Per dovere di cronaca.. c’è la possibilità ripescaggio !!

[ruber-viridis draco 1739]

Adesso, Tomas Milian ha scritto:

Scusa sono stronzo, invece di cancellare il doppione ho segato i post in cui parlavi della questione del titolo professionistico / titolo dilettantistico che era molto interessante.

In sostanza dicevi che nel 2014 il siena ha ottenuto un titolo dilettantistico, mentre un titolo professionistico lo ha ottenuto solo nel 2015, se non ricordo male, e questo la escluderebbe dalla possibilità di ripescaggio.

Sorry!

Ah ecco! Stavo andando dal neurologo, Ero convinto di averlo scritto ma non lo vedevo più.

[ruber-viridis draco 1739]

1 minuto fa, angelooo ha scritto:

Grande ruber, bentornato! Vedo che con il nuovo forum ce litighi come me!

ho fatto un casino!

[Tomas Milian 0]

fortuna che l'hanno quotati così si possono leggere ugualmente

 

@ruber-viridis draco

[68rossoverde 34]

5 minuti fa, 68rossoverde ha scritto:

e' giusta la prima parte, ma sbagli sulla seconda.La Robur Siena può essere ripescata perchè come società nuova a partire dal 2015 come dici , ne ha facoltà,essendo quella che ha dispuitato i play off perdendoli

 

2 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Non ho capito

 

e' giusta la prima parte, ma sbagli sulla seconda.La Robur Siena può essere ripescata perchè come società nuova a partire dal 2015 come dici , ne ha facoltà,essendo quella che ha dispuitato i play off perdendoli

[FURIOUS 2733]

@angelooo se ti consola neanche @Tomas Milian è capace più di tanto ad usare il forum nuovo come hai potuto constatare di persona.

Fanno tanto li spacconi... poi...

[Tomas Milian 0]

6 minuti fa, 68rossoverde ha scritto:

e' giusta la prima parte, ma sbagli sulla seconda.La Robur Siena può essere ripescata perchè come società nuova a partire dal 2015 come dici , ne ha facoltà,essendo quella che ha dispuitato i play off perdendoli

Scusa che c'entra il discorso che ha disputato i playoff con il ripescaggio?

Mi pare che ruber parli di un motivo di per sè ostativo al ripescaggio...

[ruber-viridis draco 1739]

Ricapitolando.
La norma dice che se una squadra ha ottenuto il titolo sportivo professionistico nel 2015 non può essere ripescata. Il Siena Robur è stata, è vero, costituita nel 2014 ma come società dilettantistica e si è iscritta infatti ad un campionato dilettanti, la serie D. Ha invece ottenuto il titolo professionistico nel 2015 quando è stata promossa in serie C. Quindi rientra perfettamente nei motivi di esclusione dal ripescaggio.

 

[FURIOUS 2733]

1 minuto fa, 68rossoverde ha scritto:

 

e' giusta la prima parte, ma sbagli sulla seconda.La Robur Siena può essere ripescata perchè come società nuova a partire dal 2015 come dici , ne ha facoltà,essendo quella che ha dispuitato i play off perdendoli

Ok, ma allora non possono essere conteggiati i campionati precedenti al 2015 per la classifica finale. E qui torniamo alla mia domanda fatta un mese fa abbondante che ancora, a quanto pare, non ha trovato risposta. 

[ruber-viridis draco 1739]

1 minuto fa, Tomas Milian ha scritto:

Scusa che c'entra il discorso che ha disputato i playoff con il ripescaggio?

Mi pare che ruber parli di un motivo di per sè ostativo al ripescaggio...

Esatto.
Il motivo ostativo supera tutte le indicazioni precedenti.

[68rossoverde 34]

3 minuti fa, Tomas Milian ha scritto:

Scusa che c'entra il discorso che ha disputato i playoff con il ripescaggio?

