Tessera del tifoso

[Me pizzica me mozzica 11]

Un aspetto che nessuno evidenzia è quello strettamente economico. Obiettivo principale (almeno come effetto auspicato) della tessera è quello di limitare le presenze dei tifosi in trasferta con una "selezione" imposta che possa eliminare il più possibile la presenza del tifo organizzato, quello insomma che potrebbe creare nei casi di rivalità, problemi di ordine pubblico. In soldoni significa meno partite a rischio e meno necessità di massiccia presenza delle forze dell'ordine con conseguenti notevoli risparmi visto anche che, per la carenza di organici, nella maggioranza dei casi, si faceva ricorso agli straordinari. Non so poi se di fatto questi obiettivi si stiano raggiungendo, ma mi ricordo a suo tempo di qualche politico e burocrate che accennava anche a questo aspetto.

2322463[/snapback]

 

non so se si sia raggiunto questo obiettivo

è vero che i costi degli steward ricadono sulle società di calcio ma io ad uno steward l'ordine pubblico non glielo affiderei mai e poi mai (e probabilmente non è manco dovere loro)

[lu cafone 115]

Un aspetto che nessuno evidenzia è quello strettamente economico. Obiettivo principale (almeno come effetto auspicato) della tessera è quello di limitare le presenze dei tifosi in trasferta con una "selezione" imposta che possa eliminare il più possibile la presenza del tifo organizzato, quello insomma che potrebbe creare nei casi di rivalità, problemi di ordine pubblico. In soldoni significa meno partite a rischio e meno necessità di massiccia presenza delle forze dell'ordine con conseguenti notevoli risparmi visto anche che, per la carenza di organici, nella maggioranza dei casi, si faceva ricorso agli straordinari. Non so poi se di fatto questi obiettivi si stiano raggiungendo, ma mi ricordo a suo tempo di qualche politico e burocrate che accennava anche a questo aspetto.

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Quindi come dicevo ieri in un altro mio intervento, per mettere in difficoltà, tutto il sistema, bisognerebbe fare TUTTI....!!... LA FIDELITY CARD...!!.... ...vedi n'pò dopo quando se presentano 5000 persone in trasferta come stanno, li tutori della legge.....

[sto guasto de fere 59]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

2322473[/snapback]

 

Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

Modificato 6 Settembre, 2013 da sto guasto de fere

[Fievel 1529]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

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Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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penso che il problema sia, aldilà de pochi subnormali che sanno come funzionano le cose e comunque le approvano, che il 99% della gente manco sà cos'è una diffida e parla de qualcosa senza ponesse il problema de sapè che cosa sia (del resto questo è lo sport nazionale italiano dopo il calcio)

[cesenticerqua 481]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

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Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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Mi devo ripetere: ma che stai a di?

 

e perchè quanta gente va in carcere e poi fanno il processo è vengono giudicati innocenti?

è la giustizia italiana che funziona così, è un'invenzione che i daspo siano più severi di, ad esempio , carcerazione preventiva

Amanda e Raffaele (che per me so colpevoli9 se so fatti qualche annetto de carcere per poi venire giudicati innocenti

 

Per quanto dici sopra poi: se la legge dice: vietato accendere torce sennò te prendi la diffida, se la accendi e ti riconoscono ti becchi la diffida, non c'entra niente che non l'hai lanciata.

 

In passato le lanciavano eccome lo sai, da ambo le parte ed in conseguenza di questo ora c'è una legge (che non piace a nessuno) e la legge o la rispetti o paghi le conseguenze.

 

Non è che puoi dire io la accendo la torcia ma non la tiro come facevano altri in passato quindi non mi diffidare; c'è una legge ben precisa che vieta di accenderle, legge esageratamente severa ma conseguenza del comportamento sconsiderato di pochi per il quale paghiamo tutti, come tantissime altre leggi su tanti altri argomenti in Italia e nel mondo

[sto guasto de fere 59]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

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Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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Mi devo ripetere: ma che stai a di?

 

e perchè quanta gente va in carcere e poi fanno il processo è vengono giudicati innocenti?

è la giustizia italiana che funziona così, è un'invenzione che i daspo siano più severi di, ad esempio , carcerazione preventiva

Amanda e Raffaele (che per me so colpevoli9 se so fatti qualche annetto de carcere per poi venire giudicati innocenti

 

Per quanto dici sopra poi: se la legge dice: vietato accendere torce sennò te prendi la diffida, se la accendi e ti riconoscono ti becchi la diffida, non c'entra niente che non l'hai lanciata.

 

In passato le lanciavano eccome lo sai, da ambo le parte ed in conseguenza di questo ora c'è una legge (che non piace a nessuno) e la legge o la rispetti o paghi le conseguenze.

 

Non è che puoi dire io la accendo la torcia ma non la tiro come facevano altri in passato quindi non mi diffidare; c'è una legge ben precisa che vieta di accenderle, legge esageratamente severa ma conseguenza del comportamento sconsiderato di pochi per il quale paghiamo tutti, come tantissime altre leggi su tanti altri argomenti in Italia e nel mondo

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Lo dici con una tranquillità preoccupante e disarmante. Quindi dobbiamo sottostare a leggi inconcepibili anche quando abbiamo la facoltà di scegliere? So' gusti.

 

Io su Amanda e Raffaele non c'ho facoltà di scegliere, non mi tocca. Nel caso della tessera del tifoso sono firmatario di una porcheria. Firmate quello che volete, ma almeno non venitemi a dire che è un provvedimento giusto perché c'è qualcuno che fa il cattivo. Che discorso è? I provvedimenti giusti sono i provvedimenti giusti, non quelli anticostituzionali che sparano nel mucchio.

 

Quanto alle torce lo sapevo che non si può portare, era solo un esempio per rafforzare la follia del provvedimento: "Lo diffidamo anche se non la tira". Cazzo: c'avemo le telecamere anche dentro lu bucio de lu culo, se io cojo lu portiere del Brescia me diffidi, se la lascio sulle scale non rompi il cazzo. E' tanto difficile nel 2013??? Scì, è difficile quello che je pare.

