E' stata approvata la legge Cirami

[gino 45]

FRANDE SERPE

 

UN GIORNO RIUSCIRO' A PARLARE ITALIANO ED ESPRIMERMI COME TE.

LA VEDO DURA MA CE LA FACCIO.

[Ser_pe 3]

Ah dimenticavo... non so quanti anni avete ma io la vicenda di tangentopoli l'ho vissuta molto attentamente...

 

C'è una considerazione che nn viene mai fatta... quanto ci è costata sta stronzata? quanto ci sono costate in termini di economia e sviluppo le manie di protagonismo dei forcaioli di Milano? Quanto in posti di lavoro?

Chi lo sa mi dia una risposta... io non so quantificare, probabilmente è una cifra che fa rabbrividire... e sapete perchè? non perchè fosse sbagliato rubare... ma solo perchè il modo con cui si rubava era troppo sfrontato, troppo sfacciato... per condannare un sistema a favore di una parte politica che chissà com'è... è andata subito dopo al potere... Berluschino gli ha rotto le uova nel paniere (e non so nemmeno quanto gli sia convenuto).

Se qualcuno crede che sia servito ad una svolta per cambiare il sistema e renderlo più giusto, sono disposto ad incontrarlo, per spiegargli come funzionano le cose nella realtà del "pubblico" e non solo...

 

Berlusconi ha fregato? CHI SE NE FREGA SE FUNZIONA BENE E FA LEGGI BUONE IO LO VOTO, MEGLIO UN FARABUTTO COMPETENTE CHE UN INETTO SVOGLIATO!

[Tomas Milian 0]

Berluschino gli ha rotto le uova nel paniere (e non so nemmeno quanto gli sia convenuto).

Se non stesse al potere starebbe a San Vittore. Secondo me un pò gli è convenuto...

[Ser_pe 3]

TomasValerioSircondorr : Mah nn credo, sai? l'accanimento contro berlusca è arrivato dopo il suo ingresso in politica, se si fosse fatto i cazzi suoi e magari avesse sponsorizzato sottobanco Prodi o D'alema, chissà... forse avrebbe avuto più potere di ora e noi nn l'avremmo neanche saputo

[Tomas Milian 0]

Quello che tu chiami accanimento io chiamo indagini della magistratura italiana. Probabilmente una volta sciolto il gruppo di potere del cosiddetto CAF , che gli garantiva protezione a livello giudiziario, è stato costretto ad entrare in politica avendo valutato che era l'unico modo per avere l'immunità giudiziaria. La coincidenza di tempi non è proprio una coincidenza diciamo...

Mi dispiace che ci siano ancora persone che credono che una persona possa fare tutti quei miliardi da zero rimanendo pulito!

[wild.duck 833]

se ti leggi le dichiarazioni anche di gente molto vicina a Berlusca quando è entrato in politica, si arguisce che si è inventato Forza Italia soprattutto per difendersi dai processi (non me vorrei sbagliare persona ma mi pare che confalonieri ebbe a dire ' se il Cavaliere non era presidente del consiglio col cavolo che prendevamo l'assoluzione nel Lodo Mondadori' comunque la frase è di qualcuno del suo entourage) i primi processi a suo carico sono iniziati più o meno quando sono iniziati per tutti

[wild.duck 833]

poi sono d'accordo non Tomas:i soldi da zero puliti li fai o se hai una grossa idea (tipo Soru con Tiscali) o con la neweconomy (vedi Gates o Netscape)

o lentamente se crei un marchio (tipo il patron della luxottica)

con i mattoni i soldi da zero non li fai, e comunque non ce li ha fatti lui perchè di finanziamenti occulti ce ne ha avuti una montagna

Poi sinceramente tutta sta competenza...cioè ma dico... Tremonti e la 'finanza creativa' che in Europa ce crede solo lui... Castelli è un ingegnere è sta alla giustizia, ma che ce capisce!! cioè io pure studio ingegneria ma più de fa chiacchiere da bar non me permetterei

Vito e Schifani (che co quel riporto me pare 20 anni più scemo) !

io spero che ciazzeca la buon'anima de Montanelli (cioè 4 anni de Berlusca e poi via dalle palle per sempre)

[Ser_pe 3]

Eh, l'effetto della bile si fa sentire vero? scherzo, nn sia mai!

