E' stata approvata la legge Cirami

[lubiondo 40]

io penso che se una legislatura dura cinque anni un motivo dovrà pur esserci; ci sono riforme che per essere attuate necessitano di anni e anni ( basta pensare all'attuazione del sistema regionale; contenuto nelle disposizioni transitorie della costituzione, n.8 e 9, ma attuato nel 1970.perkè? beh perkè la legge elettorale disciplinante i consigli regionali fu varata nel 68. la legge 108 del 68).

quindi prima di sparare giudizi , positivi o negativi, sull'operato di un governo bisognerebbe attendere un pokino. purtroppo ci sono tempi tecnici che impediscono di tradurre in legge tutto quello che viene partorito a livello politico.

[lubiondo 40]

Quando dico adeguare le leggi al sistema significa trovare la via più indolore possibile per sistemare le cose senza perderci troppo.

non sarebbe meglio adeguare il sistema a leggi che in via generale tendessero ad un sostanziale ritorno della classe politica nei suoi alvei originari?

 

adeguando una legge ( cirami ) al sistema attuale significa solamente cercare di pararsi il culo. ma non solo quello di berlusconi. quello dei politici in generale.

mi spiego: il sistema politico si fonda come detto prima su rapporti diciamo tendenti alla corruzione?

ma allora perkè, invece di iniziare a dubitare dell'imparzialità di un giudice, non si cerca di punire nel modo + severo possibile ( e un possibile rimedio sarebbe per me il ricadere in condizioni di ineleggibilità per un politico colpito da sentenze di condanne per abuso di ufficio o corruzione; una legge in tal senso c'era ma fu colpita da una sentenza della corte costituzionale , per aver violato l'art.51 della costituzione) chiunque si dimostri reo di aver agito per tutti i possibili interessi all'infuori di quello di stato?

 

NON E' LA LEGGE A DOVER ADATTARSI AL SISTEMA; LA LEGGE DEVE REPRIMERE IL SISTEMA SE QUESTO NON TENDE ALL'IDEALE DI INTERESSE PUBBLICO CHE LA LEGGE PERSEGUE.

[wild.duck 833]

eh i conti se risanano così mica con la bacchetta magica...pure quello giapponese intendeva questo:alzo le tasse ma tocca fa così

i governi di Berlusconi mi danno l'idea di quelli Laburisti inglesi fino a 15-20 anni fa: populismo a palla, sgravi fiscali etc. etc. poi alla fine deficit spaventosi e Conservatori che riandavano al potere e risistemavano le cose...alla prima botta è andata così fra tre anni vedremo...

Non vedo che c'entri il giudizio dell'europa sui problemi strutturali che l'italia se porta appresso da decenni, nel senso che infrazioni, rotture di scatole e compagnia piovono anche adesso (e cmq che sta facendo questo governo per risolverli?)...cioè c'entra ma direi che qui chiudono in pareggio

poi mettila come ti pare ma fra i candidati di sinistra in Europa non si è mai sentito uno che ha detto :'Eh ma io non farò come Prodi'

Di Berlusconi invece ne sparlano un pò tutti (vedi le elezioni in Francia, con Chirac costretto a dire che non farà come il Cavaliere o quello che ne dice l'amicone Aznar quando è in patria)...giusto Blair non ci mette bocca, ma il fatto che quando l'hanno presentato sulla BBC hanno mandato la musichetta del padrino rende bene l'idea che ne hanno oltremanica (anche se questo effettivamente non c'entra con il suo operato attuale)

 

ma veramente allo stato attuale delle cose pensi sia possibile stare fuori dall'Euro per l'Italia? cazzarola fra un pò ci entra anche la Polonia...

 

veramente per le flessioni non mi riferivo tanto ad adesso (anche se pure ora se avesse fatto meno la cicala e più la formica come ha fatto Aznar le cose andrebbero probabilmente meglio) quanto al suo disastroso primo governo

[wild.duck 833]

cmq davero io da adesso me fermo che mi sono stancato de sti discorsi...

tanto se volete fa a botte a sprangate a pistolettate a... chiacchiere etc.etc. sabato vengo la da voi alla nord

non me dite più niente che tanto non lo leggo sennò me viene voia de replycà

ciao

[gino 45]

...Mi dispiace che ci siano ancora persone che credono che una persona possa fare tutti quei miliardi da zero rimanendo pulito!

X TOMAS

 

CREDO CHE HAI DETTO UNA CAZZATA. ?