[BuFERA 599]

Un aspetto che nessuno evidenzia è quello strettamente economico. Obiettivo principale (almeno come effetto auspicato) della tessera è quello di limitare le presenze dei tifosi in trasferta con una "selezione" imposta che possa eliminare il più possibile la presenza del tifo organizzato, quello insomma che potrebbe creare nei casi di rivalità, problemi di ordine pubblico. In soldoni significa meno partite a rischio e meno necessità di massiccia presenza delle forze dell'ordine con conseguenti notevoli risparmi visto anche che, per la carenza di organici, nella maggioranza dei casi, si faceva ricorso agli straordinari. Non so poi se di fatto questi obiettivi si stiano raggiungendo, ma mi ricordo a suo tempo di qualche politico e burocrate che accennava anche a questo aspetto.

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Quindi come dicevo ieri in un altro mio intervento, per mettere in difficoltà, tutto il sistema, bisognerebbe fare TUTTI....!!... LA FIDELITY CARD...!!.... ...vedi n'pò dopo quando se presentano 5000 persone in trasferta come stanno, li tutori della legge.....

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per me sarebbe più ad effetto se tutto lo stadio mostrasse il culo e cantasse "o questore daspa quistu" dopo un gol

 

poi magari il questore dasperebbe veramente tutti e allo stadio rimarrebbero solo le "persone perbene", ma credo che in italia si avrebbe un effetto domino ben più efficace di 5000 tessere.

[puzzaculu 54]

Viuleeeeeenzzzzzzzz!!!!!!

[altoforno 2954]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

2322473[/snapback]

 

Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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Mi devo ripetere: ma che stai a di?

 

e perchè quanta gente va in carcere e poi fanno il processo è vengono giudicati innocenti?

è la giustizia italiana che funziona così, è un'invenzione che i daspo siano più severi di, ad esempio , carcerazione preventiva

Amanda e Raffaele (che per me so colpevoli9 se so fatti qualche annetto de carcere per poi venire giudicati innocenti

 

Per quanto dici sopra poi: se la legge dice: vietato accendere torce sennò te prendi la diffida, se la accendi e ti riconoscono ti becchi la diffida, non c'entra niente che non l'hai lanciata.

 

In passato le lanciavano eccome lo sai, da ambo le parte ed in conseguenza di questo ora c'è una legge (che non piace a nessuno) e la legge o la rispetti o paghi le conseguenze.

 

Non è che puoi dire io la accendo la torcia ma non la tiro come facevano altri in passato quindi non mi diffidare; c'è una legge ben precisa che vieta di accenderle, legge esageratamente severa ma conseguenza del comportamento sconsiderato di pochi per il quale paghiamo tutti, come tantissime altre leggi su tanti altri argomenti in Italia e nel mondo

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Lo dici con una tranquillità preoccupante e disarmante. Quindi dobbiamo sottostare a leggi inconcepibili anche quando abbiamo la facoltà di scegliere? So' gusti.

 

Io su Amanda e Raffaele non c'ho facoltà di scegliere, non mi tocca. Nel caso della tessera del tifoso sono firmatario di una porcheria. Firmate quello che volete, ma almeno non venitemi a dire che è un provvedimento giusto perché c'è qualcuno che fa il cattivo. Che discorso è? I provvedimenti giusti sono i provvedimenti giusti, non quelli anticostituzionali che sparano nel mucchio.

 

Quanto alle torce lo sapevo che non si può portare, era solo un esempio per rafforzare la follia del provvedimento: "Lo diffidamo anche se non la tira". Cazzo: c'avemo le telecamere anche dentro lu bucio de lu culo, se io cojo lu portiere del Brescia me diffidi, se la lascio sulle scale non rompi il cazzo. E' tanto difficile nel 2013??? Scì, è difficile quello che je pare.

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comunque non è che se la tiri e non prendi il portiere del Brescia va bene, perché poi, magari, la prossima volta prendi il portiere della Reggina oppure l'esterno del Varese che batte un calcio d'angolo.

(ho usato il tu generico, ovviamente nessun riferimento a te come individuo).

queste cose sono successe anche a Terni (ve la ricordate la monetina in testa a Rumignani?) e la Ternana ha rischiato di essere retrocessa in C anche se si era salvata sul campo.

Quindi i gesti sconsiderati, purtroppo, in Italia li hanno fatti tutti e oggi ne paghiamo le conseguenze.

Che poi questi provvedimenti non ci piacciano e ci lascino molti dubbi, sono perfettamente d'accordo con te.

Però nascono da qualcosa, non sono spuntati da soli come i funghi.

Modificato 6 Settembre, 2013 da altoforno

[cesenticerqua 481]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

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Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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Mi devo ripetere: ma che stai a di?

 

e perchè quanta gente va in carcere e poi fanno il processo è vengono giudicati innocenti?

è la giustizia italiana che funziona così, è un'invenzione che i daspo siano più severi di, ad esempio , carcerazione preventiva

Amanda e Raffaele (che per me so colpevoli9 se so fatti qualche annetto de carcere per poi venire giudicati innocenti

 

Per quanto dici sopra poi: se la legge dice: vietato accendere torce sennò te prendi la diffida, se la accendi e ti riconoscono ti becchi la diffida, non c'entra niente che non l'hai lanciata.

 

In passato le lanciavano eccome lo sai, da ambo le parte ed in conseguenza di questo ora c'è una legge (che non piace a nessuno) e la legge o la rispetti o paghi le conseguenze.

 

Non è che puoi dire io la accendo la torcia ma non la tiro come facevano altri in passato quindi non mi diffidare; c'è una legge ben precisa che vieta di accenderle, legge esageratamente severa ma conseguenza del comportamento sconsiderato di pochi per il quale paghiamo tutti, come tantissime altre leggi su tanti altri argomenti in Italia e nel mondo

2322515[/snapback]

 

Lo dici con una tranquillità preoccupante e disarmante. Quindi dobbiamo sottostare a leggi inconcepibili anche quando abbiamo la facoltà di scegliere? So' gusti.