Mi pare che ruber parli di un motivo di per sè ostativo al ripescaggio...

Ruber parla di costituzione del titolo ROBUR SIENA ...ma la costituzione del titolo è del 2014 poi ha solo cambiato denominazione perchè è divenuta professionistica passando dalla D alla Lega Pro ..ma a parte questo ha il diritto in seconda battuta , perchè ha disputato i play off ...

Modificato 8 Luglio, 2018 da 68rossoverde

[68rossoverde 34]

il 15 luglio del 2014 viene costituita la società Robur Siena ASD - l'anno dopo diviene Robur Siena non ha RICOSTITUITO un titolo ..spero di essermi spiegato.

[ruber-viridis draco 1739]

Adesso, 68rossoverde ha scritto:

Ruber parla di costituzione del titolo RUBER SIENA ...ma la costituzione del titolo è del 2014 poi ha solo cambiato denominazione perchè è divenuta professionistica passando dalla D alla Lega Pro ..ma a parte questo ha il diritto in seconda battuta , perchè ha disputato i play off ...

No, non è così. Le norme parlano di ottenimento di un titolo sportivo professionistico. Nel 2014 la Robur era una società dilettantistica ed aveva un titolo sportivo dilettantistico per fare la serie D. I Play off non c'entrano niente, sono i requisiti per partecipare alla griglia. E infatti il Siena continua ad essere nella griglia e a partecipare alla classifica, ma non può essere ripescata.

 

[Razzotico 3854]

Beata ignoranza

Modificato 8 Luglio, 2018 da Razzotico

[Ferefere 69]

Il senso mi pare di aver capito è che alla Robur non è stato attribuito nessun titolo ai sensi del terzo comma dell'articolo 52.

 

Il titolo sportivo di una società cui venga revocata l’affiliazione ai sensi dell’art. 16, comma 6, può essere attribuito, entro il termine della data di presentazione della domanda di iscrizione al campionato successivo, ad altra società con delibera del Presidente federale, previo parere vincolante della COVISOC ove il titolo sportivo concerna un campionato professionistico, a condizione che la nuova società, con sede nello stesso comune della precedente, dimostri nel termine perentorio di due giorni prima, esclusi i festivi, di detta scadenza: 1) di avere acquisito l’intera azienda sportiva della società in stato di insolvenza; 2) di avere ottenuto l’affiliazione alla F.I.G.C.; 3) di essersi accollata e di avere assolto tutti i debiti sportivi della società cui è stata revocata l’affiliazione ovvero di averne garantito il pagamento mediante rilascio di fideiussione bancaria a prima richiesta; 4) di possedere un adeguato patrimonio e risorse sufficienti a garantire il soddisfacimento degli oneri relativi al campionato di competenza; 5) di aver depositato, per le società professionistiche, dichiarazione del legale rappresentante contenente l’impegno a garantire con fideiussione bancaria a prima richiesta le obbligazioni derivanti dai contratti con i tesserati e dalle operazioni di acquisizione di calciatori. Il deposito della fideiussione è condizione per il rilascio del visto di esecutività dei contratti.

[ruber-viridis draco 1739]

4 minuti fa, 68rossoverde ha scritto:

il 15 luglio del 2014 viene costituita la società Robur Siena ASD - l'anno dopo diviene Robur Siena non ha RICOSTITUITO un titolo ..spero di essermi spiegato.

Le società a cui viene attribuito un titolo sportivo professionistico negli anni 2015-16 ........
La parola "ricostituito" è fuorviante.
Nel 2014 la Robur non aveva un titolo sportivo professionistico. Gli è stato attribuito nel 2015, quindi in un Paese serio sarebbe fuori dai giochi.
Poi vabbè siamo in Italia, qualcosa si inventeranno.

[FURIOUS 2733]

Comunque oh... tutte ste regole, cavilli e cazzi vari poi al Cesena pensano de fa come cazzo je pare. 