 

Mi sono male espresso, quando dico accanimento intendo solo dire che dal momento in cui Berlusconi è entrato in politica da circa 200-220 verifiche/anno della GdF si è passati a 12.000, dico 12.000, se tu vuoi chiamare indagini fa pure... ma ti prego, nn chiamare magistratura ciò che nn è stato altro che un cancro per l'Italia intera e che ha avuto il piccolo difetto di guardare solo da una parte... eccezion fatta per il povero Greganti, già... com'è che nn si parla mai di lui? del cassiere del PCi con centinaia e dico centinaia di avvisi di garanzia che nn hanno portato a niente sul piano politico? io ammiro l'omertà di certi personaggi... ma nn posso dire di condividere la loro "onestà".

Dove ho mai detto che credo nell'innocenza o nella "pulizia" di Berlusconi? anzi ho detto il contrario, che continui pure a fregare se fa funzionare il sistema, il problema vero è che in 6 anni i signorotti della sinistra nn hanno fatto un beneamato cazzo e nn mi dire che loro son puliti.... quindi... nn che Berlusconi mi convinca, sia chiaro anche questo, fino ad ora nn ha fatto ciò che ci si poteva aspettare ma voglio aspettare ancora un pò per un giudizio definitivo sull'operato... per "par condicio" ti pare

[wild.duck 833]

beh non so in 6 anni come dici tu ti hanno portato in europa e risistemato abbastanza i conti... e in campo internazionale i meriti della sinistra italiana sono stati ampiamente riconosciuti (per dire l'ultimo primo ministro giapponese quando si è presentato, visto che lì hanno un certo casino economico, ha detto che avrebbe fatto una politica simile ai governi statunitense, svedese e italiano) non è che quando governi devi per forza fare la rivoluzione copernicana... per me l'errore più grosso è stato promettere il bengodi e fare accordi con Confindustria, Sindacati etc. troppo onerosi per il momento economico internazionale, probabilmente sarebbe stato meglio tenere una politica di più basso profilo come ha fatto Aznar... comunque Berlusconi non fa, in generale, funzionare bene il sistema se ti guardi gli indicatori (del PIL,dell'occupazione etc.) di agenzie internazionali per gli ultimi 10 anni ti accorgi che ai periodi di governo Berlusconi corrispondono 'flessioni' o cali di crescita un pò ovunque

[Ser_pe 3]

Poi sinceramente tutta sta competenza...cioè ma dico... Tremonti e la 'finanza creativa' che in Europa ce crede solo lui... Castelli è un ingegnere è sta alla giustizia, ma che ce capisce!! cioè io pure studio ingegneria ma più de fa chiacchiere da bar non me permetterei

Vito e Schifani (che co quel riporto me pare 20 anni più scemo)!

 

Ecco questa me mancava: la critica alla classe dirigente (che fa schifo, obiettivamente) ma da sx proprio nn mi va giù...

Diliberto ( me sta pure simpatico e sicuramente è uno dei meno peggio) Min. Giustizia: è riuscito solo a portarci qua Ocalan, già coi cazzi ns. nn stiamo bene

Berlinguer: no comment

Fassino: min. politiche comunitarie: intervistato da raitre (report) per poco nn rompe la telecamera perchè colto in flagrante ignoranza di accordi da lui sottoscritti

Prodi: questo lo conosciamo bene, almeno ha lo spessore di un politico... vediamo se qui qualcuno sa quello che ha fatto....anche a tr

Micheli: legato a Prodi... ma è solo un cretino, persino lo zio bonanima (che politico lo era davvero) diceva che era cretino, figurarsi...

D'alema: il Migliore è sicuramente il migliore, almeno è intelligente, sa come fare politica e nn si copre di ridicolo, peccato che ogni volta che apriva bocca, grazie alla sua spocchia, riusciva a perdere migliaia di voti.

AH dimenticavo

Visco: NO COMMENT , quello è un vero nemico del popolo!

Rosy Bindi: poveraccia!

 

 

Eh...la bile la bile....