 

Io su Amanda e Raffaele non c'ho facoltà di scegliere, non mi tocca. Nel caso della tessera del tifoso sono firmatario di una porcheria. Firmate quello che volete, ma almeno non venitemi a dire che è un provvedimento giusto perché c'è qualcuno che fa il cattivo. Che discorso è? I provvedimenti giusti sono i provvedimenti giusti, non quelli anticostituzionali che sparano nel mucchio.

 

Quanto alle torce lo sapevo che non si può portare, era solo un esempio per rafforzare la follia del provvedimento: "Lo diffidamo anche se non la tira". Cazzo: c'avemo le telecamere anche dentro lu bucio de lu culo, se io cojo lu portiere del Brescia me diffidi, se la lascio sulle scale non rompi il cazzo. E' tanto difficile nel 2013??? Scì, è difficile quello che je pare.

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Credo che non capisci che le regole/leggi vanno rispettate anche se non ti piacciono

Il governo ha introdotto lo spesometro per controllarti anche quanta carta iginenica usi per pulirti il culo.

Sempre il nostro governo ha limitato l'uso del contante sotto i 1000 euro perchè diversa gente faceva pagamenti anche di molti migliaia di euro con soldi ricavati a nero

Se prelevi/versi contanti per + di mille euro sei segnalato all'agenzia delle entrate, te pare normale?

A me no, ma se non ci fosse stato così tanto ricilaggio di soldi a nero sta legge non sarebbe mai venuta fuori, ma oggi tutti siamo tenuti a rispettarla, sennò ci passi i cazzi

 

E' semplice come ragionamento e la tessera c'entra fino a un certo punto (anzi niente) col discorso dell'accensione delle torce

 

La verità è che ce danno fastidio le regole e non ci va di rispettarle

Modificato 6 Settembre, 2013 da cesenticerqua

[cospea 4ever 191]

E comunque, invece di cercare appigli, articoli e cavilli vari, se la gente campasse come cristiani normali non aveebbe problemi di sanzioni o diffide varie.

2322285[/snapback]

ma infatti li cristiani normali che dici tu allo stadio se sognano anche solo de pensallo un "perugia merda"? ma manco per sogno

2322303[/snapback]

"PERUGIA MERDA" va inculcato ne la capoccetta de li fiji già mentre stonno drento la panza de la madre no' dicessi eresie peffavoveeee fiju!!!

2322329[/snapback]

prova a entrà con una sciarpa "perugia merda", hai due alternative: o la nascondi e riesci a farla passare, rischiando magari il daspo quando dopo la mostri, o vai a fartela autorizzare dal questore, ma non te scordà de chiedeglielo per favore. questo finché non verranno vietati anche i cori "perugia merda", visto che vietando striscioni e sciarpe del tipo finiranno per vietare anche quelli (e visto anche che di cori vietati c'è già una bella lista).

 

in compenso potrai cantare "chi non salta è un birichino" o la "banana boat song", quella non se nega a nessuno. l'importante è la paura.

2322389[/snapback]

ma che stai a di pure tu?

la sciarpa che facemmo anni fa con l'ADP sul retro recitava PERUGIA MERDA e in parecchi ancora la usano e ci entrano regolarmente allo stadio

 

ma perchè dovete esasperare fino a rigirare la frittata

 

ti faccio una domanda: uscendo dal concetto di come piacerebbe a me, te o altri lo stadio, viste le leggi che ci sono oggi in vigore:

tu l'accenderesti un fumogeno?

se lo accendessi e venissi scoperto grazie alle telecamere che sai essere puntate sul pubblico e per questo ti arrivasse la diffida

grideresti al complotto internazionale, alla ingiustizia, all'agibilità sportiva, oppure avresti semplicemente violato una legge in vigore pagandone la conseguenza che prevede (pur essende decisamente eccessiva)

 

A margine vorrei ricordare che si è arrivati a vietare i fumogeni e le torce allo stadio dopo che era diventata una consuetudine tirare le torce dal settore ospiti verso altri settori dello stadio e viceversa e anche direttamente in campo durante il gioco o in testa ai giocatori (vedi Dida mi sembra)

 

Su dai, non ce raccontamo cazzate, se non ci fossero stati scontri violenti, gente ferita, gente morta, treni e pulman devastati quando non dati alle fiamme, lancio di torce (quando non scooter) da un settore ad un altro, non si sarebbe mai arrivati a queste restrizioni.

 

Adesso paghiamo tutti per gli errori di pochi rispetto alla massa, ma è sempre così per tutte le leggi

2322395[/snapback]

Purtroppo è proprio cosi!!

 

E quelo che me fa incazzà è che so gli innocenti quelli che pagano!!

2322403[/snapback]

 

quoto cesenti

 

finchè penseremo che il tifoso avversario è un nemico da distruggere ci meriteremo leggi restrittive

naturalmente le leggi restrittive non devono mai violare i diritti costituzionali

2322435[/snapback]

 

 

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Mo scappera lo solito utente che dice che non è vero ma forse non hai mai visto una partita fori dall'Italia.

 

Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un coro esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

 

Continuo a dire che il problema è di fondo, noi e le regole semo due rette parallele.

Modificato 6 Settembre, 2013 da cospea 4ever

[sto guasto de fere 59]

Certo che si leggono certi interventi su sto topic, da far cadere le braccia.

Con che coraggio poi si va a sviluppare discussioni, tipo il mese scorso quando scesero i romani, sulla compattezza della curva, su un riavvicinamento, un dialogo tra parti, sul rispetto degli occasionali ecc..

2322473[/snapback]

 

Quoto.

 

Ma de che parlamo???

 

Volano le torce in partite calde? Vietamo le torce a tutti e chi l'accenne senza tiralla lo diffidamo.

 

Gli ultras s'aggregano? Ok, via li tamburi e li megafoni.

 

Escono striscioni razzisti? Se voli scrive "Oggi piove" devi fa' lu fax alla questura.

 

MA DE CHE PARLAMO?????

 

Se per voi questa è legge, scusate ho sbagliato topic, e infatti non ci entro più.

