sono i costi di demolizione? Ci può stare, ma poi che facciamo, lasciamo cadere a pezzi con il tempo ciò che rimane schermato (poi non completamente)?. Non dovremo comunque continuare a metterci le mani anche per motivi di sicurezza (tipo se si stacca in pezzo di cemento a cade in testa a chi sta entrando allo stadio, visto che lì sotto si passa)? Diversamente: dobbiamo lasciare un segno a memoria del vecchio Liberati?, Magari potremmo pensare a lasciare la vecchia tribuna B (la più vicina al campo, demolire tutto il resto e fare modello Cesena (mi accontenterei anche di Rieti). Del resto anche a Cesena la tribuna centrale è rimasta quella del vecchio stadio con la copertura in cemento.

[SUPERFERA 1]

stamane sul Giornale Dell' Umbria, c'è un articolo in cronaca che dice, "dietrofront sullo stadio, si va a gara pubblica". è una vita che si sostiene.

[cospea 4ever 191]

Tanto perchè ognuno dice la sua, anche a me l'idea di conservare nascosto dal nuovo, il vecchio stadio non mi piace affatto. Comunque seppur in parte celato, con il tempo continuerebbe a deteriorarsi e quindi entrando, continueremmo a vedere questa sorta di fantasma ingiallito, in contrasto con le nuove strutture. Il problema sono i costi di demolizione? Ci può stare, ma poi che facciamo, lasciamo cadere a pezzi con il tempo ciò che rimane schermato (poi non completamente)?. Non dovremo comunque continuare a metterci le mani anche per motivi di sicurezza (tipo se si stacca in pezzo di cemento a cade in testa a chi sta entrando allo stadio, visto che lì sotto si passa)? Diversamente: dobbiamo lasciare un segno a memoria del vecchio Liberati?, Magari potremmo pensare a lasciare la vecchia tribuna B (la più vicina al campo, demolire tutto il resto e fare modello Cesena (mi accontenterei anche di Rieti). Del resto anche a Cesena la tribuna centrale è rimasta quella del vecchio stadio con la copertura in cemento.

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Rega li stadi se si devono fare bisogna farli da capo, buttare giu quelli vecchi e cambiarli. NOn ha senso fare una struttura nuova entro quella vecchia che continuerà a decadere.

[BuFERA 599]

io le coperture non le metterei. una volta non c'era proprio il problema della copertura perché a qualsiasi temperatura, vedendo la ternana automaticamente sentivi callo. che rientrino gli ombrelli, ma niente coperture, così se te voi scallà canti, zombi e balli

 

[giulioforte 156]

stamane sul Giornale Dell' Umbria, c'è un articolo in cronaca che dice, "dietrofront sullo stadio, si va a gara pubblica". è una vita che si sostiene.

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appostu

caro stdio novo

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

stamane sul Giornale Dell' Umbria, c'è un articolo in cronaca che dice, "dietrofront sullo stadio, si va a gara pubblica". è una vita che si sostiene.

2232759[/snapback]

appostu

caro stdio novo

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a questo punto anche per me!

[tosculu 475]

stamane sul Giornale Dell' Umbria, c'è un articolo in cronaca che dice, "dietrofront sullo stadio, si va a gara pubblica". è una vita che si sostiene.

2232759[/snapback]

appostu

caro stdio novo

2232859[/snapback]

 

 

a questo punto anche per me!

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non capisco perchè.

se fanno le cose in regola meglio.

io ancora non ho capito chi paga, ma quello è un problema che pongo dall'inizio.

e non me pare un particolare di poco conto

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

perchè forse avranno pensato a costruirlo con le loro aziende?

non costruiva longarini?

[tosculu 475]

perchè forse avranno pensato a costruirlo con le loro aziende?

non costruiva longarini?

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perchè,longarini fa ancora il costruttore?

e poi scusa, che eventualmente offriva lui?

può sempre offrire lo stesso, partecipa alla gara, la vince e poi regala

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

non lo sò se i figli hanno ancora aziende in quel settore.....