GLI AMERICANI SONO ENTRATI!!

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Sull'impegno di Gino Strada ti do ragione, e mi scuso per non essermi spiegato per bene... su come si e' espresso riguardo la liberta' di un popolo che "dovrebbe" conoscere invece, mi dispiace ma ripeto quello che ho detto prima: proprio perche' e' uno che si impegna in prima persona , avrebbe dovuto segnalare da un pezzo l'assoluta mancanza di diritti umani in quella povera popolazione. E soprattutto, non avrebbe dovuto dimostrarsi antiamericanista a priori, come e' stato. Per quanto riguarda Emergency, tanto di cappello, anche se io preferisco "medici senza frontiere".

[The jellicle 23]

e se lo avesse denunciato? cosa che ha fatto, ma mettiamo caso di no, lo avrebbero ascoltato o come amnesty non avrebbe ricevuto risposta? l'associazione un ponteper è mai stata ascoltata?

[Saioni 0]

Vittò, la tua felicità ti ha portato a pisciare un pochino fuori dal vaso... Ma dimmi, credi davvero che la vittoria degli Usa sia un evento inatteso e straordinario? L'unico dubbio di tutti gli opinionisti, prima della guerra, era la sua durata. Non il suo esito! Per fortuna gli americani hanno vinto in un tempo più breve rispetto alle più pessimistiche previsioni. Ma di morti mi sembra ce ne siano a centinaia, forse mi sbaglio...

[Borgobellooooo!!! 436]

Vittò, la tua felicità ti ha portato a pisciare un pochino fuori dal vaso... Ma dimmi, credi davvero che la vittoria degli Usa sia un evento inatteso e straordinario? L'unico dubbio di tutti gli opinionisti, prima della guerra, era la sua durata. Non il suo esito! Per fortuna gli americani hanno vinto in un tempo più breve rispetto alle più pessimistiche previsioni. Ma di morti mi sembra ce ne siano a centinaia, forse mi sbaglio...

Anche qui in Italia fecero tanti morti, ma adesso noi ce potemo divertì co' lu computere grazie a loro, mentre co' li nazisti stei a capà le rape pe facce lu brodo!!!!!!!!!!!

[cicciograbbi79 0]

FINALMENTE UN REGIME TOTALITARIO è STATO SPAZZATO VIA..FINALMENTE GLI IRACHENI POSSONO0 GOVERNARE IL LORO PAESE ANCHE SE SOTTO IL SUPER CONTROLLO USA

 

FINALMENTE CE SEMO LEVATI DALLE PALLE UN BEL PO DE ISLAMICI CHE SEMINAVANO TERRORE......AFFANCULO A TUTTI QUELLI M'HANNO ROTTO I COGLIONI

 

LORO IL CORANO SE LO INTERPRETANO COME CAZZO IE PARE MICA ALLA LETTERA

 

W USA

[Majakovsk 1]

Allora come ho già scritto nell'altro thread.

 

Contento tu che parli di vittoria, quanto avete vinto 10-0???

 

Ma poi che significa vincere? non è morta gente? la guerra non è comunque illegale? la situazione non è dramamtica?

 

che vuoi vince? perchè c'erano dubbi sulla vittoria di un esercito 10.000 volte più potente dell'altro?

personalmente mai avuto dubbi, sempre convinto della vittoria USA

 

Ma questo non vuol dire mica un cazzo, la guerra è ugualmente ingiusta, e ti rispondo anche punto su punto, senza fare propaganda come fai tu.

 

1) la guerra è finita, ma non significa che con essa siano finite le resistenza, l'anarchia, le angherie, gli attentati kamikaze, si rischia uno stato di terrorismo endemico, considerando che nessuno delle teste del partito bath, saddam in testa è stato preso

 

2)Il numero di civili uccisi è molto alto, quello di militari iraqueni è addirittura sconosciuto, si sospetta altissimo.

E la maggior parte sono solo soldati semplici, mandati a combattere spesso sotto minaccia, contro la macchina più potente del mondo.

 

3) le scene di esultanza sono limitate a qualche centinaio di persone in tutta bagdad (5 milioni di persone) le altre si sono dato al saccheggio sistematico, che non ha nulla di politico.

Si sentono gli usa come liberatori ma al tempo stesso come occuopanti. A bassora hanno già rifiutato (gli intellettuali del posto) la proposta di formare un autorità sotto controllo UK. Non vogliono nessuna collaborazione, ringraziano, ma non vogliono collaborare.