[68rossoverde 34]

4 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

No, non è così. Le norme parlano di ottenimento di un titolo sportivo professionistico. Nel 2014 la Robur era una società dilettantistica ed aveva un titolo sportivo dilettantistico per fare la serie D. I Play off non c'entrano niente, sono i requisiti per partecipare alla griglia. E infatti il Siena continua ad essere nella griglia e a partecipare alla classifica, ma non può essere ripescata.

 

nel 2014 lo so ... ti sto dicendo che nel 2015 cioè da quando parte il conteggio alla lettera D , la Robur è PROFESSIONISTICA.

[68rossoverde 34]

Siena, 31dicembre 2014 - Un attaccante formidabile? Un dirigente illuminato? Un socio ricco e potente? Magari a qualcuno basta la ‘semplice’ promozione in Lega Pro come desiderio per il 2015 della Robur. I più ambiziosi vorranno tutto questo mala stragrande maggioranza dimenticherà una cosa che tra qualche mese potrebbe magari risultare decisiva per tornare in alto, imboccando una di quelle scorciatoie che il calcio attuale spesso propone: il titolo sportivo. Stiamo ovviamente parlando del vecchio titolo, ossia quell’Ac Siena scomparso la scorsa estate e sostituito con Robur Siena dopo l’avvento di Antonio Ponte al timone della società. Perché è importante tornare in possesso del vecchio titolo sportivo? Prima di rispondere va fatto un discorso più generale sulla situazione attuale del calcio in Italia. Come succede ogni anno la prossima estate è probabile che non tutte le società di serie B riusciranno ad iscriversi al campionato della stagione successiva. In quel caso assisteremo al classico e drammatico tira e molla, fino a che non si abbasserà una volta per tutte la ‘saracinesca’ della scadenza e qualcuno resterà fuori. A quel punto partirà la lotteria dei ripescaggi e a questa lotteria la Robur Siena, se promossa in Lega Pro al termine del campionato in corso, dovrà partecipare. Ecco che qui entra in gioco il titolo sportivo Ac Siena con il suo passato glorioso fatto di tanti anni in serie A e B e quindi con un peso specifico che difficilmente le altre concorrenti potranno pareggiare. A quel punto muovendosi nel modo giusto e avendo le carte in regola ecco che si potrebbe compiere un autentico miracolo, quello del doppio salto dalla serie D alla serie B. Niente di scontato per carità, solo una tortuosa via che però deve essere assolutamente percorsa per non lasciare niente di intentato e giocarsi le carte a disposizione. Non sarebbe la stessa cosa, ovviamente, fare richiesta di ripescaggio presentandosi con l’attuale titolo sportivo Robur Siena, nato soltanto pochi mesi fa e che la prossima estate potrà vantare al massimo un campionato di serie D vinto. Tante altre società, in questo caso, scavalcherebbero senza problema la Robur nelle gerarchie, le stesse società che invece non potrebbero niente di fronte alla storia che si porta dietro il titolo Ac Siena. Se guardiamo al passato salta subito all’occhio come società fallite e poi rinate abbiano cambiato il proprio nome, vedi Florentia Viola e Napoli Soccer, per poi in un secocondo tempo riprenderersi la vecchia denominazione. Per carità magari l’attuale denominazione piace di più della precedente e per qualcuno significa una riga tracciata e indelebile nei confronti di quanto accaduto la scorsa estate. Più che l’etica qui però bisogna guardare alla sostanza ed essere nelle condizioni migliori per sfruttare eventuali opportunità che nei prossimi mesi posso generarsi.  Sia chiaro tornare in possesso del titolo sportivo Ac Siena non significa automaticamente essere ripescati in serie B, ci mancherebbe altro, ma una società che punta in alto deve fare il massimo per prepararsi a sfruttare le occasioni. Se poi tutto filerà liscio e le iscrizione al prossimo campionato di serie B saranno regolari pazienza. Non essere pronti però a infilarsi con forza in situazioni particolari sarebbe un clamoroso autogol. Quindi oltre a rinforzi per squadra e società sarebbe importante cominciare a preoccuparsi anche di come tornare in possesso del vecchio titolo sportivo, che si porta dietro tanti anni gloriosi ai massimo livelli, tutte cose che un domani possono risultare decisive.
ARTICOLO DEL 31 dicembre 2014 