Puoi credere quello che vuoi, sei anche libero di credere a Babbo Natale per me

NON CREDEVO TE LA PIJASSI COSI', RICORDATEVI SEMPRE CHE QUI SI SCHERZA SIETE DIVENTAI UN PO' TROPPO PERMALOSI?

[BuFERA 599]

... forse invece il cretino sono io a pensare che sarebbe stato meglio un adeguamento del sistema alle leggi piuttosto che non il contrario, e questo perché non condivido quanto di nuovo è stato portato (e quanto dovrà ancora arrivare) dal nuovo sistema. tangentopoli è stata una cura dolorosa, ma non sbagliata se poi ne fosse nata una classe dirigente che avesse saputo insegnarCI (presenti esclusi) il SENSO DELLO STATO. purtroppo non penso sia andata cosi, e non mi servono altre leggi ed altri anni di centro-destra per convincermene ancora più di quanto non lo sia già.

 

al momento secondo me, non avendo una cura adeguata, è necessario proteggerci dal male e non adeguarci ad esso

a scanso di equivoci... penso ancora sia meglio un adattamento del sistema alle leggi e non il contrario, e, magari ingenuamente, non credo che mani pulite sia stato un male, anzi, ne rivedrei volentieri un altro e con "mani" ben più pesanti…

 

X angelooo: quello che dice wild.duck su cofferati lo trovi su "la repubblica", nel numero del 25/5/2000 (se non erro la data è quella). e non credo sia una falsità, altrimenti sarebbe stato uno scandalo persino in un paese vaccinato come il nostro. non ce l’ho assolutamente né con te né con nessuno dei destroidi del forum; per me ben venga un dibattito fra destra e sinistra, ma come ho già postato in passato, qui si va al di là della politica e del pubblico… e si finisce nel privato…

[Ser_pe 3]

Ottimo, allora continuiamo sempre con la politica dello struzzo che andiamo bene! è tipico di noi italiani... se le cose andassero così mi auguro che il tracollo sia breve ed indolore e che qualcuno dall'estero ci si compri tutto il rpima possibile in modo che diventiamo solo dipendenti di qualcun altro, dato che da soli non siamo in grado di gestire uno stato degno di questo nome... la repressione? le mani pesanti? massì, mandiamo in galera 40 milioni di italiani, perchè non potevano non sapere... che ce ne frega a noialtri...

[Ser_pe 3]

Eppoi non ho avuto risposta... quanto ci è costata mani pulite? lo sapete? quanti soldi, quanto sviluppo, quanti suicidi? e per cosa? in nome di cosa? di quale giustizia, dato che nulla è cambiato?

[angelooo 1047]

Bravo Ser-pe.....

t'esprimi molto meglio di me, spero che te capiranno.....SPERO!!!

[Ser_pe 3]

eh i conti se risanano così mica con la bacchetta magica...pure quello giapponese intendeva questo:alzo le tasse ma tocca fa così

i governi di Berlusconi mi danno l'idea di quelli Laburisti inglesi fino a 15-20 anni fa: populismo a palla, sgravi fiscali etc. etc. poi alla fine deficit spaventosi e Conservatori che riandavano al potere e risistemavano le cose...alla prima botta è andata così fra tre anni vedremo...

Non vedo che c'entri il giudizio dell'europa sui problemi strutturali che l'italia se porta appresso da decenni, nel senso che infrazioni, rotture di scatole e compagnia piovono anche adesso (e cmq che sta facendo questo governo per risolverli?)...cioè c'entra ma direi che qui chiudono in pareggio

...

 

ma veramente allo stato attuale delle cose pensi sia possibile stare fuori dall'Euro per l'Italia? cazzarola fra un pò ci entra anche la Polonia...

 

veramente per le flessioni non mi riferivo tanto ad adesso (anche se pure ora se avesse fatto meno la cicala e più la formica come ha fatto Aznar le cose andrebbero probabilmente meglio) quanto al suo disastroso primo governo

ah certo i conti se risanano con la scure, mica con la riforma delle pensioni, con le privatizzazioni (serie e non per finta) con il taglio della spesa... bisogna sempre allargà la saccoccia... con la conseguenza che è così conveniente evadere le tasse che tutti smazzettano e in controparte tutti accettano un obolo per chiudere un occhio (a volte tutti e due).