 

Per non parla' delle diffide. Tutti delinquenti vero? La diffida è una pena ARBITRARIA e PREVENTIVA, cioè intanto te la becchi, poi se c'hai torto vedemo. Famo lu processo tra un par d'anni. E se me so' sbagliato? Ah vabbè, mo' rientri. Ho seguito storie di diffide (non dico in quale città e in quale occasione) praticamente inventate. Quelle persone, con la stessa mia passione, non possono entrare allo stadio da NON CONDANNATI. L'articolo 9 della tessera del cazzo non glie lo permetterebbe neanche alla fine di quella diffida inventata. Io da innocente dovrei fregarmene secondo cospea4ever, il problema è proprio questo. Siamo agli antipodi. Io condivido la passione con altre milioni di persone, non accetto di vedere un'omicida a piede libero e un "fratello di stadio" privato della libertà. Un giorno non potrebbe succedere a me? Non fate l'ironia da verginelli, perché è accaduto in diverse curve.

 

Un conto è dire che "la tessera è una vergogna ma non ho resistito", un conto sponsorizzarla come provvedimento inevitabile, dovuto e risolutore.

 

Ma state 'mbriachi???

 

Buona continuazione.

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Mi devo ripetere: ma che stai a di?

 

e perchè quanta gente va in carcere e poi fanno il processo è vengono giudicati innocenti?

è la giustizia italiana che funziona così, è un'invenzione che i daspo siano più severi di, ad esempio , carcerazione preventiva

Amanda e Raffaele (che per me so colpevoli9 se so fatti qualche annetto de carcere per poi venire giudicati innocenti

 

Per quanto dici sopra poi: se la legge dice: vietato accendere torce sennò te prendi la diffida, se la accendi e ti riconoscono ti becchi la diffida, non c'entra niente che non l'hai lanciata.

 

In passato le lanciavano eccome lo sai, da ambo le parte ed in conseguenza di questo ora c'è una legge (che non piace a nessuno) e la legge o la rispetti o paghi le conseguenze.

 

Non è che puoi dire io la accendo la torcia ma non la tiro come facevano altri in passato quindi non mi diffidare; c'è una legge ben precisa che vieta di accenderle, legge esageratamente severa ma conseguenza del comportamento sconsiderato di pochi per il quale paghiamo tutti, come tantissime altre leggi su tanti altri argomenti in Italia e nel mondo

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Lo dici con una tranquillità preoccupante e disarmante. Quindi dobbiamo sottostare a leggi inconcepibili anche quando abbiamo la facoltà di scegliere? So' gusti.

 

Io su Amanda e Raffaele non c'ho facoltà di scegliere, non mi tocca. Nel caso della tessera del tifoso sono firmatario di una porcheria. Firmate quello che volete, ma almeno non venitemi a dire che è un provvedimento giusto perché c'è qualcuno che fa il cattivo. Che discorso è? I provvedimenti giusti sono i provvedimenti giusti, non quelli anticostituzionali che sparano nel mucchio.

 

Quanto alle torce lo sapevo che non si può portare, era solo un esempio per rafforzare la follia del provvedimento: "Lo diffidamo anche se non la tira". Cazzo: c'avemo le telecamere anche dentro lu bucio de lu culo, se io cojo lu portiere del Brescia me diffidi, se la lascio sulle scale non rompi il cazzo. E' tanto difficile nel 2013??? Scì, è difficile quello che je pare.

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Credo che non capisci che le regole/leggi vanno rispettate anche se non ti piacciono

Il governo ha introdotto lo spesometro per controllarti anche quanta carta iginenica usi per pulirti il culo.

Sempre il nostro governo ha limitato l'uso del contante sotto i 1000 euro perchè diversa gente faceva pagamenti anche di molti migliaia di euro con soldi ricavati a nero

Se prelevi/versi contanti per + di mille euro sei segnalato all'agenzia delle entrate, te pare normale?

A me no, ma se non ci fosse stato così tanto ricilaggio di soldi a nero sta legge non sarebbe mai venuta fuori, ma oggi tutti siamo tenuti a rispettarla, sennò ci passi i cazzi

 

E' semplice come ragionamento e la tessera c'entra fino a un certo punto (anzi niente) col discorso dell'accensione delle torce

 

La verità è che ce danno fastidio le regole e non ci va di rispettarle

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E no!!! Io la metto su un altro piano: la verità è che ci stanno regole che non hanno ragione d'esistere, e per quel che posso, quando posso, se posso, mi tiro fuori.

 

Esempio: preferisco non firmare una porcheria e non andare più in trasferta COME DICONO LORO piuttosto che andarci. Io ho conosciuto un altro calcio e un altro spirito. Se da fijo me presenti Belen, oggi non ce faccio un cazzo co' la Bindi. Poi è chiaro che il tempo passa, tutto muta eccetera... la tessera durerà per sempre? Non lo so, io ho deciso di non farla. Vedremo come evolvono le cose.

Modificato 6 Settembre, 2013 da sto guasto de fere

[elfo79 0]

l'unico strumento in una democrazia che abbiamo per tutelarci è non votare soggetti che hanno voluto questi provvedimenti o votare, ad elezioni successive, soggetti che possano cambiare e revocare i provvedimenti precedentemente presi.

Purtroppo in nessuna parte del piane è consentito, come dici tu, tirarsi fuori, per fortuna, vice il principio che la maggioranza vincola la minoranza, pertanto, come detto sopra, l'unica speranza è che possa formarsi presto "un'altra maggioranza".

[BuFERA 599]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

2322543[/snapback]

non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

[HARDCORE^ 24]

La soluzione sarebbe trasferte libere senza scorta e senza settori riservati per ospiti

Negli anni 70 era così

Gli ultras andavano in trasferta in mezzo ai tifosi avversari

E non è successo mai nulla di eclatante

I problemi sono iniziati paradossalmente con le scorte e i settori ospiti

Difesi dalla polizia sono diventati tutti leoni

2322437[/snapback]

 

anni 70 erano altri tempi e altre capocce come mi raccontava mio padre che andava allo stadio in quel periodo... oggi come oggi quanti morti si conterebbero ????