[ruber-viridis draco 1739]

3 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Il senso mi pare di aver capito è che alla Robur non è stato attribuito nessun titolo ai sensi del terzo comma dell'articolo 52.

 

Il titolo sportivo di una società cui venga revocata l’affiliazione ai sensi dell’art. 16, comma 6, può essere attribuito, entro il termine della data di presentazione della domanda di iscrizione al campionato successivo, ad altra società con delibera del Presidente federale, previo parere vincolante della COVISOC ove il titolo sportivo concerna un campionato professionistico, a condizione che la nuova società, con sede nello stesso comune della precedente, dimostri nel termine perentorio di due giorni prima, esclusi i festivi, di detta scadenza: 1) di avere acquisito l’intera azienda sportiva della società in stato di insolvenza; 2) di avere ottenuto l’affiliazione alla F.I.G.C.; 3) di essersi accollata e di avere assolto tutti i debiti sportivi della società cui è stata revocata l’affiliazione ovvero di averne garantito il pagamento mediante rilascio di fideiussione bancaria a prima richiesta; 4) di possedere un adeguato patrimonio e risorse sufficienti a garantire il soddisfacimento degli oneri relativi al campionato di competenza; 5) di aver depositato, per le società professionistiche, dichiarazione del legale rappresentante contenente l’impegno a garantire con fideiussione bancaria a prima richiesta le obbligazioni derivanti dai contratti con i tesserati e dalle operazioni di acquisizione di calciatori. Il deposito della fideiussione è condizione per il rilascio del visto di esecutività dei contratti.

Infatti la Robur non ha rilevato il titolo della AC Siena. Gliene è stato assegnato un altro, dilettantistico nel 2014.

[68rossoverde 34]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Infatti la Robur non ha rilevato il titolo della AC Siena. Gliene è stato assegnato un altro, dilettantistico nel 2014.

iNFATTI NON HO SCRITTO DIVERSAMENTE ..io ti dico che devi considerare dal 2015 non dal 2014 perchè la lettera D deiu criteri parte dal 2015 quella del 2014 è per l'anno 2017/18 non 2018/19

[ruber-viridis draco 1739]

2 minuti fa, 68rossoverde ha scritto:

