INCENERITORI: ORA BASTA E' ORA DI FARE QUALCOSA

[cesenticerqua 483]

Che tristezza che mi fai.

Per la tua parrocchia politica passi sopra anche alla salute che potrebbe colpire anche tuoi amici, parenti o peggio pure.

Prima neghi l'esistenza degli inceneritori, poi neghi gli aumenti di casi di tumore a Terni nell'ultimo quinquennio attaccannote a le virgole de li discorsi.

Mamma mia che non se farebbe pe lu partito e la poltrona

[cesenticerqua 483]

Il dibattito politico locale in questi giorni è tutto incentrato sulla delibera della giunta regionale che ha deciso di far convogliare nella discarica di Orvieto e negli inceneritori di Terni I RIFIUTI SANITARI SPECIALI DI TUTTA ITALIA.

Ora, apparte il mio totale disprezzo per la Lorenzetti e tutti li peruginacci de la giunta, io vorrei rivolgere al Sig. Brega, assessore Regionale e al 2° sindaco più amato d'Italia, la seguente domanda:

MA NON TROVATE VERGOGNA NELL'APPOGGIARE UNA DECISIONE CHE, DOPO CHE DA ANNI ORMAI CI CONSIDERANO LA PATTUMIERA DEL CENTRO ITALIA, DA DOMANI POTRA' PORTARCI IL TITOLO PATTUMIERA ITALIANA DEI RIFIUTI SANITARI PERICOLOSI?

Sig. BREGA, mi spiega su quali basi lei sostiene che questa decisione è importante per lo sviluppo del nostro territorio? Forse voleva dire per lo sviluppo dei tumori nel nostro territorio?

Sig. RAFFAELLI, mi spiega perchè lei fa sempre il contrario di quello che i suoi cittadini (che pure l'hanno votato in massa e lo amano a dismisura) le chiedono??

 

Cosa ci guadagana TERNI da tutto ciò? Cosa ci guadagnate VOI?

 

Dal canto mio invito tutti coloro che conoscano o meglio ancora vogliano promuovere iniziative antinceneritori e di ribellione contro la decisione della giunta regionale a contribuire in questo topic per poter costituire un fronte numeroso, compatto ed informato di chi non ne può più di andare all'ospedale o ai funerali di amici e parenti.

 

TERNI REAGISCI CAZZO, SONO ANNI CHE TI VIOLENTANO. E ORA DI ALZARE LA TESTA

1194491[/snapback]

 

 

perchè ste cose le scrivi qui? prova a mandargli una bella lettera no?

senza offesa..a volte argomenti seri come questi scritti in questo forum cadono nel dimenticatoio..

1194721[/snapback]

 

 

Basso, si un bravo bardascio ma ogni tanto metti lu cervello in stand by

Che male c'è a parlarne qua? Bisogna sempre parlare solo di picchia e cazzate?

Credo che questo argomento interessi tutti perchè la salute e di tutti e poi, come dimostrano tante vicende, questo forum è da sempre punto di riferimento anche di giornalisti ed istituzioni che più volte hanno preso spunto da queste pagine o indirettamente hanno risposto alle tematiche ivi poste.

[passaparola 82]

Mamma mia che non se farebbe pe lu partito e la poltrona

1194887[/snapback]

mamma mia quante balle si è disposti a credere e far circolare pur di attaccare gli avversari politici, eh?

 

strumentalizzando pure i malati di tumore....non c'è proprio vergogna, eh?

Modificato 13 Ottobre, 2007 da passaparola

[Hlvs 2]

Allore, ribadendo che io sono contrarissimo agli inceneritori, devo dire di aver parlato telefonicamente con il responsabile ternano di Legambiente.

Alla mia precisa domanda: "Ma voi come fate a dire che la mortalità tumorale di Terni è non so quante volte più alta della media?", lui ha risposto che ricavavano tale dato "interpretando" l'indagine epidemiologica di Briziarelli (quella in due volumi uscita un paio di anni fa).

Ora, l'indagine di Briziarelli dice che i tumori sono leggermente più alti nella Conca rispetto ai paesi montani, e questo può dipendere da vari fattori, tra cui i gas di scarico della circolazione automobilistica, i fumi delle Acciaierie e così via.

Il problema è che i dati delle indagini epidemiologiche non sono interpretabili, sono OGGETTIVI.