[paolo71 881]

La soluzione sarebbe trasferte libere senza scorta e senza settori riservati per ospiti

Negli anni 70 era così

Gli ultras andavano in trasferta in mezzo ai tifosi avversari

E non è successo mai nulla di eclatante

I problemi sono iniziati paradossalmente con le scorte e i settori ospiti

Difesi dalla polizia sono diventati tutti leoni

2322437[/snapback]

 

anni 70 erano altri tempi e altre capocce come mi raccontava mio padre che andava allo stadio in quel periodo... oggi come oggi quanti morti si conterebbero ????

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nessuno fidate

senza scorta se movono in pochi

[cospea 4ever 191]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

2322543[/snapback]

non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

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fidati che altrove il tifo contro non è considerato durante la partita perchè come dici tu è un discorso di cultura e di mentalità. I tifosi del Liverpool per esempio passano tutta la partita a cantare la "Gerrard Song" o in passato per Torres. Il city passava la partita a cantare pro-Balotelli. In Italia senti solo Juve merda e cose simili.

 

Hai fatto caso che in Inghilterra non c'è un giocatore che dopo un fallo subito chiede il giallo per l'avversario? Lo fece anni fa alla prima partita col "Boro" un certo Ravanelli (abituato all'Italia) e fu sommerso dai fischi anche da parte dei propri tifosi perchè tale gesto è considerato irrispettoso e da vigliacchi.

 

Purtroppo noi abbiamo ancora l'esempio che il nostro avversario è un rivale da abbattere, non pensiamo che di la c'è semplicemente un ragazzo come noi che è nato solo in un altra città.

 

Purtroppo in Italia il calcio è diventato uno sfogo sociale, la gente ha problemi di lavoro/familiari/personali? si sfoga allo stadio perchè tanto sa che è cmq UN PORTO FRANCO.

[Comitato Spontaneo Rossoverde 5]

l'unico strumento in una democrazia che abbiamo per tutelarci è non votare soggetti che hanno voluto questi provvedimenti o votare, ad elezioni successive, soggetti che possano cambiare e revocare i provvedimenti precedentemente presi.

Purtroppo in nessuna parte del piane è consentito, come dici tu, tirarsi fuori, per fortuna, vice il principio che la maggioranza vincola la minoranza, pertanto, come detto sopra, l'unica speranza è che possa formarsi presto "un'altra maggioranza".

2322560[/snapback]

 

E no caro mio

in queste che tu chiami democrazie non c'è solo la maggioranza e la minoranza, ma ci sono i poteri di certe istituzioni e soprattutto gli abusi di potere. Gli avvocati (credo che questo sia il tuo mestiere) sono o dovrebbero essere, un contrappeso per bilanciare i poteri e gli abusi. Per far rispettare lo stato di diritto non basta solo intraprendere azioni di difesa dopo che i "danni sono stati fatti", ma anche informare adeguatamente le persone. Per te non dovrebbe essere complicato reperire informazioni reali su ciò che è stato fatto in questi anni e quali conseguenze ha portato da chi si occupa prevalentemente di questi casi. Capire per poi informare. Dovrebbe essere un dovere affermare che tutto ciò che è anticostituzionale va combattuto e annullato e non certo condiviso.

 

A Terni è stato messo sotto processo un avvocato a chiaro scopo intimidatorio. ASSOLTO !!!! Ma le conseguenze ????

Ciao

Un perseguitato

[BuFERA 599]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

2322543[/snapback]

non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

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fidati che altrove il tifo contro non è considerato durante la partita perchè come dici tu è un discorso di cultura e di mentalità. I tifosi del Liverpool per esempio passano tutta la partita a cantare la "Gerrard Song" o in passato per Torres. Il city passava la partita a cantare pro-Balotelli. In Italia senti solo Juve merda e cose simili.

 

Hai fatto caso che in Inghilterra non c'è un giocatore che dopo un fallo subito chiede il giallo per l'avversario? Lo fece anni fa alla prima partita col "Boro" un certo Ravanelli (abituato all'Italia) e fu sommerso dai fischi anche da parte dei propri tifosi perchè tale gesto è considerato irrispettoso e da vigliacchi.

 

Purtroppo noi abbiamo ancora l'esempio che il nostro avversario è un rivale da abbattere, non pensiamo che di la c'è semplicemente un ragazzo come noi che è nato solo in un altra città.

 

Purtroppo in Italia il calcio è diventato uno sfogo sociale, la gente ha problemi di lavoro/familiari/personali? si sfoga allo stadio perchè tanto sa che è cmq UN PORTO FRANCO.

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vabbè, se i primi passi per la prevenzione contro gli scontri fra tifosi sono stati fatti proprio li tanto tranquilli pure l'inglesi non lo sono

[cospea 4ever 191]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

2322543[/snapback]

non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

2322567[/snapback]

 

 

fidati che altrove il tifo contro non è considerato durante la partita perchè come dici tu è un discorso di cultura e di mentalità. I tifosi del Liverpool per esempio passano tutta la partita a cantare la "Gerrard Song" o in passato per Torres. Il city passava la partita a cantare pro-Balotelli. In Italia senti solo Juve merda e cose simili.

 

Hai fatto caso che in Inghilterra non c'è un giocatore che dopo un fallo subito chiede il giallo per l'avversario? Lo fece anni fa alla prima partita col "Boro" un certo Ravanelli (abituato all'Italia) e fu sommerso dai fischi anche da parte dei propri tifosi perchè tale gesto è considerato irrispettoso e da vigliacchi.

 

Purtroppo noi abbiamo ancora l'esempio che il nostro avversario è un rivale da abbattere, non pensiamo che di la c'è semplicemente un ragazzo come noi che è nato solo in un altra città.

 

Purtroppo in Italia il calcio è diventato uno sfogo sociale, la gente ha problemi di lavoro/familiari/personali? si sfoga allo stadio perchè tanto sa che è cmq UN PORTO FRANCO.

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vabbè, se i primi passi per la prevenzione contro gli scontri fra tifosi sono stati fatti proprio li tanto tranquilli pure l'inglesi non lo sono

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esatto ma qui non stiamo parlando chi tra i vari popoli è piu santo. Stiamo solo dicendo che in Italia c'è un problema che è quello degli stadi. Come facciamo a risolverlo? Io prenderei spunto da chi l ha risolto partendo da una situazione peggio della nostra.........tutto qui.

