La crisi di oggi è paragonabile a quella del '29?

[Borgobellooooo!!! 436]

Io da qualche parte ho letto che oggi staremmo messi un tantino peggio, ma sarà vero?

[P1PP0Z 12]

Mabbè...

 

Il '29 spero sia un evento irripetibile, anche se adesso il mercato è molto + globale, quindi un eventuale crack di wall street come quello del '29, avrebbe ripercussioni worldwide... ma effettivamente, la borsa e l'economia statunitense non stanno messe così male da far prevedere un crack di tale portata.

In Italia forse stiamo leggermente peggio, vediamo...

[ORACOLO DI DELFO 0]

Io da qualche parte ho letto che oggi staremmo messi un tantino peggio, ma sarà vero?

Chiedilo a Farfallina che sta per laurearsi in Economia.

Poi..a te che te frega...c'hai la pensione anche se non hai mai fatto niente in vita tua...c'hai la cameretta tua a li "Bonvecchi",c'hai tu fija che te porta giù lo stadio e c'hai pure la dentiera mia,seminova...che voi de più dalla vita..vecchio debosciato.

[ORACOLO DI DELFO 0]

se è vero o no, non posso drilo non avendo suffcienti nozioni d'economia... certo allora la crisi di un paese non si ripercuoteva a livello mondiale come succede ora. Per quanto mi riguarda teorizzo da tempo il fatto che questa in realtà non sia una crisi ma un vero riflesso del sistema capitalistico e lliberistico che si è imposto a livello mondiale nel secondo dopo guerra, un sistema che (dimostrano gli scandali Enron in grande e Parmalat in piccolo) ha fatto il suo tempo truffando i piccoli investitori ed ora è condannato alla morte...

 

 

 

poi se sta crisi sia peggio di quella del 29 non lo so. IO so che Tremonti sta cosa la ripete solo per giustificare il suo fallimento, ma così la butto in politica e quindi me aripongo.......

E al posto del capitalismo che proporresti ?

Dai una risposta politicamente corretta sennò lo dico a Furio Colombo che lo dice a D'Alema e ti espellono dal partito.

[P1PP0Z 12]

Purinum... ottima analisi! Concordo!

 

Non bisogna essere esperti solo di economia, ma anche di sociologia, di geopolitica...

[ORACOLO DI DELFO 0]

La dittatura del (sul) proletariato è stata sperimentata e come (da Stalin a Pol Pot agli attuali mandarini cinesi e a Fidel Castro) ! Comunque il tuo,più che un'insalata dalemiana,mi sembra un minestrone bertinottiano.

[ORACOLO DI DELFO 0]

La dittatura del (sul) proletariato è stata sperimentata e come (da Stalin a Pol Pot agli attuali mandarini cinesi e a Fidel Castro) ! Comunque il tuo,più che un'insalata dalemiana,mi sembra un minestrone bertinottiano.

Fermo Oracolo, non cadermi sull'analisi economica! Non esiste un posto al mondo dove la dittatura del proletariato sia arrivata in seguito alla fase capitalistica, in maniera "ortodossa" alle analisi di Marx. Ovunque si è tentata una via socialista lo si è fatto senza che si fosse attraversato una fase di capitalsimo liberista.... ti ricordo che questa divergenza sui tempi di attuazione della dittatura del proletariato, provocò la drammatica frattuta fra bolscevichi e melscevichi in Russia dopo la rivoluzione del 1918.

La realtà, ma vallo a spiegare, è che non abbiamo mai avuto modo di valutare la vcalidità o meno del socialismo (che ripeto, resta comunque una utopia almeno nella sua piena formulazione) in un contesto quale quello disegnato da Marx nel capitale.

e qui me fermo......

I Paesi dell'Europa dell'Est,fino alla seconda guerra mondiale,(pensa alla Cecoslovacchia e all'ex-DDR)erano Paesi capitalistici,taluni,come i due citati,di avanzato,per l'epoca,capitalismo.

Non cadermi tu sul dogma marxista.

Come disse l'ex cancelliere austriaco Kreisky (ebreo,proprio come Marx,e socialista):"Pretendere di governare l'economia del XX secolo secondo i principi marxisti sarebbe come voler,oggigiorno,far luce con una candela in una stanza buia".