[wild.duck 833]

beh guarda se li metti vicino ai dirigenti di forza italia o della lega tanto ce fanno na gran figura (trovate la biografia de Schifani che è uno spasso,anche quella de vito non è malaccio)

poi almeno questi un minimo de formazione politica ce l'hanno, che c'entra fanno le cazzate come tutti, ma che tu fai fare il capogruppo a un tipo come vito che dice sempre quelle 2-3 frasi perchè t'ha difeso in tv (anche lì urlando sempre 2-3 frasi) ma per piacere

poi che bile se fanno le cazzate ce annamo de mezzo tutti, anzi io posso anche fa lu grosso e dire 'l'avevo detto io'

[wild.duck 833]

piuttosto me dirai che Fassino è un coglione che non sa manco batte 2 bottoncini...

[BuFERA 599]

Ah dimenticavo... non so quanti anni avete ma io la vicenda di tangentopoli l'ho vissuta molto attentamente...

 

C'è una considerazione che nn viene mai fatta... quanto ci è costata sta stronzata? quanto ci sono costate in termini di economia e sviluppo le manie di protagonismo dei forcaioli di Milano? Quanto in posti di lavoro?

Chi lo sa mi dia una risposta... io non so quantificare, probabilmente è una cifra che fa rabbrividire... e sapete perchè? non perchè fosse sbagliato rubare... ma solo perchè il modo con cui si rubava era troppo sfrontato, troppo sfacciato... per condannare un sistema a favore di una parte politica che chissà com'è... è andata subito dopo al potere... Berluschino gli ha rotto le uova nel paniere (e non so nemmeno quanto gli sia convenuto).

Se qualcuno crede che sia servito ad una svolta per cambiare il sistema e renderlo più giusto, sono disposto ad incontrarlo, per spiegargli come funzionano le cose nella realtà del "pubblico" e non solo...

 

Berlusconi ha fregato? CHI SE NE FREGA SE FUNZIONA BENE E FA LEGGI BUONE IO LO VOTO, MEGLIO UN FARABUTTO COMPETENTE CHE UN INETTO SVOGLIATO!

scusa? scusa se non afferro bene quello che vuoi dire... chi sa rubare è degno di governare, chi non sa rubare come si deve no? condannare chi rubava (a destra, centro e sinistra) è stato un errore? perché berlusconi lodava l’operato di di pietro prima di essere stato accusato anche lui allora (salvo poi cambiare idea e diventare un suo accanito accusatore a sua volta)?

 

dov’è che funziona il nuovo sistema? sei mica "un’aristocratico" o un politico? no perché se non lo sei non capisco come fai a dire che le recenti leggi sono buone (do quest’ultimo concetto per scontato dal momento che difendi chi quelle leggi le ha fatte…)?

[ossu de brugnolo 0]

Vorrei dire a Tomas che al berlusca capo del governo gle fu consegnato a napoli al G7 l'avviso de garanzia (cosa mai successa!).

 

Nn parliamo ai governi di sinistra che per nn perde il poter se so passati la segiola di capo del governo l'uno co l'altro fino a che Prodi l'hanno vovuto mannà in europa che manco un cane lo votava, D'alema è sparito dalla scena politica (ve siete chiesti perchè?) Lo sapete di chi è la COOP supermercati? Indovinate un pò? Lo sapete quanti autotreni de merce è stata pizzicata dalla finanza che viaggiava come merce omaggio?

Nn parliamo poi de stupidità Rutelli proprietario ( con una società della moglie) a Roma di numerosi parcheggi a pagamento e palazzi costruiti su zone da lui urbanizzate(credo si dica così; notizia datami da un amico di Roma) Nn parliamo di Nanni Moretti che a Monte Verde(sempre Roma) ha una villa costruita con i soldi elargiti da una legge che finanzia il cinema italiano (anche film che nn andranno mai sulle sale) a discrezione di una commissione che fin'ora ha sempre elargito soldi a registi di sinistra!! STRANO. (la legge presto verrà cambiata con una proposta dalla Carlucci).

In questo modo anch'io divento comunista e le vesto pure come un cinese col libro rosso de Mao sotto braccio!!!

 

Volevo dire ricordare inoltre che i primi ebrei li ha uccisi Stalin nella costruzione della transiberiana e quelli che nn ammazzava lui li espelleva in germania sapendo comunque che fine facessero!!