Modificato 6 Settembre, 2013 da cospea 4ever

[HARDCORE^ 24]

La soluzione sarebbe trasferte libere senza scorta e senza settori riservati per ospiti

Negli anni 70 era così

Gli ultras andavano in trasferta in mezzo ai tifosi avversari

E non è successo mai nulla di eclatante

I problemi sono iniziati paradossalmente con le scorte e i settori ospiti

Difesi dalla polizia sono diventati tutti leoni

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anni 70 erano altri tempi e altre capocce come mi raccontava mio padre che andava allo stadio in quel periodo... oggi come oggi quanti morti si conterebbero ????

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nessuno fidate

senza scorta se movono in pochi

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certo come no

ammiro la tua buona fede ma peccato che non sarebbe cosi...

Modificato 6 Settembre, 2013 da HARDCORE^

[BuFERA 599]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

2322543[/snapback]

non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

2322567[/snapback]

 

 

fidati che altrove il tifo contro non è considerato durante la partita perchè come dici tu è un discorso di cultura e di mentalità. I tifosi del Liverpool per esempio passano tutta la partita a cantare la "Gerrard Song" o in passato per Torres. Il city passava la partita a cantare pro-Balotelli. In Italia senti solo Juve merda e cose simili.

 

Hai fatto caso che in Inghilterra non c'è un giocatore che dopo un fallo subito chiede il giallo per l'avversario? Lo fece anni fa alla prima partita col "Boro" un certo Ravanelli (abituato all'Italia) e fu sommerso dai fischi anche da parte dei propri tifosi perchè tale gesto è considerato irrispettoso e da vigliacchi.

 

Purtroppo noi abbiamo ancora l'esempio che il nostro avversario è un rivale da abbattere, non pensiamo che di la c'è semplicemente un ragazzo come noi che è nato solo in un altra città.

 

Purtroppo in Italia il calcio è diventato uno sfogo sociale, la gente ha problemi di lavoro/familiari/personali? si sfoga allo stadio perchè tanto sa che è cmq UN PORTO FRANCO.

2322577[/snapback]

vabbè, se i primi passi per la prevenzione contro gli scontri fra tifosi sono stati fatti proprio li tanto tranquilli pure l'inglesi non lo sono

2322588[/snapback]

 

 

esatto ma qui non stiamo parlando chi tra i vari popoli è piu santo. Stiamo solo dicendo che in Italia c'è un problema che è quello degli stadi. Come facciamo a risolverlo? Io prenderei spunto da chi l ha risolto partendo da una situazione peggio della nostra.........tutto qui.

2322589[/snapback]

più che risolvere un problema lo hanno allontanato dai riflettori, e al di la di quello mi sta bene che gli inglesi si divertano come vogliono, ma loro sono inglesi e io sono italiano in primis e ternano in scundis. non che per la differenza di cultura mi stiano sulle palle, anzi, di loro ho una certa stima, ma preferisco divertirmi all'italiana con tutto quello che concerne il mio retroterra culturale. se fra italiani per scherzare ci mandiamo affanculo e in svezia no, non è che dobbiamo vietare per forza il vaffanculo.

[altoforno 2954]

un conto è la tessera del tifoso in quanto tale, con il corollario di strumenti preventivi/repressivi (biglietto nominativo, limitazione della capienza dei settori dello stadio, tornelli, prefiltraggi....) che rendono assurdo e alienante entrare in uno stadio (la sensazione è più o meno la stessa che si prova a entrare da visitatore in un carcere), un altro conto è la cultura dello sfottersi e della presa in giro.

Episodi come quelli dei romanisti a Terni, o dei perugini a Nocera, dimostrano che il fine di molta gente che prende come scusa la squadra di calcio è ben diverso dall'assistere alla partita o sfottere i tifosi avversari perché la propria squadra gioca meglio.

Al di là del caso-Raciti, che è stato l'occasione per portare a compimento una repressione senza precedenti ma già iniziata da qualche anno, vi sono stati numerosi accadimenti che, gradualmente, hanno portato a rendere intollerabile (a mio avviso, ovviamente) quello accadeva in alcune frange ultras.

per esempio, chi ricorda il famoso derby roma-lazio sospeso all'inizio del secondo tempo per volontà CONCORDE dei capi di entrambe le tifoserie?

e vale la pena ricordare che in quell'occasione i capi ultras (di entrambe le squadre) avevano INVENTATO un fatto (accoltellamento di un ragazzo o qualcosa del genere...) MAI ACCADUTO ma che tutti hanno preso per buono PER PAURA di quello che sarebbe potuto accadere se la terna arbitrale e le società non avessero ceduto al ricatto.

Fatti come questi, ripetuti con costanza sempre più frequente, hanno portato alla legislazione che abbiamo adesso.

Di chi è la colpa? E' giusto che per qualcuno paghino tutti, anche quelli che si sono sempre comportati correttamente (parlo anche degli ultras che non si sono mai macchiati di simili comportamenti)?

Probabilmente non lo è, ma quei fatti sono avvenuti e non sono stati scherzi.

[altoforno 2954]

sia chiaro...anche io preferirei che abolissero la tessera del tifoso.

ma non accadrà, anche se non risolve il problema.

[ostinato 308]

premesso che non sono un ultrà e che non ho mai compiuto gesti violenti/vandalici, mi sento di voler esprimere la mia opinione e provare a fare un po' di chiarezza...