Modificato 10 Gennaio, 2004 da ORACOLO DI DELFO

[murphi 373]

la crisi del 29 non è stata mondiale ma poco c'è mancato:le sue ripercussioni si sono fatte sentire fino agli stati europei,poichè molti investitori americani hanno ritirato i loro capitali dal nostro continente e hanno fermato i loro investimenti...............quindi non solo da loro ma anche da noi(in un periodo nel quale poi avevamo bisogno di soldini)ci sono state ripercussioni economiche......se poi consideriamo le numerose colonie nei paesi afro-asiatici di allora ecco che abbiamo una piccola crisi mondiale

 

io non credo che oggi si sia arrivati a quel punto:se i risparmiatori oggi andassero a ritirare il loro denaro nella loro banca americana troverebbero ancora i loro dollari(seppur svalutati),ma allora fu proprio questa cosa a mandare in crisi il sistema finanziario americano:in economia si chiama "la trappola della liquidità"e scatta quando tutti i maggiori investitori e risparmiatori di un paese o di una banca insieme chiedono indietro i loro soldi,e lo stato(o banca)non può darglieli indietro causa appunto la mancanza di liquidità.

i risparmiatori-investitori nel '29 andarono tutti insieme a riscuotere i loro capitali causa panico finanziario provocato da vari fattori(non ultimi gli effetti del dopoguerra)..........forse questo può succedere in futuro...speriamo di no

[ORACOLO DI DELFO 0]

La dittatura del (sul) proletariato è stata sperimentata e come (da Stalin a Pol Pot agli attuali mandarini cinesi e a Fidel Castro) ! Comunque il tuo,più che un'insalata dalemiana,mi sembra un minestrone bertinottiano.

Fermo Oracolo, non cadermi sull'analisi economica! Non esiste un posto al mondo dove la dittatura del proletariato sia arrivata in seguito alla fase capitalistica, in maniera "ortodossa" alle analisi di Marx. Ovunque si è tentata una via socialista lo si è fatto senza che si fosse attraversato una fase di capitalsimo liberista.... ti ricordo che questa divergenza sui tempi di attuazione della dittatura del proletariato, provocò la drammatica frattuta fra bolscevichi e melscevichi in Russia dopo la rivoluzione del 1918.

La realtà, ma vallo a spiegare, è che non abbiamo mai avuto modo di valutare la vcalidità o meno del socialismo (che ripeto, resta comunque una utopia almeno nella sua piena formulazione) in un contesto quale quello disegnato da Marx nel capitale.

e qui me fermo......

I Paesi dell'Europa dell'Est,fino alla seconda guerra mondiale,(pensa alla Cecoslovacchia e all'ex-DDR)erano Paesi capitalistici,taluni,come i due citati,di avanzato,per l'epoca,capitalismo.

Non cadermi tu sul dogma marxista.

Come disse l'ex cancelliere austriaco Kreisky (ebreo,proprio come Marx,e socialista):"Pretendere di governare l'economia del XX secolo secondo i principi marxisti sarebbe come voler,oggigiorno,far luce con una candela in una stanza buia".

non cado in nessun dogma, per carità.... sono il primo (leggi sopra) a dire che di utopia stiamo parlando!

Però non sono d'accordo con te, nessun paese del'est ha mai raggiunto una economia capitalistica tale da poter, marxisticamente parlando ovvio, giustificare il passaggio al socialismo. Ma questa è soltanto la mia opinione, derivata da una approfondita lettura del barbuto!

KAUTSKY "LE VIE DEL POTERE"

BERNSTEIN "I PRESUPPOSTI DEL SOCIALISMO ED I COMPITI DELLA SOCIALDEMOCRAZIA"

 

Visto che stiamo parlando di marxismo,e non di marxismo-leninismo,per restare ad un'analisi critica di quella che tu definisci l'utopia marxista,se non lo hai già fatto,leggiti questi due saggi nei quali i due autori,pur restando in un ambito,tutto sommato,di ortodossia marxista,ne smantellano i capisaldi politici,ma anche economici,dando vita a quel revisionismo al quale gli ex-comunisti nostrani sono approdati solo dopo la caduta del Muro.

[ORACOLO DI DELFO 0]

Resta inteso,dal mio punto di vista,che i germi del totalitarismo comunista non sono,in toto,ascrivibili a Lenin ma erano,già,presenti in Marx (basta rileggere alcuni brani del "Manifesto",istruttiva può rilevarsi,a tal fine,la lettura del libro di Luciano Pellicani "Che cos'è il leninismo" SugarCo),il quale basa tutta la sua visione politica sulla presa del potere tramite la violenza.