 

Comunque io sono favorevole alla legge Cirani perchè nn vorrei mai essere giudicato da un giudice su cui nutrissi sospetti sulla sua imparzialità!!

 

Scusate la confusione nell'esposizione delle varie notizie ma nn sono mai stato un grande scrittore!!

[BuFERA 599]

Comunque io sono favorevole alla legge Cirani perchè nn vorrei mai essere giudicato da un giudice su cui nutrissi sospetti sulla sua imparzialità!!

se da imputato fossi in buona fede ben venga quella legge, ma...

 

io personalmente non me la sento di difendere questo centro-sinistra, ma men che meno di giustificare questo centro-destra.

[wild.duck 833]

berlusconi l'ultima volta che ha governato praticamente s'è comprato senza pagalli i film per anni (la famosa legge Tremonti sul capitale reinvestito,poi reinterpretata ad hoc proprio per questo)

si stima che in tutto abbia risparmiato sui 250 miliardi di tasse (cioè in pratica il prezzo dei film lo scalava)

Quante ville di Moretti ce fai? (poi moretti va nelle piazze mica fa il premier)

poi quella del G7 se l'era pure cercata (però questo è un discorso veramente lunghissimo... non c'ho voia de ricercamme le coordinate guarda... però in quel processo la sua difesa aveva fatto uno smagheggio fenomenale per guadagnare tempo... anche quello senza precedenti)

Su questa de Rutelli proprio non so niente quindi me sto zitto..cmq rutelli me sta abbastanza antipatico pure a me

[wild.duck 833]

in linea di principio si può anche essere favorevoli alla Cirami...solo che in pratica queste garanzie impedivano 'de facto' di concludere i processi. In Italia già adesso ti fanno un casino di infrazioni perchè i processi durano troppo, con questa legge dureranno ancora di più, se poi ottieni che te lo spostano allora facilmente ti salvi per prescrizione perchè in pratica si ricomincia daccapo

[wild.duck 833]

mmmh ho dato un'occhiatina su associttadini.org (che scorrendo qua e la il rutelli sta parecchio sulle scatole anche a loro) e lì la presentano come una leggenda urbana (cioè la società è del Comune al 100x100 e non della moglie di Rutelli,del vicesindaco di Roma e della moglie di Costanzo (!!!!!) )

me sa che il tuo amico ti ha detto una cavolata

[lubiondo 40]

in linea di principio si può anche essere favorevoli alla Cirami...solo che in pratica queste garanzie impedivano 'de facto' di concludere i processi. In Italia già adesso ti fanno un casino di infrazioni perchè i processi durano troppo, con questa legge dureranno ancora di più, se poi ottieni che te lo spostano allora facilmente ti salvi per prescrizione perchè in pratica si ricomincia daccapo

infatti la corte di giustizia europea ha condannato + volte l'italia a vari risarcimenti per violazione dell'art.6 della convenzione ( norme per la garanzia di un equo processo tra le quali c'è pura sulla adeguata lunghezza dello stesso ). Immaginate voi in questo caso come aumenterebbero in modo esponenziale.

E' anche vero però che la caratteristica dei giudici, almeno stando al periodo liberale, è quella di essere inamovibili ma soprattutto imparziali.( ma si potrebbe parlare allo stesso modo di indipendenza in quanto in questo caso sottoposto a giudizio c'è un esponente politico e l'eventuale pressione della parte politica avversa potrebbe farsi sentire sull'operato giudiziale.

E se questa legge potrebbe permettere di tutelare il sottoposto a giudizio da possibili interferenze politiche nell'esercizio della funzione giurisdizionale, beh credo sarebbe una cosa ancora + garantista, nel senso positivo della parola. Solo che se pur minimamene si dimostri in qualche modo la distorsione della condizione di indipendenza del giudice, allora succederebbero due cose:

1) ok spostiamo il processo( effetto reale)

2)si inizierebbe a dubitare della continuità di valenza del p. di separazione dei poteri, cardine dello stato democratico.(effetto politico/giuridico)

Ergo tale sistema di difesa potrebbe essere pure un'arma per scoraggiare qualsiasi tentativo di assoggettamento dei giudici da parte di qualche esponente politico.