 

1 - come detto già in più occasioni da Bufera, molti dei fatti che vedono coinvolto il mondo ultrà sono soggetti a mistificazioni e vere e proprie menzogne create ad arte per impaurire la gente e indurla ad accettare misure che di sua spontanea volontà non accetterebbe mai.

per chi vuole documentarsi un po' suggerisco per lo meno la lettura dei seguenti articoli (i primi che sono riuscito a recuperare senza troppa fatica)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/12...a-delle/350349/

http://www.senzasoste.it/tifo/raciti-una-s...uscitare-sdegno

http://www.senzasoste.it/tifo/come-bestie-...poletani-a-roma

 

2 - il comma 1 dell'art. 9 della legge 41 del 4 aprile 2007 recita:

1. E' fatto divieto alle societa' organizzatrici di competizioni riguardanti il gioco del calcio, responsabili della emissione, distribuzione, vendita e cessione dei titoli di accesso, di cui al decreto ministeriale 6 giugno 2005 del Ministro dell'interno, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 150 del 30 giugno 2005, di emettere, vendere o distribuire titoli di accesso a soggetti che siano stati destinatari di provvedimenti di cui all'articolo 6 della legge 13 dicembre 1989, n. 401, ovvero a soggetti che siano stati, comunque, condannati, anche con sentenza non definitiva, per reati commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive.

mi pare fin troppo evidente come sia incostituzionale una misura che prevede il divieto a vita di accesso ad un luogo pubblico di una persona che in linea teorica può anche essere innocente dato che parliamo di sentenze non definitive

inoltre di per se questo articolo vale per la vendita di qualsiasi titolo d'accesso allo stadio, quindi anche biglietti.

La differenza sta nel fatto che nel caso del biglietto è responsabilità della società di emettere tale biglietto, nel caso della tessera sei tu a dover sottoscrivere che approvi quella legge

 

3 - prendiamo il mio caso... non abito a Terni da anni ma per questioni personali ho deciso di mantenere la residenza. Supponiamo che io decida di andare tutte le settimane a vedere le partite della squadra di serie B più vicina a me. Ovviamente entrerò normalmente per 20 partite l'anno tranne una, proprio quella con la Ternana perchè dalla carta d'identità risulto residente in umbria. se non è assurda e discriminatoria una cosa del genere?

 

4 - qualcuno si è dimenticato che la grande innovazione della tessera fu l'aggancio automatico al sistema bancario... e c'è chi mi vuole spiegare che lo scopo fosse fermare la violenza negli stadi (v. punto 1)

 

in conclusione, e mi scuso per essere stato troppo prolisso, sarebbero bastate due o tre domeniche di stadi deserti e la disdetta in massa degli abbonamenti tv per fermare questo scempio e questa evidente violazione dei diritti fondamentali di ogni cittadino.

Non è stato fatto ed è proprio questo che più di tutto mi fa rabbia...

mi fa rabbia chi accetta così supinamente queste scelte e si accoda per il semplice giuoco del calcio e ancor di più mi fa rabbia chi per diverso tempo ha dichiarato di pensarla come me e poi solo perchè "il vento è cambiato" è corso a firmare che non ha mai subito daspo e che gli vanno bene mille altre limitazioni della libertà di espressione e forse anche di pensiero

[BuFERA 599]

premesso che non sono un ultrà e che non ho mai compiuto gesti violenti/vandalici, mi sento di voler esprimere la mia opinione e provare a fare un po' di chiarezza...

 

1 - come detto già in più occasioni da Bufera, molti dei fatti che vedono coinvolto il mondo ultrà sono soggetti a mistificazioni e vere e proprie menzogne create ad arte per impaurire la gente e indurla ad accettare misure che di sua spontanea volontà non accetterebbe mai.

per chi vuole documentarsi un po' suggerisco per lo meno la lettura dei seguenti articoli (i primi che sono riuscito a recuperare senza troppa fatica)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/12...a-delle/350349/

http://www.senzasoste.it/tifo/raciti-una-s...uscitare-sdegno

http://www.senzasoste.it/tifo/come-bestie-...poletani-a-roma

 

2 - il comma 1 dell'art. 9 della legge 41 del 4 aprile 2007 recita:

1. E' fatto divieto alle societa' organizzatrici di competizioni riguardanti il gioco del calcio, responsabili della emissione, distribuzione, vendita e cessione dei titoli di accesso, di cui al decreto ministeriale 6 giugno 2005 del Ministro dell'interno, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 150 del 30 giugno 2005, di emettere, vendere o distribuire titoli di accesso a soggetti che siano stati destinatari di provvedimenti di cui all'articolo 6 della legge 13 dicembre 1989, n. 401, ovvero a soggetti che siano stati, comunque, condannati, anche con sentenza non definitiva, per reati commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive.

mi pare fin troppo evidente come sia incostituzionale una misura che prevede il divieto a vita di accesso ad un luogo pubblico di una persona che in linea teorica può anche essere innocente dato che parliamo di sentenze non definitive

inoltre di per se questo articolo vale per la vendita di qualsiasi titolo d'accesso allo stadio, quindi anche biglietti.

La differenza sta nel fatto che nel caso del biglietto è responsabilità della società di emettere tale biglietto, nel caso della tessera sei tu a dover sottoscrivere che approvi quella legge

 

3 - prendiamo il mio caso... non abito a Terni da anni ma per questioni personali ho deciso di mantenere la residenza. Supponiamo che io decida di andare tutte le settimane a vedere le partite della squadra di serie B più vicina a me. Ovviamente entrerò normalmente per 20 partite l'anno tranne una, proprio quella con la Ternana perchè dalla carta d'identità risulto residente in umbria. se non è assurda e discriminatoria una cosa del genere?

 

4 - qualcuno si è dimenticato che la grande innovazione della tessera fu l'aggancio automatico al sistema bancario... e c'è chi mi vuole spiegare che lo scopo fosse fermare la violenza negli stadi (v. punto 1)

 

in conclusione, e mi scuso per essere stato troppo prolisso, sarebbero bastate due o tre domeniche di stadi deserti e la disdetta in massa degli abbonamenti tv per fermare questo scempio e questa evidente violazione dei diritti fondamentali di ogni cittadino.

Non è stato fatto ed è proprio questo che più di tutto mi fa rabbia...

mi fa rabbia chi accetta così supinamente queste scelte e si accoda per il semplice giuoco del calcio e ancor di più mi fa rabbia chi per diverso tempo ha dichiarato di pensarla come me e poi solo perchè "il vento è cambiato" è corso a firmare che non ha mai subito daspo e che gli vanno bene mille altre limitazioni della libertà di espressione e forse anche di pensiero

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per me questa è la giusta sintesi. come modo di agire mi ricorda molto l'11 settembre, con lo spauracchio generale e una libertà privata all'improvviso parecchio limitata, ma con logiche tutte sue e ovviamente molto commerciali (al check in non ti fanno passare nemmeno i tagliaunghie ma ai duty free puoi acquistare tranquillamente coltelli o altri tipi di "armi").