 

4) si teme lo scoppiare di una guerra religiosa ed il perpetrarsi di un terrorismo endemico.

 

5) le atrocità si commetto anche in Siria, Marocco, Tunisia, Algeria, Pakistan (grande amico usa e guarda caso da dove provengono ideoloogicamente i Talebani), nessuno se li incula questi paesi.

 

6)Il partito bathista è un partito nazista-nazionalista. Ideologicamente più vicino a voi (la destra) che a noi.

Quindi sono il primo ad essere contento. Peccato che la popolazione civile continua a subire tutta sta situazione, dopo le bombe l'anarchia.

 

7)Dopo il governo usa si prevede (sempre che non scoppi una guerra civile) come capo del governo un tale di cui non mi ricordo il nome che è coinvolto in uno scandalo pauroso in giordania e che ha messo sul lastrico molti lavoratori. Senza contare che in un clima con saddam ed i suoi in giro, mi chiedo quando si arriverà a libere elezioni.

 

8)Credo che un occidente diviso non convenga a nessuno, ne francia, ne germania, ne america. Per questo tutti sono intenti a ricucire.

 

9) Quanto all'islamici che seminavano terrore, vorrei capì dove lo seminavano, dato che il partito bath è laico, e saddam non se n'è mai fregato un cazzo della religione, se non negli ultimi proclami per scopi "difensivi" e strumentali. Quelli che andranno al potere o ne avranno un ampia fetta sono sciiti, vicini all'Iran, quindi più "islamici" che mai. Magari prima de aprì bocca aprirei gli occhi e leggerei qualcosa per informarmi.

 

10) in italia il fascismo era caduto dopo l'armistizio e la pace di badoglio, gli americani ci hanno liberato dall'occupazione nazista che fu successiva. Non ci liberarono da un regime che avevamo, ma dopo lo sgretolamento dello stesso, da un occupazione straniera. C'avete un pò de confusione, andateve a rilegge li libri de storia.

 

11) avete rotto il cazzo con l'identificare i no-global con il movimento pacifista, se ve piaciono tanto ceh ce l'avete sempre sulla bocca andatece a convive. Poi secondo me, non c'è nulla da festeggià, dato che la situazione è drammatica per la popolazione civile.

[Majakovsk 1]

se continuate a crede a tutto quello che vi dicono camperete 100 anni!!!!

 

scene di giubilo per le strade....ma se ora il posto più pericoloso del mondo è bagdad, ve pare che la gente scende in strada a festeggiare? con anarchia, saccheggi, ruberie???

 

A volte basta la logica (oltre che leggere più giornali rispetto ad uno solo) e le parole di chi è veramente lì per capire com'è la situazione.

 

Campate di propaganda.

 

peace for all

[Majakovsk 1]

11,44

- La Guida suprema iraniana, ayatollah Ali Khamenei, ha fatto appello oggi ai "politici iracheni" perchè non commettano "l'errore strategico" di "cooperare con un governo straniero" instaurato dagli americani a Baghdad.

Parlando come guida della preghiera del venerdì a Teheran, Khamenei ha affermato che il generale a riposo Jay Garner, scelto dagli Usa come governatore militare per l'Iraq, è "un sionista, o un uomo che sostiene gli interessi sionisti

 

 

 

peace and democarcy for all.

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Ora si parla di 10-0 , strapotere, ecc. fa piacere sentirlo, perche' fino alla settimana scorsa Berlinguer, Cofferati e C. parlavano di guerra lunga , previsioni sbagliate, genocidi, ecc... CHE NON CI SONO STATI... e tanto anche oggi continuano a parlare di errore in questa guerra... e domani una bella manifestazione!!! MA CONTRO STI CAZZO DE CINESI CHE C'AVEVANO LA POLMONITE SEARS DA DUE MESI E NON HANNO DETTO UN CAZZO A NESSUNO POSSIBILE CHE A STA MANIFESTAZIONE NESSUNO DICA NIENTE??? LI CE STA UN REGIME VETERO COMUNISTA CHE NON DA INFORMAZIONI SANITARIE AL MONDO INTERO, CI STANNO APPESTANDO CHE FRA UN PO' MANCO CE NE ACCORGEVAMO... VOGLIO VEDERE SE DOMANI UNA PICCOLA CRITICA A QUESTA "CAVOLATA" DA NIENTE (!!!) LA TIRANO FUORI!