Per farla breve,Lenin,Stalin,Pol Pot...altro non sono che l'inevitabile prodotto dell'applicazione delle teorie marxiste e non un semplice incidente di percorso.

Per quanto riguarda l'aspetto economico,Keynes batte Marx 10-0.

[Axel77 5]

Purinum... ottima analisi! Concordo!

 

Non bisogna essere esperti solo di economia, ma anche di sociologia, di geopolitica...

Io so topografo!

Va bene lo stesso?!?!

[lucetta 0]

Ieri per uscire da Roma, mi è capitato di fare Viale Marconi: tutti i negozi aperti, con gli sconti al 50%, tantissima gente per le strade, ma nessuno dentro i negozi....

 

Ieri sera c'era "TERRA" su qualche canale, non mi ricordo quale, con il resoconto dettagliato del caso Parmalat: ho avuto paura per i lavoratori e per le famiglie di quell'azienda...

 

Oggi torno in ufficio, dopo un mese (mi hanno forzatamente fatto usare il carico ferie avanzato dell'anno, poichè l'azienda non ha voluto pagare i giorni residui, come succedeva negli anni passati, se lo richiedevamo) e c'e' questa voce insistente che Agarini vuole andare via da Terni e spostare il business altrove...ed io che faccio?????????????????????? Quando hai un figlio l'orizzonte ti cambia! Vado a fa la commessa??? So fa solo il "Project/Sales Manager", e a Terni, a ki serve???? Allora che faccio vado a Roma??? E mia figlia chi la cresce? Quando mi vede? Chi la segue? Che facciamo andiamo a vivere a Roma che è tutto un casino???

 

BO! Secondo me, saremo sempre piu' vicini alla crisi del '29...

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

Io infatti continuo a NON capire perche' facciamo di tutto per cacciare agarini dalla citta'. Me lo spiegate pure voi questo caso??? Ci stanno 3 inceneritori a terni. Perche' tutti i ricorsi SOLO contro il suo???

 

Per il resto, la crisi del 29 non e' ripetibile, per il semplice motivo che i meccanismi che l'hanno provocata (vendita e cessione di azioni senza la copertura del titolo, ed esplosione della bolla speculativa sull'azionario) non sono piu' possibili.

[lucetta 0]

Mando, ma lo sai ke oggi ho pagato un tramezzino 1,60 euro????

 

[P1PP0Z 12]

Perchè, un Rossini ed un Aperol Soda 10 euro ve sembrano economici?

 

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 102]

E che c'entra questo con la crisi del 29. Questo e' un problema di commercianti spregiudicati. A 1,60 gli dicevi "te lo mangi te" e te ne andavi al supermarket.

[P1PP0Z 12]

Vabbè... pè capisse... la crisi è anche questo... caro prezzi, inflazione... minor potere d'acquisto... sono tutti specchi! Avvertimenti da non sottovalutare, comportamenti da combattere!

[lucetta 0]

Vabbè... pè capisse... la crisi è anche questo... caro prezzi, inflazione... minor potere d'acquisto... sono tutti specchi! Avvertimenti da non sottovalutare, comportamenti da combattere!

Mando, me capisci come Pippoz.....

[ORACOLO DI DELFO 0]

Non ho capito perchè BORGO ha aperto 'sto topic...

Ma che deve gioca' in borsa ?

[lucetta 0]

Non ho capito perchè BORGO ha aperto 'sto topic...

Ma che deve gioca' in borsa ?    

si, c'e' un credito obbligazionario di una certa parmalat e voleva dei consigli....

how to do

[Borgobellooooo!!! 436]

Io da qualche parte ho letto che oggi staremmo messi un tantino peggio, ma sarà vero?

Chiedilo a Farfallina che sta per laurearsi in Economia.

Poi..a te che te frega...c'hai la pensione anche se non hai mai fatto niente in vita tua...c'hai la cameretta tua a li "Bonvecchi",c'hai tu fija che te porta giù lo stadio e c'hai pure la dentiera mia,seminova...che voi de più dalla vita..vecchio debosciato.

Ma chi te l'ha detto che non ho fatto niente nella vita???? Aooooooo non mettemo in giro notizie false e tendenziose capituuuuuuu??????