Per fare un esempio, dire che 2+2=4 non è interpretabile. E' un dato di fatto, chiunque lo interpretasse per dire che il risultato è pari a 5 o 3 o 12 commette un'operazione scientificamente scorretta ed eticamente spregevole. E, per di più, direbbe una cazzata di proprozioni immani.

Mi spiace dirlo, ma è così. Con i dati scientifici non si gioca. E lo dice uno che, lo ripeto per l'ennesima volta, è contrario agli inceneritori.

[passaparola 82]

Allore, ribadendo che io sono contrarissimo agli inceneritori, devo dire di aver parlato telefonicamente con il responsabile ternano di Legambiente.

Alla mia precisa domanda: "Ma voi come fate a dire che la mortalità tumorale di Terni è non so quante volte più alta della media?", lui ha risposto che ricavavano tale dato "interpretando" l'indagine epidemiologica di Briziarelli (quella in due volumi uscita un paio di anni fa).

Ora, l'indagine di Briziarelli dice che i tumori sono leggermente più alti nella Conca rispetto ai paesi montani, e questo può dipendere da vari fattori, tra cui i gas di scarico della circolazione automobilistica, i fumi delle Acciaierie e così via.

Il problema è che i dati delle indagini epidemiologiche non sono interpretabili, sono OGGETTIVI.

Per fare un esempio, dire che 2+2=4 non è interpretabile. E' un dato di fatto, chiunque lo interpretasse per dire che il risultato è pari a 5 o 3 o 12 commette un'operazione scientificamente scorretta ed eticamente spregevole. E, per di più, direbbe una cazzata di proprozioni immani.

Mi spiace dirlo, ma è così. Con i dati scientifici non si gioca. E lo dice uno che, lo ripeto per l'ennesima volta, è contrario agli inceneritori.

1194899[/snapback]

io non sono contrario in linea di principio all'incenerimento dei rifiuti (anche se credo che andrebbero ricercate sempre le soluzioni ambientalmente più sostenibili) però credo che il tuo ragionamento sia quello di una persona seria che pensa realmente alla salute propria e dei ternani e non alle polemiche di bassa lega.

Modificato 13 Ottobre, 2007 da passaparola

[passaparola 82]

Cioè: secondo me si può tranquillamente (diciamo così) essere fermamente contrari agli inceneritori di rifiuti senza per questo dover manipolare i dati sulla salute usandoli in maniera "terroristica" (a volte solo per scopi di "battaglia" politico-partitica-personale), ma analizzandoli con serietà e responsabilità.

Modificato 13 Ottobre, 2007 da passaparola

[JaCkDaN1e 12]

si per me è vergognoso, anche se non inquinano ci basta gia i rifiuti che abbiamo, se li bruciassero a casa loro i rifiuti medici...

 

anche se l'inquinamento atmosferico è globale e non attacca solamente chi lo produce ma si espande da solo, anche un paesino che non ha una fabbrica lo subisce...questo non vuol dire che per strumentalizzazioni politiche dobbiamo bruciare tutta noi la merda del centro Italia

[passaparola 82]

si per me è vergognoso, anche se non inquinano ci basta gia i rifiuti che abbiamo, se li bruciassero a casa loro i rifiuti medici...

 

anche se l'inquinamento atmosferico è globale e non attacca solamente chi lo produce ma si espande da solo, anche un paesino che non ha una fabbrica lo subisce...questo non vuol dire che per strumentalizzazioni politiche dobbiamo bruciare tutta noi la merda del centro Italia

1194915[/snapback]

jack, hai mille ragioni, ma sono dieci anni che bruciamo dalle 600 alle 1400 tonnellate l'anno di rifiuti sanitari NON pericolosi (cioè assimilabili ai NOSTRI rifiuti urbani), tra i quali anche quelli da noi prodotti. Su un totale di circa 46.000 tonnellate di rifiuti urbani TERNANI bruciati a Maratta.

 

In parte ne "esportavamo", in parte ne "importavamo" dall'Umbria (magari stoccati in Umbria ma prodotti altrove). Adesso continueremo ad esportarne LE STESSE QUANTITA' e a importarne LE STESSE QUANTITA'. Non mi sembra sinceramente questo il vero problema, o sbaglio?