[Majakovsk 1]

vabbè io no rispondo per esponenti politici ma solo per me.

 

Sinceramente de cofferati etc etc non me ne pò fregà de meno.

 

Ed inoltre rimango convintissimo che sia una guerra sbagliata a livello giuridico e morale.

l'unico elemento positivo è la disfatta del nazista saddam, spero solo che le conseguenze non siano più gravi.

[Majakovsk 1]

12,40

- Grande tensione a Mossul, dove la popolazione ha dato l'assalto al palazzo del governo, una parte del quale è stato incendiato. In fiamme anche un grande cartellone con l'immagine di Saddam Hussein, che si trova accanto all'edificio. Decine di persone stanno saccheggiando vari palazzi governativi portando via mobili e quanto riescono a prendere, documenti sono sparsi sul selciato ma, oltre ai saccheggiatori, non c'è altra gente per le strade, che appaiono deserte

 

 

(ovvio che sono tutte notizie ansa, quindi apolitiche)

[The jellicle 23]

bien....ora, mi aspetto che bush muova guerra a TUTTI gli stati dittatoriali del MONDO. TUTTI. nessuno escluso. sola quando anche l'ultimo, brunei compreso, sarà liberato, allora guarderò alla dottrina del "new century" con occhi diversi. se non lo farà, avrò la conferma che questa guerra è stata fatta solamente per scopi affaristici, e che della democrazia e della libertà non frega un cazzo a nessuno, specialmente ai neoconservatori. aspetterò fiducioso.

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Comincia a manifestare contro TUTTE le guerre, e non solo contro quelle che fanno gli Usa. In ogni caso ti do (per me) una bella notizia: pare che Emergency stia uscendo dal movimento pacifista italiano, tanto e' vero che pare che domani Gino Strada non andra' alla manifestazione. Chi vivra' vedra'.

[The jellicle 23]

veramente io oggi ho letto il contrario.....e che anzi, quella era solo una polemica del "riformista"....aspetterò.......

[Majakovsk 1]

Moosul, 15:13

Iraq, assalto catasto: distrutti certificati proprietà case

 

La folla che continua a radunarsi per le vie di Mosul ha assaltato questa mattina banche, alberghi e anche la sede del catasto, dove sono stati incendiati gran parte dei documenti.

La distruzione dell'archivio del catasto, che conteneva tutti i certificati di proprietà immobiliare, rischia di porre in futuro gravi problemi di convivenza all'interno della città. Il riconoscimento delle proprietà è infatti fondamentale per l'esatta distinzione tra l'etnia araba e quella curda che in questa zona costituisce circa il 30 per cento della popolazione.

 

Secondo fonti non confermate gruppi di teppisti hanno anche assaltato alcuni locali dell'ospedale cittadino, procurando danni alle strutture sanitarie. In città continuano a risuonare spari, mentre divampano gli incendi in alcuni degli edifici pubblici dove la gente ha appiccato il fuoco. (red)

 

 

 

a la guerre, a la libertè

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Sicuramente meglio un catasto in meno che una camera di tortura funzionante in piu'.

[Dvd 660]

Io ho visto gli iracheni gridare.."NO SADDAM..NO SADDAM...."...."THANK YOU MR. BUSA tutti i "pacifisti"..andate voi a dire a quei poveri iracheni soppressi per anni dal regime, che la guerra non era giusta!!!!!!! non vedevano l'ora che arrivassero gli americani...!!! Vorrei ricordare a tutti i "pseudo pacifisti di sinistra" che se non era per l'america, avremmo ancora Hitelr e mussolini!!!..meditate gente...meditate!!!

Gli iracheni,come tutti gli arabi,ODIANO gli americani.Ma tra Saddam e gli americani,chiaramente preferiscono i secondi.

Non per questo sono felici di stare sotto Bush.

Guarda l'esempio dell'Afghanistan:lì la popolazione è TUTTA anti-americana,ma hanno un governo fantoccio filo-americano,imposto da Bush.

Secondo te lì la situazione è tranquilla?Sono tutti felici?Secondo me appena gli americani inizieranno ad abbandonare l'Afghanistan la forma politica dello Stato non sarà di certo un'Occidentale Democrazia Parlamentare.

Ogni cultura ha le sue usanze e le sue forme di controllo del potere.Non è giusto che noi,dall'esterno,andiamo lì ad imporgli la nostra.