[Porcino 2459]

bravo e aggiungo che solo nei paesi latini (quindi Italia) esiste il tifo contro. Se vai in Inghilterra non sentirai mai una curva che canta contro la squadra avversaria ma i tifosi cantano ed incitano solo i propri giocatori tanto è vero che ogni curva ha un corso esclusivo per quasi tutti i giocatori. Cosi come non ci sono fumogeni. E vi assicuro che il calcio se lo godono meglio di noi.

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non è così. la presa in giro è un fatto umano e goliardico, esiste in tutte le culture anche se in forme diverse, ed esiste quindi in tutta europa come nel resto del mondo. esiste nello sport come esiste nel lavoro o nella quotidianità. quello che può essere diverso sono le misure o le persone coinvolte. per me, che raramente ho fatto a schiaffi, chi vuole dovrebbe potersi prendere a calci in culo o a cinghiate quanto gli va, basta che lo vogliano entrambe le parti e che non coinvolgano quelli a cui non interessa.

per evitare la lobotomizzazione o che istinti repressi sfocino in gesti di pazzia è necessario che le persone imparino da se a campare, e che sbattano il muso quando necessario. io non ci sto a diventare un automa addomesticato che deve chiedere il permesso anche per esultare, non è civiltá quella.

 

se per esempio ci sono delle persone che si divertono con il curling tanto meglio, viva il curling. ma le comunità sono diverse, diversi sono gli usi e costumi e non è che un modello lo si deve imporre a tutti perché è "tranquillo". ognuno ha un suo limite, e quando questo limite lo avremo raggiunto tutti saremo comunque già finiti sotto una campana di vetro.

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fidati che altrove il tifo contro non è considerato durante la partita perchè come dici tu è un discorso di cultura e di mentalità. I tifosi del Liverpool per esempio passano tutta la partita a cantare la "Gerrard Song" o in passato per Torres. Il city passava la partita a cantare pro-Balotelli. In Italia senti solo Juve merda e cose simili.

 

Hai fatto caso che in Inghilterra non c'è un giocatore che dopo un fallo subito chiede il giallo per l'avversario? Lo fece anni fa alla prima partita col "Boro" un certo Ravanelli (abituato all'Italia) e fu sommerso dai fischi anche da parte dei propri tifosi perchè tale gesto è considerato irrispettoso e da vigliacchi.

 

Purtroppo noi abbiamo ancora l'esempio che il nostro avversario è un rivale da abbattere, non pensiamo che di la c'è semplicemente un ragazzo come noi che è nato solo in un altra città.

 

Purtroppo in Italia il calcio è diventato uno sfogo sociale, la gente ha problemi di lavoro/familiari/personali? si sfoga allo stadio perchè tanto sa che è cmq UN PORTO FRANCO.

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vabbè, se i primi passi per la prevenzione contro gli scontri fra tifosi sono stati fatti proprio li tanto tranquilli pure l'inglesi non lo sono

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esatto ma qui non stiamo parlando chi tra i vari popoli è piu santo. Stiamo solo dicendo che in Italia c'è un problema che è quello degli stadi. Come facciamo a risolverlo? Io prenderei spunto da chi l ha risolto partendo da una situazione peggio della nostra.........tutto qui.

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Gli stadi inglesi c'hanno anche le camere de sicurezza se è per questo e chi commette il cosiddetto reato da stadio viene processato per direttissima.

Ma forse so anche un tantino troppo severi, se pensi che c'hanno le smoking area......... te immagini in Italia? Che non semo boni a capì che non se deve sta su le scale gialle.

[Dvd 653]

Gli stadi inglesi c'hanno anche le camere de sicurezza se è per questo e chi commette il cosiddetto reato da stadio viene processato per direttissima.

Ma forse so anche un tantino troppo severi, se pensi che c'hanno le smoking area......... te immagini in Italia? Che non semo boni a capì che non se deve sta su le scale gialle.

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Per far rispettare questo tipo di norme basta fare come in tanti stadi europei in cui ci sono gli steward che se ti metti sugli scalini o nelle zone gialle di deflusso ti fanno cortesemente spostare e ti portano al tuo posto a sedere.

 

Anche per risolvere il problema dei posti a sedere è molto semplice.

 

Metti delle hostess (invece degli steward), magari bonazze che accompagnano TUTTI gli spettatori al loro posto.

 

Se si vuole si può.

[Porcino 2459]

Gli stadi inglesi c'hanno anche le camere de sicurezza se è per questo e chi commette il cosiddetto reato da stadio viene processato per direttissima.

Ma forse so anche un tantino troppo severi, se pensi che c'hanno le smoking area......... te immagini in Italia? Che non semo boni a capì che non se deve sta su le scale gialle.

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Per far rispettare questo tipo di norme basta fare come in tanti stadi europei in cui ci sono gli steward che se ti metti sugli scalini o nelle zone gialle di deflusso ti fanno cortesemente spostare e ti portano al tuo posto a sedere.

 

Anche per risolvere il problema dei posti a sedere è molto semplice.

 

Metti delle hostess (invece degli steward), magari bonazze che accompagnano TUTTI gli spettatori al loro posto.

 

Se si vuole si può.

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Guarda proprio in coppa contro il lecce è successo che la hostes faceva gentilmente notare ad un accademico che li non si poteva sostare, come risposta il simpatico educando gli fa "ma sciaqqua da li cojoni va, se non te levi da li cojoni te butto de sotto". Poi non so come è andata a finì, so arrivati 3 4 e s'è spostato di sua spontanea volontà.

Ma questo è solo l'ultimo episodio, contro il Foligno du anni fa alla est, oltre che non se voleva levà il sogetto, ce s'è messo pure mezzo secondo anello a difendelo. Questione di cultura.

[puzzaculu 54]

Torniamo al solito problema del non rispetto delle regole del non saper farle rispettare. Se all'invito di spostarsi rifiuta, viene gentilmente accompagnato fuori dallo stadio.