[CCTC 30]

lo smaltimento dei rifiuti è un problema enorme ma di cui non se ne può fare a meno;

dovrebbero esserci delle regole chiare e precise, ognuno dovrebbe smaltire solo i propri rifiuti e non quelli di altre province italiane

[passaparola 82]

lo smaltimento dei rifiuti è un problema enorme ma di cui non se ne può fare a meno;

dovrebbero esserci delle regole chiare e precise, ognuno dovrebbe smaltire solo i propri rifiuti e non quelli di altre province italiane 

1194938[/snapback]

perfettamente d'accordo.

 

però ci sono tre sentenze (recenti) della Corte costituzionale e una della Corte di Giustizia europea che dicono che per i rifiuti sanitari non si possono mettere per legge barriere regionali (né tantomeno provinciali).

 

Che fai?

 

L'unica è adeguare la legge regionale, ribadendo però che più di quelli che bruciavi prima non li brucerai e che comunque privilegerai quelli di provenienza "prossima". Cioè quello che è stato fatto.

Modificato 13 Ottobre, 2007 da passaparola

[Hlvs 2]

Diciamo che la scienza deve provare e non manipolare.

Io mi occupo di queste cose, spero di farlo bene...

[passaparola 82]

CORTE COSTITUZIONALE, 26 Gennaio 2007 (Ud. 10/1/2007) Sentenza n. 12

 

 

 

Rifiuti - Rifiuti pericolosi e speciali di origine extraregionale - Principio di autosufficienza - Art. 182, c. 5 del D.Lgs. n. 152/2006 - Inapplicabilità - Art. 6, c. 19 L.R. Sardegna n. 6/2001 - Divieto di trasporto e smaltimento di rifiuti di provenienza extraregionale - Illegittimità costituzionale.

 

Il principio di autosufficienza regionale nello smaltimento dei rifiuti urbani ordinari - stabilito espressamente, ora, dall’art. 182, comma 5, del decreto legislativo n. 152 del 2006, ma, già in passato affermato dall’art. 5, c. 5, del d.lgs. n. 22 del 1997- non trova applicazione con riguardo alle tipologie di rifiuti speciali pericolosi, fra i quali sono compresi gran parte di quelli di origine sanitaria (Corte Cost. n. 281 del 2000), né a quelli speciali non pericolosi (Corte Cost. n. 335/2001). Per tali tipologie di rifiuti - pericolosi e speciali (Corte Cost. n. 505 del 2002) - non è possibile infatti preventivare in modo attendibile la dimensione quantitativa e qualitativa del materiale da smaltire, cosa che, conseguentemente, rende impossibile «individuare un ambito territoriale ottimale che valga a garantire l’obiettivo della autosufficienza nello smaltimento» (Corte Cost. n. 335 del 2001).

 

Peraltro, in vista della necessità, per tali categorie di rifiuti, che lo smaltimento sia effettuato nella maniera più appropriata in strutture specializzate, non presenti in maniera omogenea sul territorio nazionale, in ordine logico va data priorità al requisito della specializzazione rispetto a quello della prossimità.

 

Ne deriva l’illegittimità costituzionale dell’ art. 6, comma 19, della legge della Regione Sardegna 24 aprile 2001, n. 6, nella parte in cui, nel fare «divieto di trasportare, stoccare, conferire, trattare o smaltire, nel territorio della Sardegna, rifiuti, comunque classificati, di origine extraregionale», non esclude dall’applicabilità del divieto i rifiuti di provenienza extraregionale diversi da quelli urbani non pericolosi, operando una indiscriminata assimilazione di ogni genere di rifiuto, in contrasto con il principio fondamentale rilevabile nella legislazione dello Stato. Pres. Flick, Red. Napolitano - S. s.r.l. c. Regione Sardegna -

[ziofranko 129]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

Modificato 13 Ottobre, 2007 da ziofranko

[passaparola 82]

Diciamo che la scienza deve provare e non manipolare.

Io mi occupo di queste cose, spero di farlo bene...

1194958[/snapback]

se lavori con la stessa onestà intellettuale con la quale discuti qui personalmente (per quanto può valere) non ne ho alcun dubbio.

 

e te lo dice uno che sul punto ha opinioni evidentemente diverse se non opposte alla tue.

[passaparola 82]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

 

Deprimente, sul serio, zio franko.