 

Einaudi diceva che la propensione all'evasione fiscale è proporzionalmente minore in relazione alla pressione fiscale ed è chiaro il concetto: rischi se il gioco vale la candela, sennò, chi te lo fa fare?

 

Poi i governi berlusconi? il primo non è durato nemmeno un anno! Che pensi di fare in 7-8 mesi? Non capisco, sinceramente...

 

Chiarisco definitivamente: non ho mai detto che berlusconi è santo, non ho mai detto che approvo il suo operato, ma solo che voglio più tempo per un giudizio definitivo

 

Europa... sapevo che sarei stato frainteso... ma è troppo lungo come concetto... e anche OT... quindi mi astengo

[BuFERA 599]

tu invece ce l’hai un’idea di quanto ci costi un governo di questo genere (es., col deficit che abbiamo la legge sulle eredità non l’ho proprio capita), in termini non solo economici ed umani ma anche per quanto riguarda lo stato ed il futuro? te hai bisogno di aspettare per vedere come vanno le cose; io, che non faccio nemmeno lo sdrolico, riesco a vedere già da ora lo schifo a cui andremo incontro dopo queste riforme… la tua attesa non è un mettere la testa sotto terra come gli struzzi? non sei convinto del fatto che il p.del c. non sia un santo (forse te un po’ sdrolico lo sei…)? hai visto che tipo di accuse ha ricevuto (quella sul mandare in galera 40 milioni di italiani perché non potevano non sapere, come battuta m’ha fatto ridere, ma se era sarcasmo puro te la potevi pure risparmiare)? non dirmi anche tu che è soltanto un perseguitato… e la gente che ha portato al governo?

 

capisco e condivido le tue paure sul lato economico, ma perché tutto questo pessimismo e tutta questa convinzione sul fatto che andrà male… in germania, governo non liberalista da un bel po’, le cose vanno tanto male? metti anche che il governo liberalista vada avanti per la sua strada: non sono né un imprenditore né uno che vuol pretendere di capirci, ma in quel mondo non funziona che il pesce grande mangia il pesce piccolo? se è cosi (ripeto di non capirci nulla quindi ammetto di poter dire grosse stronzate) che futuro si prospetta? oggi leone domani co……

[wild.duck 833]

come avevo promesso non replico più (guardate me stò contenendo in modo inumano...) solo per dire che credo che domani non mi vedrete (se non magari di passaggio) probabilmente arriverò come al solito a due minuti dalla partita e mi posizionerò a circa 5° di angolo dal campo con qualche amico...l'altra volta per poco non m'accoppate con un borghetti statece attenti

vabbè 2 puntualizzazioni concedetemele:

 

x serpe: non dicevo che in 7-8 mesi si dovevano fare chissà che cose, intendevo che in così poco tempo avevano creato discreti casini per l'economia dello Stato...chiaro in 8 mesi è praticamente impossibile fare qualcosa di positivo anche con tutte le buone intenzioni

 

x buFera la cosa su Confalonieri veramente l'avevo letta sul tanto vituperato libro di Travaglio (perchè quando dicevo che di solito non leggo la repubblica non è che stavo a di una ca**ata...è vero) immagino che li citasse anche le fonti ma adesso come adesso non lo trovo più (il casino regna sovrano poi l'avevo prestato...me sa che sta in macchina)

ammesso che parliamo della stessa cosa ma credo che scrivendo Cofferati ti sia sbagliato

[ossu de brugnolo 0]

berlusconi l'ultima volta che ha governato praticamente s'è comprato senza pagalli i film per anni (la famosa legge Tremonti sul capitale reinvestito,poi reinterpretata ad hoc proprio per questo)

si stima che in tutto abbia risparmiato sui 250 miliardi di tasse (cioè in pratica il prezzo dei film lo scalava)

Quante ville di Moretti ce fai? (poi moretti va nelle piazze mica fa il premier)

poi quella del G7 se l'era pure cercata (però questo è un discorso veramente lunghissimo... non c'ho voia de ricercamme le coordinate guarda... però in quel processo la sua difesa aveva fatto uno smagheggio fenomenale per guadagnare tempo...  anche quello senza precedenti)

Su questa de Rutelli proprio non so niente quindi me sto zitto..cmq rutelli me sta abbastanza antipatico pure a me

Daje antri 2 anni poi vedrai come entra in politica pure lui insieme a lu cinese

[ossu de brugnolo 0]

mmmh ho dato un'occhiatina su associttadini.org (che scorrendo qua e la il rutelli sta parecchio sulle scatole anche a loro) e lì la presentano come una leggenda urbana (cioè la società è del Comune al 100x100 e non della moglie di Rutelli,del vicesindaco di Roma e della moglie di Costanzo (!!!!!) )

me sa che il tuo amico ti ha detto una cavolata

NN credo proprio!!! Lavora alla polizia ed ha diverse conoscenze al comune di roma!!!