Siena, 31dicembre 2014 - Un attaccante formidabile? Un dirigente illuminato? Un socio ricco e potente? Magari a qualcuno basta la ‘semplice’ promozione in Lega Pro come desiderio per il 2015 della Robur. I più ambiziosi vorranno tutto questo mala stragrande maggioranza dimenticherà una cosa che tra qualche mese potrebbe magari risultare decisiva per tornare in alto, imboccando una di quelle scorciatoie che il calcio attuale spesso propone: il titolo sportivo. Stiamo ovviamente parlando del vecchio titolo, ossia quell’Ac Siena scomparso la scorsa estate e sostituito con Robur Siena dopo l’avvento di Antonio Ponte al timone della società. Perché è importante tornare in possesso del vecchio titolo sportivo? Prima di rispondere va fatto un discorso più generale sulla situazione attuale del calcio in Italia. Come succede ogni anno la prossima estate è probabile che non tutte le società di serie B riusciranno ad iscriversi al campionato della stagione successiva. In quel caso assisteremo al classico e drammatico tira e molla, fino a che non si abbasserà una volta per tutte la ‘saracinesca’ della scadenza e qualcuno resterà fuori. A quel punto partirà la lotteria dei ripescaggi e a questa lotteria la Robur Siena, se promossa in Lega Pro al termine del campionato in corso, dovrà partecipare. Ecco che qui entra in gioco il titolo sportivo Ac Siena con il suo passato glorioso fatto di tanti anni in serie A e B e quindi con un peso specifico che difficilmente le altre concorrenti potranno pareggiare. A quel punto muovendosi nel modo giusto e avendo le carte in regola ecco che si potrebbe compiere un autentico miracolo, quello del doppio salto dalla serie D alla serie B. Niente di scontato per carità, solo una tortuosa via che però deve essere assolutamente percorsa per non lasciare niente di intentato e giocarsi le carte a disposizione. Non sarebbe la stessa cosa, ovviamente, fare richiesta di ripescaggio presentandosi con l’attuale titolo sportivo Robur Siena, nato soltanto pochi mesi fa e che la prossima estate potrà vantare al massimo un campionato di serie D vinto. Tante altre società, in questo caso, scavalcherebbero senza problema la Robur nelle gerarchie, le stesse società che invece non potrebbero niente di fronte alla storia che si porta dietro il titolo Ac Siena. Se guardiamo al passato salta subito all’occhio come società fallite e poi rinate abbiano cambiato il proprio nome, vedi Florentia Viola e Napoli Soccer, per poi in un secocondo tempo riprenderersi la vecchia denominazione. Per carità magari l’attuale denominazione piace di più della precedente e per qualcuno significa una riga tracciata e indelebile nei confronti di quanto accaduto la scorsa estate. Più che l’etica qui però bisogna guardare alla sostanza ed essere nelle condizioni migliori per sfruttare eventuali opportunità che nei prossimi mesi posso generarsi.  Sia chiaro tornare in possesso del titolo sportivo Ac Siena non significa automaticamente essere ripescati in serie B, ci mancherebbe altro, ma una società che punta in alto deve fare il massimo per prepararsi a sfruttare le occasioni. Se poi tutto filerà liscio e le iscrizione al prossimo campionato di serie B saranno regolari pazienza. Non essere pronti però a infilarsi con forza in situazioni particolari sarebbe un clamoroso autogol. Quindi oltre a rinforzi per squadra e società sarebbe importante cominciare a preoccuparsi anche di come tornare in possesso del vecchio titolo sportivo, che si porta dietro tanti anni gloriosi ai massimo livelli, tutte cose che un domani possono risultare decisive.
ARTICOLO DEL 31 dicembre 2014 

Appunto. L'hanno poi rilevato il titolo dell'AC Siena?

[ruber-viridis draco 1739]

Adesso, 68rossoverde ha scritto:

iNFATTI NON HO SCRITTO DIVERSAMENTE ..io ti dico che devi considerare dal 2015 non dal 2014 perchè la lettera D deiu criteri parte dal 2015 quella del 2014 è per l'anno 2017/18 non 2018/19

Parlaimo parlaimo e non ce capaimo.
La lettera D parla del 2015 e infatti la Robur Siena il titolo PROFESSIONISTICO l'ha avuto nel 2015 perchè nel 2014 era una società dilettantistica.

[Ferefere 69]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

Infatti la Robur non ha rilevato il titolo della AC Siena. Gliene è stato assegnato un altro, dilettantistico nel 2014.

Ok ma credo che vada intesa in questo senso, l'attribuzione di un titolo sportivo di una squadra appartenente ad un campionato professionistico (L'AC Siena),

a loro non è stato attribuito, quindi quel punto a loro non li riguarda proprio. potevano anche salire in lega pro l'anno scorso ai fini del ragionamento.

[68rossoverde 34]

4 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Comunque oh... tutte ste regole, cavilli e cazzi vari poi al Cesena pensano de fa come cazzo je pare. 