[passaparola 82]

Corte costituzionale: illegittimo il divieto di importazione di rifiuti speciali extraregionali

 

 

 

23-04-2005 - È illegittimo vietare la libera circolazione dei rifiuti provenienti da altre regioni o dall'estero. A meno che non siano rifiuti urbani non pericolosi per quali vale il principio dell' "autosufficienza locale". Lo ha deciso la Corte costituzionale, con una sentenza pubblicata giovedì 21 aprile, nella quale si stabilisce l' illegittimità costituzionale dell'articolo 1 della legge regionale della Basilicata nella parte in cui viene imposto il divieto di smaltimento o stoccaggio di rifiuti speciali extraregionali anche in via provvisoria. Rimane fermo, invece - secondo l' Alta corte -, il principio per i rifiuti diversi da quelli urbani non pericolosi per i quali si applica il "criterio della vicinanza" degli impianti di smaltimento "per ridurre - si legge nella sentenza - il movimento dei rifiuti stessi correlato a quello della necessità di impianti specializzati per il loro smaltimento".

Modificato 13 Ottobre, 2007 da passaparola

[passaparola 82]

sul tema degli interveti della Corte costituzionale i materia di rifiuti speciali mi permetto di segnalare questo articolo che mi sembra interessante ed equilibrato:

 

http://www.ambienteeagricoltura.it/numeri/...nto.rifiuti.pdf

[bartolelli 2866]

Cioè: secondo me si può tranquillamente (diciamo così) essere fermamente contrari agli inceneritori di rifiuti senza per questo dover manipolare i dati  sulla salute usandoli in maniera "terroristica" (a volte solo per scopi  di "battaglia" politico-partitica-personale), ma analizzandoli con serietà e responsabilità.

1194909[/snapback]

Però, al di là dell'aspetto tecnico che non conosco, non trovi ingiusto che la Regione dell'Umbria dirotti su Terni questa valanga di rifiuti senza preoccuparsi di costruire qualche nuovo inceneritore anche dalle loro parti e senza ulteriore aggravio per il nostro territorio?

[CCTC 30]

Cioè: secondo me si può tranquillamente (diciamo così) essere fermamente contrari agli inceneritori di rifiuti senza per questo dover manipolare i dati  sulla salute usandoli in maniera "terroristica" (a volte solo per scopi  di "battaglia" politico-partitica-personale), ma analizzandoli con serietà e responsabilità.

1194909[/snapback]

Però, al di là dell'aspetto tecnico che non conosco, non trovi ingiusto che la Regione dell'Umbria dirotti su Terni questa valanga di rifiuti senza preoccuparsi di costruire qualche nuovo inceneritore anche dalle loro parti e senza ulteriore aggravio per il nostro territorio?

1195017[/snapback]

 

[Borgobellooooo!!! 436]

Però, al di là dell'aspetto tecnico che non conosco, non trovi ingiusto che la Regione dell'Umbria dirotti su Terni questa valanga di rifiuti senza preoccuparsi di costruire qualche nuovo inceneritore anche dalle loro parti e senza ulteriore aggravio per il nostro territorio?

1195017[/snapback]

Come osi?

[Numerouno 0]

Sta di fatto che a terni la concentrazione di inceneritori non ha eguali in altre realtà e che inoltre non si sono risolti nemmeno i problemi relativi alle polveri sottili degli altri impianti industriali.

Nel frattempo chi produce inquinamento guadagna.

 

 

P.S. per passaparola:

E l'aumento (non l'impennata, dato che siamo comunque intorno ai livelli "storici" di una città industriale come la nostra e non siamo affatto i "primi" nemmeno in Umbria, figuriamoci in Italia) dei tumori ai polmoni (e non "dell'apparato respiratorio" come dici tu, perché quelli invece risultano tra i più bassi dell'Umbria) registrato a Terni  nel quinquennio 1999-2003 è comunque un dato preoccupante su cui riflettere per ricercarne le cause e intervenire da parte di chi deve.

1194865[/snapback]

Dove la fonte di informazione visto che nello stesso documento pag 31 per le malattie respiratorie si evidenzia un dato in aumento (eccezionale aumento per le donne)?

[cesenticerqua 483]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

1194966[/snapback]

Quindi quello che fai te.

Io ho ribadito più volte in questo topic che la salute non ha nè colore nè credo politico. Se queste decisioni l'avesse prese una giunta di destra per me non ci sarebbe stata differenza di pensiero.

Preciso anche che non ho avversari politici in quanto non sono un politico (che anzi schifo in massa), ho solo le mie idee.