Ora, siccome non conosco bene il disegno di legge cirani ma credo che potrebbe presentare pure qualche profilo di incostituzionalità (almeno cosi si diceva ), voglio scaricarmelo e analizzarlo.

Ma una domanda mi sorge, ehehe spontanea: un privato cittadino sottoposto a giudizio quali motivi avrebbe per dubitare dell'imparzialità del giudice? nel senso che secondo me ancora una volta si sono fatti una legge per tutelare la classe politica ( è inutile che l'opposizione protesti basandosi sulla comodità per berlusconi; questo è un caso concreto ma la legge potrebbe servire in futuro pure per coprire il culo di qualche suo esponente).

Per questo , ossia il fatto che la classe politica fa leggi solo per se stessa, vi dico: BEN TORNATI NELLO STATO LIBERALE.

[wild.duck 833]

credo che la questione di incostituzionalità sia sulla parte dell' interruzione automatica del dibattimento all'atto della richiesta ma non ne so molto di più

[angelooo 1047]

x wild

che avrebbe detto Confalonieri?

ma perchè non la finisci de di tutte ste cazzate....te l'ho già detto, leggi meno il Manifesto, la Repubblica e l'Espresso.......fate delle menzogne la vostra ragione di vita, continuate a fa i girotondi e altre cazzate e andate a LAVORARE invece de di ste STRONZATE nel forum

.....e complimenti pure a te Tomas Millian, così chi costruisce un impero lo fa rubando????

Complimenti x la coerenza

 

N.B.....MI DISPIACE VERAMENTE TANTO , MA QUESTO FORUM STA PERDENDO MOLTISSIMO, IO DA OGGI POSTERò MOLTO MENO (LA COSA OVVIAMENTE NON VI FREGHERà UN CAZZO), MA STO FORUM INIZIANO A STARCI TROPPI COMMENTI DEL CAZZO, E QUINDI CONTINUATE PURE COSì....SE VI DIVERTITE!!!!

[gino 45]

...Mi dispiace che ci siano ancora persone che credono che una persona possa fare tutti quei miliardi da zero rimanendo pulito!

X TOMAS

 

CREDO CHE HAI DETTO UNA CAZZATA. ?

[Ser_pe 3]

scusa? scusa se non afferro bene quello che vuoi dire...

chi sa rubare è degno di governare, chi non sa rubare come si deve no? condannare chi rubava (a destra, centro e sinistra) è stato un errore? perché berlusconi lodava l’operato di di pietro prima di essere stato accusato anche lui allora (salvo poi cambiare idea e diventare un suo accanito accusatore a sua volta)?

 

dov’è che funziona il nuovo sistema? sei mica "un’aristocratico" o un politico? no perché se non lo sei non capisco come fai a dire che le recenti leggi sono buone (do quest’ultimo concetto per scontato dal momento che difendi chi quelle leggi le ha fatte…)?

Ecco, se non afferri bene, vedi di leggerti tutti i post che ho fatto e non solo quello che ti pare. Ti spiego con parole più chiare quello che penso:

per me nn è giusto rubare, non ho teorie superominiche in questo senso, non ne faccio però un problema morale, semplicemente è ora di dare una chiusa a questi discorsi e soprattutto, cazzo di un porcodio, chi è senza peccato scagli la prima pietra!!!!! te la devo spiegare io la svendita della AST a Krupp? Ti devo dire chi ci ha stramangiato sopra, oppure un'idea ce l'hai da solo? Chissà chi era Ministro dell'industria al momento della cessione della Cirio?

 

Allora le mie conclusioni:

- la politica non è pulita? si

- tutti quelli che hanno potere non sono puliti? la stragrande maggioranza, trasversalmente rispetto agli schieramenti

- la così grande diffusione della corruzione è un fenomeno dovuto alla ingerenza dello stato nel mercato? si, gestendo un bilancio molto ampio è chiaro che si moltiplicano le possibilità di peculato, corruzione, concussione e quant'altro ai danni della concorrenza e della qualità.