Guarda a Cesena come a Bari parlano di interessi stranieri o di inglobare capitali privati ...il problema è che se già chi detta è commissariato..come puoi pensare di avere una trasparenza? me la auguro..questo è sicuro

[68rossoverde 34]

Allora .. sennò mesà che non ce capimo: il Siena (la Robur) è partita nel 2015.E quindi essendo quella che ha disputato i playoff è quella che viene presa in considerazione.Poi, che la FIGC non la consideri all'altezza rispetto alla Ternana questo lo sanno solo loro, ma che sia comunque dentro ai criteri è fuori discussione.

[ruber-viridis draco 1739]

3 minuti fa, Ferefere ha scritto:

Ok ma credo che vada intesa in questo senso, l'attribuzione di un titolo sportivo di una squadra appartenente ad un campionato professionistico (L'AC Siena),

a loro non è stato attribuito, quindi quel punto a loro non li riguarda proprio. potevano anche salire in lega pro l'anno scorso ai fini del ragionamento.

"Il titolo sportivo per una società sportiva altro non è che il riconoscimento, da parte della federazione di appartenenza, di determinate condizioni tecniche e sportive che consentono la partecipazione ad un determinato Campionato."

Il titolo sportivo professionistico la Robur l'ha ottenuto nel 2015

[ruber-viridis draco 1739]

1 minuto fa, 68rossoverde ha scritto:

Allora .. sennò mesà che non ce capimo: il Siena (la Robur) è partita nel 2015.E quindi essendo quella che ha disputato i playoff è quella che viene presa in considerazione.Poi, che la FIGC non la consideri all'altezza rispetto alla Ternana questo lo sanno solo loro, ma che sia comunque dentro ai criteri è fuori discussione.

Ma che dici? Se la Robur è partita come società professionistica nel 2015, nel 2015 ha ottenuto dalla FIGC il titolo sportivo professionistico, quindi rientra perfettamente nel punto D. Quindi va esclusa non dalla griglia ma dal ripescaggio.

[Ferefere 69]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

"Il titolo sportivo per una società sportiva altro non è che il riconoscimento, da parte della federazione di appartenenza, di determinate condizioni tecniche e sportive che consentono la partecipazione ad un determinato Campionato."

Il titolo sportivo professionistico la Robur l'ha ottenuto nel 2015

ok e siamo d'accordo, però da quello che ho capito io (e puo essere che ho capito male, magari!) è che quella norma fa riferimento a quelle società a cui è stato attribuito il titolo sportivo nei modi specificati nel comma 3 dell'articolo 52. La robur l'ha preso si nel 2015 ma non con la procedura di attribuzione descritta nel NOIF.

[68rossoverde 34]

Adesso, ruber-viridis draco ha scritto:

Ma che dici? Se la Robur è partita come società professionistica nel 2015, nel 2015 ha ottenuto dalla FIGC il titolo sportivo professionistico, quindi rientra perfettamente nel punto D. Quindi va esclusa non dalla griglia ma dal ripescaggio.

azz... è stata fondata come società professionistica affiliata alla lega dal 2014 ..perchè il SIENA AC aveva perso l'affiliazione.nel 2014 vince la D nel 2015 lfino al 2018 fa la C ..è comunque professionistica affiliata anche se è una ASD ... l'ho scritto solo per dire che fra la Robur ASD e l'attuale nulla è cambiato ...poi magari sto a di delle cazzate e quindi a Siena manco lo sanno  

[68rossoverde 34]

2 minuti fa, Ferefere ha scritto:

ok e siamo d'accordo, però da quello che ho capito io (e puo essere che ho capito male, magari!) è che quella norma fa riferimento a quelle società a cui è stato attribuito il titolo sportivo nei modi specificati nel comma 3 dell'articolo 52. La robur l'ha preso si nel 2015 ma non con la procedura di attribuzione descritta nel NOIF.

ma no .. in che senso? si è affiliata nel 2014 il 30 luglio mentre il 15 si è costituita ..non capisco perchè la norma dice una cosa diversa mi sfugge