Tu difendi la tua bella casta locale.

[Hlvs 2]

Diciamo che la scienza deve provare e non manipolare.

Io mi occupo di queste cose, spero di farlo bene...

1194958[/snapback]

se lavori con la stessa onestà intellettuale con la quale discuti qui personalmente (per quanto può valere) non ne ho alcun dubbio.

 

e te lo dice uno che sul punto ha opinioni evidentemente diverse se non opposte alla tue.

1194963[/snapback]

No, va bene, evitiamo i complimenti, non li merito.

 

Cmq evitiamo di litigare e confrontiamoci con pacatezza su un tema evidentemente molto serio.

[Mr. Brightside 0]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

 

Deprimente, sul serio, zio franko.

1194966[/snapback]

 

 

Caro il mio passaparola io sono una che è sempre stata di sinistra e ancora per ideologia lo sono.

 

Allora , secondo te, tenere ben tre inceneritori dentro una città (perche si trovano proprio alla periferia di Terni) pensi che faccia bene alla salute?

 

Tra l'altro Terni si trova in una conca, cioè tutti i fumi e le schifezze stagnano in città.

 

Tu dove vivi? Non hai sentito mai questa estate le puzze di notte e anche di mattina presto che aleggiavano in città. Certo aria pura che fa bene alla salute.

 

E per quanto riguarda i tumori, TU prima di parlare e di dire stronzate ( sul fatto che si strumentalizzano i malati di tumore) pensa. Nel giro di 3 anni ho avuto due casi gravi in famiglia e una lunga serie di perdite tra amici e familiari di amici, pensi che questo sia un caso?

 

Io sono solo una, ma sai quanta gente a Terni si trova in questa situazione?

 

 

 

Ti sei mai fatto un giretto al reparto di oncologia di Terni?E' strapieno da 5 anni a questa parte. Anche questo sarà un caso. Vai a parlare con gli oncolgi e senti quello che dicono.

 

Siamo diventati lo zimbello di tutta l'Umbria, ma parlo per tutto. Dagli inceneritori fino ad arrivare all'ultima chicca, la dimenticanza di chiedere il contributo per gli affitti per i cittadini bisognosi di Terni.

 

Ma con quale credibilità adesso uno, che anche la pensa di sinistra, dovrebbe sostenere questa giunta?

 

Ma ve dovete vergognà voi per quello che avete o anzi, non avete fatto e non state facendo per la nostra città.

 

E te lo dice una che è di sinistra.

Modificato 14 Ottobre, 2007 da SILVIA

[ruber-viridis draco 1761]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

 

Deprimente, sul serio, zio franko.

1194966[/snapback]

 

 

Caro il mio passaparola io sono una che è sempre stata di sinistra e ancora per ideologia lo sono.

 

Allora , secondo te, tenere ben tre inceneritori dentro una città (perche si trovano proprio alla periferia di Terni) faccia bene alla salute?

 

Tra l'altro Terni si trova in una conca, cioè tutti i fumi e le schifezze stagnano in città.

 

Tu dove vivi? Non hai sentito mai questa estate le puzze di notte e anche di mattina presto che aleggiavano in città. Certo aria pura che fa bene alla salute.

 

E per quanto riguarda i tumori, TU prima di parlare e di dire stronzate ( sul fatto che si strumentalizzano i malati di tumore) pensa. Nel giro di 3 anni ho avuto due casi gravi in famiglia e una lunga serie di perdite tra amici e familiari di amici, pensi che questo sia un caso?

 

Io sono solo una, ma sai quanta gente a Terni si trova in questa situazione?

 

 

 

Ti sei mai fatto un giretto al reparto di oncologia di Terni?E' strapieno da 5 anni a questa parte. Anche questo sarà un caso. Vai a parlare con gli oncolgi e senti quello che dicono.

 

Siamo diventati lo zimbello di tutta l'Umbria, ma parlo per tutto. Dagli inceneritori fino ad arrivare all'ultima chicca, la dimenticanza di chiedere il contributo per gli affitti per i cittadini bisognosi di Terni.

 

Ma con quale credibilità adesso uno, che anche la pensa di sinistra, dovrebbe sostenere questa giunta?

 

Ma ve dovete vergognà voi per quello che avete o anzi, non avete fatto e non state facendo per la nostra città.

 

E te lo dice una che è di sinistra.