E allora sarebbe ora che, con calma e gradualità si desse un taglio a questo stato di cose e soprattutto al passato, creando un clima di dibattito politico vero e non di cieca opposizione, al fine di LAVORARE, una volta nella vita, per PRODURRE, creare RICERCA e VALORE AGGIUNTO, e per il fine più importante di tutti ovvero creare una classe politica (che ripeto, ora non c'è) che sappia insegnarCI (presenti esclusi, ovvio) ciò che ci manca di più: IL SENSO DELLO STATO!

 

Una volta lo stato faceva i panettoni e le conserve e noi, invece che pensare che poteva essere un bene, l'abbiamo sempre e solo visto come una vacca da mungere, salvo poi a fare discorsoni altisonanti sui "maiali" che ci governavano! Ma quanto siamo stati (presenti esclusi, sempre ) "maialini" noi, nel ns. piccolo? Quand'è che, avendone l'opportunità, si è deciso di non sgraffignare ai danni della collettività? La verità è che la classe politica ci riflette in pieno e se non ci vogliamo autoaccusare è meglio stendere un velo pietoso su ciò che non siamo riusciti a fare e cercare di creare un sistema che ci permetta di LAVORARE!

Quando uscì fuori tangentopoli tutti già sapevano tutto ciò che succedeva, tutti (almeno chi aveva potere) cercavano di portar acqua al proprio mulino... e fino ad allora i giudici dov'erano? a pappare anche loro! E noi che si fa? si diventa tutti forcaioli, perchè rubare è sbagliato!!! Beh senti, sarò cretino io ma avrei visto di buon occhio un adeguamento delle leggi al sistema e non il contrario. E non per giustificazione morale di ciò che si faceva e si fa tuttora, ma per dare possibilità di continuare a LAVORAREEE, lo sai quanti cantieri si son fermati? lo sai quanti soldi sono stati bruciati? lo sai quanta competitività abbiamo perso in quegli anni????????? E per poi far cosa? per cambiare il modo di rubare, invero molto più raffinato e pulito, ora, complimenti!

 

Di Pietro? nell'ambito di strutture complesse quali la politica un uomo come Di Pietro avrebbe fatto comodo a chiunque... solo che lui vuole essere sempre la primadonna, col risultato che ora, e per fortuna, dico io, non se lo incula più nessuno.

 

Leggi buone? difendo? ripeto: leggi per bene e ti accorgerai che nn è così, io non voto per ideologia, ma per chi LAVORA, e i centro-sx non hanno LAVORATO, nn ho mai detto che questi siano meglio, magari diamogli il tempo, poi magari li manderemo affanculo. Con amicizia

[Tomas Milian 0]

...Mi dispiace che ci siano ancora persone che credono che una persona possa fare tutti quei miliardi da zero rimanendo pulito!

X TOMAS

 

CREDO CHE HAI DETTO UNA CAZZATA. ?

Puoi credere quello che vuoi, sei anche libero di credere a Babbo Natale per me

[Ser_pe 3]

beh non so in 6 anni come dici tu ti hanno portato in europa e risistemato abbastanza i conti... e in campo internazionale i meriti della sinistra italiana sono stati ampiamente riconosciuti ....

 

 

....periodi di governo Berlusconi corrispondono 'flessioni' o cali di crescita un pò ovunque

portato in europa?

 

Vediamo quanto ci costa qust'altra di stronzata e poi ne parliamo magari...

 

risistemato i conti?

 

Ah grazie! son capace anche io, ti riassumo brevemente la politica di Visco:

IRPEF 1° aliquota dal 10 al 20%

Introduzione dell'IRAP

Tassa sull'europa

Tassa patrimoniale

IRPEG dal 36% al 37% (un punto percentuale è tantissimo in quel campo)

DIT e superDIT: leggi per la detassazione... effetto immediato nullo, effetto nel tempo catastrofico!!

 

riconosciuti i meriti: e da chi? ci hanno sempre detto, dall'europa a te cara, che servono riforme strutturali mai fatte, nè dalla sx, nè ora!!

 

Flessioni? beh senti se vuoi fare demagogia spicciola va bene, ma allora non esaminare i fattori esterni del mercato solo quando ti pare, per piacere... e ora basta

[BuFERA 599]

mi sa che neanche te hai letto bene i miei post dal momento che ho scritto di non voler difendere questa sinistra.