Se gli americani sono così odiati in Medio-Oriente, ci sarà un motivo o no??

[Dvd 660]

MA CONTRO STI CAZZO DE CINESI CHE C'AVEVANO LA POLMONITE SEARS DA DUE MESI E NON HANNO DETTO UN CAZZO A NESSUNO POSSIBILE CHE A STA MANIFESTAZIONE NESSUNO DICA NIENTE???

Tu pensa,nessuno dice niente e oltre tutto gli americani considerano il regime cinese "amico" e hanno fiorenti scambi economici con loro.

Eh sì,la democrazia per gli USA dipende tutto da come commerci con loro.Saddam non voleva dargli il petrolio quindi lo hanno abbattuto, Pechino invece aiuta l'economia americana e Bush se ne frega dei diritti umani del popolo cinese.

ALTRO CHE SINISTRA ITALIANA!!!!

E' la destra americana che fa schifo per come strumentalizza i diritti umani calpestati!

[Borgobellooooo!!! 436]

Gli arabi se ne possono sta calmi calmi perché se la devono prendere solo ed esclusivamente con i loro governanti (e loro stessi che li appoggiano), se fanno la fame. Non se la possono prendere con gli altri. Invece de comprà le armi potrebbero costruire scuole, strade, ponti, aeroporti, scuole, ospedali, ecc.- Perché non lo fanno? Vogliono stare meglio? Rosicano perché li occidentali stanno bene e loro stanno male? Embè? Che cazzo vogliono da noi? Imparassero a governarsi meglio invece di accusare gli altri.

[Saioni 0]

Sono almeno due mesi che stiamo discutendo in questo forum della guerra e di tutto ciò che fa da contorno (interessi economici, equilibrio politico mediorentale, questione palestinese) ma ciò che è mancata da parte nostra è un'analisi approfondita, il più possibile asettica da influenze ideologiche. Per prima cosa fare un paragone fra la democrazia che si è venuta ad affermare in Italia con la creazione dell'Assmblea Costituente non ha nulla, proprio nulla a che fare con la situazione iraquena. Mi spiego meglio. In Italia sebbene il fascismo si configurò come dittatura monopartitica paragonabile a quella di Saddam, con il re Vittorio ad avallare la politica estera di Mussolini, esso era stato preceduto, dai primi anni del '900 alla costituzione dei partiti socialista e comunista, da un intenso dibattito parlamentare ed extraparlamentare. Da ciò scaturirono nuovi partiti che si andarono ad aggiungere al forte partito Liberale ed al Partito Popolare di ispirazione cattolica. C'erano state le lotte sindacali, la conquista dei primi diritti per i braccianti agricoli e per gli operai dell'industria, la lotta ai grandi latifondi. Tutto ciò riemerse alla fine del regime, nel '45 e diede vita alle nuove correnti parlamentari. Dove può intravedersi un simile "umus" in Iraq? La dittatura di Saddam, durata quasi 30 anni, ha impedito la nascita di correnti di pensiero alternative, di partiti magari anche sovversivi o nascosti come il movimento partigiano in Italia. In Iraq cade Saddam e sotto non c'è assoliutamente nulla se non una pericolosissima anarchia. La distruzione del catasto prefigura un periodo di guerra civile che può sfuggire al controllo delle forze di occupazione anglo-americane. Non c'è un partito che possa sostituire politicamente il regime, non ci sono leader, c'è solo un'accozzaglia di etnie, di movimenti religosi spesso in contrapposizione. Non riesco ad immaginare come andrà a finire... E L'Europa dove sta? L'avete vista voi?

 

Mi piacerebbe che qualcuno integrasse o contestasse quanto ho scritto, senza però essere condizionato dal proprio credo politico. Grazie.

[Majakovsk 1]

quello che hai scritto è corretto.

 

E come ho messo in un'altro post anche la storia della liberazione fu diversa.

 

C'era un esercito invasore ed un regime allo sbando, i cui rimasugli rimasero nella repubblica collaborazionista di salò, che tra l'altro veniva praticamente "diretta" dai tedeschi.

 

Il regime si era già dissolto, er atenuto in piedi per le stampelle dalla macchina militare tedesca.

 

E gli americani, principalmente, di quella ci liberarono. Libeertà che ci siamo guadagnati e meritati combattendo contro tedeschi e fascisti.

 

 

Insomma i parallelismi con l'iraq sono storicamente sballati.