1195255[/snapback]

Ecco! Fortunatamente anche a sinistra esiste gente senza i paraocchi.

 

Considerazione (amara): come si fa a sacrificare all'appartenenza politica la propria vita e quella dei propri cari?

[Borgobellooooo!!! 436]

Parole sante!!!!!!!

[ziofranko 129]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

 

Deprimente, sul serio, zio franko.

1194966[/snapback]

 

 

Caro il mio passaparola io sono una che è sempre stata di sinistra e ancora per ideologia lo sono.

 

Allora , secondo te, tenere ben tre inceneritori dentro una città (perche si trovano proprio alla periferia di Terni) faccia bene alla salute?

 

Tra l'altro Terni si trova in una conca, cioè tutti i fumi e le schifezze stagnano in città.

 

Tu dove vivi? Non hai sentito mai questa estate le puzze di notte e anche di mattina presto che aleggiavano in città. Certo aria pura che fa bene alla salute.

 

E per quanto riguarda i tumori, TU prima di parlare e di dire stronzate ( sul fatto che si strumentalizzano i malati di tumore) pensa. Nel giro di 3 anni ho avuto due casi gravi in famiglia e una lunga serie di perdite tra amici e familiari di amici, pensi che questo sia un caso?

 

Io sono solo una, ma sai quanta gente a Terni si trova in questa situazione?

 

 

 

Ti sei mai fatto un giretto al reparto di oncologia di Terni?E' strapieno da 5 anni a questa parte. Anche questo sarà un caso. Vai a parlare con gli oncolgi e senti quello che dicono.

 

Siamo diventati lo zimbello di tutta l'Umbria, ma parlo per tutto. Dagli inceneritori fino ad arrivare all'ultima chicca, la dimenticanza di chiedere il contributo per gli affitti per i cittadini bisognosi di Terni.

 

Ma con quale credibilità adesso uno, che anche la pensa di sinistra, dovrebbe sostenere questa giunta?

 

Ma ve dovete vergognà voi per quello che avete o anzi, non avete fatto e non state facendo per la nostra città.

 

E te lo dice una che è di sinistra.

1195255[/snapback]

Ecco! Fortunatamente anche a sinistra esiste gente senza i paraocchi.

 

Considerazione (amara): come si fa a sacrificare all'appartenenza politica la propria vita e quella dei propri cari?

1195259[/snapback]

 

cioè la visione chiara delle cose è appannagio esclusivo della destra?

insistete co ste cazzate de destra e sinistra, insistete, fate lu gioco loro...tanto poi chi crepa semo noi

Modificato 14 Ottobre, 2007 da ziofranko

[Hlvs 2]

Non accapigliatevi su questa cose sciocche.

Ricordiamo che non tutti i tumori sono dovuti ad esposizione a diossina.

Ricordiamo che Terni ha anche i fumi delle Acciaierie e che quindi non tutto è imputabile ai tre inceneritori.

Bisogna poi vedere da quanti anni gli stessi inceneritori sono attivi, perchè tutti sapete che tra la presenza di un fattore ambientale di rischio e il verificarsi di una patologia correlata intercorre un tempo di latenza.

Ricordiamo che la diossina ha anche come effetto caratteristico la teratogenicità, che è cosa ben diversa dalla cancerogenicità.

 

Cerchiamo di discutere con pacatezza e rifacendoci alle conoscenze scientifiche. Evitiamo approssimazioni.

[ruber-viridis draco 1761]

se parla de rischio malattie e voi ve scannate per un colore politico...che squallore

1194962[/snapback]

esatto. c'è chi (anche con opinioni molto diverse) si preoccupa di come affrontare e ridurre il rischio di malattie che provocano sofferenze enormi (e chi c'è passato lo sa, purtroppo) e c'è chi invece cerca solo prestesti più o meno fasulli per "infangare" l'avversario politico di turno.

 

Deprimente, sul serio, zio franko.

1194966[/snapback]

 

 

Caro il mio passaparola io sono una che è sempre stata di sinistra e ancora per ideologia lo sono.

 

Allora , secondo te, tenere ben tre inceneritori dentro una città (perche si trovano proprio alla periferia di Terni) faccia bene alla salute?

 

Tra l'altro Terni si trova in una conca, cioè tutti i fumi e le schifezze stagnano in città.