[BuFERA 599]

infatti m'ero sbagliato... intendevo confalonieri.

ad essere sincero me so rotto le palle anch'io de sta a fa a cappellate co la nebbia... non mi riferisco a delle persone in particolare ma al fatto che ogni volta che si parla di politica si cerca sempre di cambiare l'opinione altrui, e si ottiene solo sangue marcio (ovviamente me compreso).

[wild.duck 833]

vabbè senti se ti interessa veramente fatti qualche ricerca da solo...

io da tutte le parti dove ho guardato ci sta scritto che la società è comunale e con la moglie di rutelli non c'entra una mazza, tant'è vero che la suddetta moglie ha anche sporto denuncia per diffamazione contro ignoti...

non ti ricorda quando scappò fuori la storia di Elsa che poi era una cazzata ma per 2 giorni ci si sono riempiti la bocca tutti?

[lubiondo 40]

la storia di elsa una cazzata? ma le indagini sono state subito archiviate?

[wild.duck 833]

boh non lo so non era finito tutto in una bolla di sapone?

volevo fare solo un esempio se mi sono sbagliato...faccio ammenda (vabbè che a me delle eventuali magagne di Elsa non me ne pùò fregare di meno ci sono entrato una volta per accompagnare un amico )

[Ser_pe 3]

capisco e condivido le tue paure sul lato economico, ma perché tutto questo pessimismo e tutta questa convinzione sul fatto che andrà male… in germania, governo non liberalista da un bel po’, le cose vanno tanto male?

 

...il punto è proprio questo: noi non siamo tedeschi

 

sul resto nn mi esprimo, rischio di essere frainteso nuovamente, con amicizia

[tommyyes 0]

dicce solo che ce volevi comuncà a giustizia_e_progrè

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Alcuni fatti che fanno riflettere:

 

a) la situazione economica tedesca e' molto peggiore della nostra (hanno gia' sforato il 3% del rapporto deficit / pil): ma li' comandano le sinistre e va tutto bene

 

B) giustizia: del vecchio pentapartito nessuno poteva non sapere, pero' a Botteghe Oscure ci e' andato Cusani (se non erro , vicenda sgravi fiscali enimont) con un miliarduccio dentro la borsetta, e' uscito da botteghe oscure con la borsetta vuota, ma quei soldi non li ha presi nessuno e tutti i compagni possono non sapere.

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

In ogni caso ritengo che la crisi possa essere superata, e che sia giusto che l'attuale governo presenti una finanziaria che esponga le sue idee.

 

Condono fiscale??? mi sta bene, ma nessuno qua dice che per la prima volta si tagliano le tasse ai poveracci e si alzano alle grandi imprese (fiat, ecc.)... e tutti li' appecorati a quello che dicono i grandi industriali.

 

Nessuno dice che sono 14 mesi che in Italia un giorno si' e l'altro pure ci sta uno sciopero: dopo se il Pil va giu' ci sara' pure un altro motivo che lo giustifichi??? Pero' il governo DEVE aiutare la FIat: altra sola italica! Ci fosse stato un manager Fiat che avesse pensato anni fa ad investire qualche cosa in ricerca, in design , in motori, in qualita': la nostra auto nazionale e' la stilo, ma non la compra nessuno: io se dovessi farmi una macchina oggi mi farei una C3 o una polo.

 

Svegliamoci e svegliatevi, e leggetevi i dati sull'economia tedesca gloriosamente guidata dai socialdemocratici... c'e' da mettersi a piangere, altro che Berlusconi.. andatevi a leggere quello che hanno combinato le sinistre in Francia con le famose 35 ore di Bertinotti... le stanno levando di corsa perche' erano una tragedia sia per i lavoratori che per le imprese... Qui vi preoccupate per l'imposta di successione e non vi arrabbiate per l'Irap, che e' stata una imposta nata per tassare le imprese che assumano lavoratori dipendenti quella pero' se l'e' inventata la sinistra e ci fosse stato un sindacalista che avesse detto: pero', in questo modo si penalizza l'occupazione... mah!