 

se partiamo dal discorso che "chi è senza peccato scagli la prima pietra" non ne facciamo molta di strada... riporto una parte del tuo discorso sulla quale mi trovo sommariamente d'accordo:

 

E allora sarebbe ora che, con calma e gradualità si desse un taglio a questo stato di cose e soprattutto al passato, creando un clima di dibattito politico vero e non di cieca opposizione, al fine di LAVORARE, una volta nella vita, per PRODURRE, creare RICERCA e VALORE AGGIUNTO, e per il fine più importante di tutti ovvero creare una classe politica (che ripeto, ora non c'è) che sappia insegnarCI (presenti esclusi, ovvio) ciò che ci manca di più: IL SENSO DELLO STATO!

 

non posso darti torto neanche sul fatto che in italia siamo, ahimé, spesso opportunisti (gli esempi ce li abbiamo sotto gli occhi), e chi non lo è rimane molte volte fregato. non per questo però penso che quella sopraindicata sia la via da seguire... forse invece il cretino sono io a pensare che sarebbe stato meglio un adeguamento del sistema alle leggi piuttosto che non il contrario, e questo perché non condivido quanto di nuovo è stato portato (e quanto dovrà ancora arrivare) dal nuovo sistema. tangentopoli è stata una cura dolorosa, ma non sbagliata se poi ne fosse nata una classe dirigente che avesse saputo insegnarCI (presenti esclusi) il SENSO DELLO STATO. purtroppo non penso sia andata cosi, e non mi servono altre leggi ed altri anni di centro-destra per convincermene ancora più di quanto non lo sia già.

 

al momento secondo me, non avendo una cura adeguata, è necessario proteggerci dal male e non adeguarci ad esso

[BuFERA 599]

errata corrige: per via sopraindicata indicavo quella dell'opportunismo

[Ser_pe 3]

Finalmente un dibattito un pò più serio

 

Personalmente ritengo che tangentopoli non sia servita a nulla se non a farci perdere centinaia di migliaia di miliardi ( milioni di € se preferisci )

Quando dico adeguare le leggi al sistema significa trovare la via più indolore possibile per sistemare le cose senza perderci troppo. dato che l'economia intera della nazione si basava e si basa tuttora su quel tipo di rapporti (corrotti e quant'altro) mi sembra corretto nn ti dico giustificare il comportamento ma neanche chiudere gli occhi e dire: ladro! Il decreto Conso era un decreto che poteva funzionare nella via della tutela del lavoro e della prosecuzione dello sviluppo... sanato il problema si sarebbe potuta (e lo auspico anche adesso) trovare una soluzione, graduale, di passaggio verso una economia che premi la qualità e la meritocrazia, a mio avviso l'unico modo è un progressivo allontanamento dello stato dall'economia... che quindi tagli alla base le opportunità di comportamenti...scorretti!

 

Non è che i governi servano a convincere nessuno sullo stato delle cose... credo che ogni governo vada giudicato, aldilà della demagogia (che invero ho fatto anche io, preso dalla rabbia), per quello che fa e riassumo ancora una volta: a me non è piaciuto il governo di centro-sx e per questo non l'ho votato, ti dirò di più: per quello che ho visto finora non mi piace neanche questo di governo, ma voglio aspettare ancora per un giudizio definitivo... poi alla resa dei conti si vedrà... sampre pronto a cambiare idea a favore di chi dimostra di saper fare

[Ser_pe 3]

per precisione:

Il decreto Conso non fu mai firmato (e credo sia l'unico caso di rifiuto nella storia repubblicana) dall'allora capo dello stato Scalfaro, che come sapete ha la possibilità di rifiutarsi per una volta di firmare un decreto, quindi tale decreto deve ritornare all'iter parlamentare e quindi, una volta ri-approvato il capo dello stato non ha più possibilità di rifiutare la "firma" che lo promulga... Ovviamente il clima dell'epoca non era dei più adatti ed al primo legittimo rifiuto di Scalfaro il popolino (che non guarda mai aldilà del proprio naso) insorse contro tale decreto che in qualche modo rappresentava una forma d'amnistia per i "ladri", fu perciò, per opportunità politica, abbandonato definitivamente.

[acidflash 65]

MAMMA MIA CHE MAR DE CAPOCCIA!!!!!!!!!!!!