 

Tu dove vivi? Non hai sentito mai questa estate le puzze di notte e anche di mattina presto che aleggiavano in città. Certo aria pura che fa bene alla salute.

 

E per quanto riguarda i tumori, TU prima di parlare e di dire stronzate ( sul fatto che si strumentalizzano i malati di tumore) pensa. Nel giro di 3 anni ho avuto due casi gravi in famiglia e una lunga serie di perdite tra amici e familiari di amici, pensi che questo sia un caso?

 

Io sono solo una, ma sai quanta gente a Terni si trova in questa situazione?

 

 

 

Ti sei mai fatto un giretto al reparto di oncologia di Terni?E' strapieno da 5 anni a questa parte. Anche questo sarà un caso. Vai a parlare con gli oncolgi e senti quello che dicono.

 

Siamo diventati lo zimbello di tutta l'Umbria, ma parlo per tutto. Dagli inceneritori fino ad arrivare all'ultima chicca, la dimenticanza di chiedere il contributo per gli affitti per i cittadini bisognosi di Terni.

 

Ma con quale credibilità adesso uno, che anche la pensa di sinistra, dovrebbe sostenere questa giunta?

 

Ma ve dovete vergognà voi per quello che avete o anzi, non avete fatto e non state facendo per la nostra città.

 

E te lo dice una che è di sinistra.

1195255[/snapback]

Ecco! Fortunatamente anche a sinistra esiste gente senza i paraocchi.

 

Considerazione (amara): come si fa a sacrificare all'appartenenza politica la propria vita e quella dei propri cari?

1195259[/snapback]

 

cioè la visione chiara delle cose è appannagio esclusivo della destra?

insistete co ste cazzate de destra e sinistra, insistete, fate lu gioco loro...tanto poi chi crepa semo noi

1195342[/snapback]

E' strano il modo in cui intendi la logica

Se uno dice che anche a sx c'è gente senza i paraocchi, mi pare che significhi il contrario di ciò che hai capito tu, significa cioè che l'obiettività non alberga solo a destra e che la visione chiara delle cose non è appannagio esclusivo della destra.

 

Però se c'hai la coda di paglia, allora è un altro discorso, non ti posso aiutare.

Modificato 14 Ottobre, 2007 da ruber-viridis draco

[ruber-viridis draco 1761]

Non accapigliatevi su questa cose sciocche.

Ricordiamo che non tutti i tumori sono dovuti ad esposizione a diossina.

Ricordiamo che Terni ha anche i fumi delle Acciaierie e che quindi non tutto è imputabile ai tre inceneritori.

Bisogna poi vedere da quanti anni gli stessi inceneritori sono attivi, perchè tutti sapete che tra la presenza di un fattore ambientale di rischio e il verificarsi di una patologia correlata intercorre un tempo di latenza.

Ricordiamo che la diossina ha anche come effetto caratteristico la teratogenicità, che è cosa ben diversa dalla cancerogenicità.

 

Cerchiamo di discutere con pacatezza e rifacendoci alle conoscenze scientifiche. Evitiamo approssimazioni.

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Senti hlvs le conoscenze scientifiche ci possono aiutare ma fino ad un certo punto. Purtroppo quando si parla di statistiche che riguardano i tumori parliamo di variazioni percentuali labili (e difficili da dimostrare) che la scienza non può valutare in modo certo.

 

Il discorso che si fa è scientifico ma soprattutto politico.

 

Mi spiego meglio:

1) bruciare rifiuti non migliora la qualità dell'aria. Siamo d'accordo?

2) bruciare rifiuti in una conca naturale dove l'aria ristagna, dove è già presente un'industria ad alto impatto inquinante non è una buona cosa. Siamo d'accordo?

3) costruire non 1 ma 3 inceneritori in un luogo con le caratteristiche di cui al punto 2 è un aggravante. Siamo d'accordo?

4) Dopo aver costruito 3 inceneritori venirci a dire che 3 inceneritori non possono funzionare a pieno ritmo con i rifiuti prodotti dalla sola città di Terni e che quindi il passo di aprire ai rifiuti di fuori è un passo economicamente obbligato, oltre che un errore politico, è anche una presa per il culo. Siamo d'accordo?

6) Aggiungere la ciliegina sulla torta e allargare ai rifiuti pericolosi di fuori regione il bacino d'utenza è la goccia che fa traboccare il vaso. Siamo d'accordo?

 

Confuta questi punti e forse mi convinci.