[Borgobellooooo!!! 436]

se è vero o no, non posso drilo non avendo suffcienti nozioni d'economia... certo allora la crisi di un paese non si ripercuoteva a livello mondiale come succede ora. Per quanto mi riguarda teorizzo da tempo il fatto che questa in realtà non sia una crisi ma un vero riflesso del sistema capitalistico e lliberistico che si è imposto a livello mondiale nel secondo dopo guerra, un sistema che (dimostrano gli scandali Enron in grande e Parmalat in piccolo) ha fatto il suo tempo truffando i piccoli investitori ed ora è condannato alla morte...

 

 

 

poi se sta crisi sia peggio di quella del 29 non lo so. IO so che Tremonti sta cosa la ripete solo per giustificare il suo fallimento, ma così la butto in politica e quindi me aripongo.......

E al posto del capitalismo che proporresti ?

Dai una risposta politicamente corretta sennò lo dico a Furio Colombo che lo dice a D'Alema e ti espellono dal partito.

Questa è una gran bella domanda... conoscessi la risposta avrei vinto il Nobel per l'economia!

Allora, dividiamo le cose. La prima risposta è quella verosimile, la seconda quella utopica.....

 

- credo che le esperienze di bilancio partecipato che si stanno tentando in giro per il mondo possano indicare una via per il futuro. Nelle imprese, invece, io sono sempre stato un sostenitore del mercato equo e solidale.... ma da qui a farne un sistema di economia ce ne corre parecchio. Che te dico? La risposta non ce l'ho...

 

- la via utopica..... dopo il capitalismo, un tale Karl Marx individuava una unica via. La dittatura del proletariato ed il socialismo. Questa esperienza non è mai stata fatta, e chissà... Una utopia, soltanto una utopia purtroppo. Ma io ci spero, sotto sotto.........

 

 

 

P.S. non posso essere espulso da nessun partito, non facendone parte

La dittatura del propletariato??????

 

Ma come.... so' secoli che lottamo per ave' la democrazia e mo' scappamo fori co' la dittatura?????

 

Ma che cazzu stai a di'!!!!!!!

[Borgobellooooo!!! 436]

Per quanto riguarda l'aspetto economico,Keynes batte Marx 10-0.

W KEYNES!!!!!!

 

 

[Borgobellooooo!!! 436]

Io infatti continuo a NON  capire perche' facciamo di tutto per cacciare agarini dalla citta'. Me lo spiegate pure voi questo caso??? Ci stanno 3 inceneritori a terni. Perche' tutti i ricorsi SOLO contro il suo???

 

Per il resto, la crisi del 29 non e' ripetibile, per il semplice motivo che i meccanismi che l'hanno provocata (vendita e cessione di azioni senza la copertura del titolo, ed esplosione della bolla speculativa sull'azionario) non sono piu' possibili.

Finché governeranno i comunisti qui a Terni scordamoce il benché minimo miglioramento in termini di attrattiva imprenditoriale..... e quei pochi che ci stanno li scacciano!!!!!

[Borgobellooooo!!! 436]

E che c'entra questo con la crisi del 29. Questo e' un problema di commercianti spregiudicati. A 1,60 gli dicevi "te lo mangi te" e te ne andavi al supermarket.

Spregiudicati??????? Sei stato troppo buono!!!!!!

 

[Borgobellooooo!!! 436]

Non ho capito perchè BORGO ha aperto 'sto topic...

Ma che deve gioca' in borsa ?    

si, c'e' un credito obbligazionario di una certa parmalat e voleva dei consigli....

how to do

No, non ho alcun titolo della Permalat, né della Cirio, nè de andri merdosi per fortuna!!!!!!!

 

L'ho aperto cucì peccasu perché me annava de fallo. Non c'ea pensatu niciunu ed allora c'ago pensatu iu!!!! Ho fattu male peccasu????

 

 

 

 

[P1PP0Z 12]

Per quanto riguarda l'aspetto economico,Keynes batte Marx 10-0.

W KEYNES!!!!!!

 

 

Non mi sembra che nè l'uno nè l'altro abbiano funzionato poi tanto bene applicati alla vita reale...

 

Io direi Godel batte Keynes-Marx e tutti gli economisti 10 a 0!!!!

 

L'economia è un sistema complesso e imprevedibile, con dei semplici modelli matematici, come quelli proposti dal Keynes, nn è possibile prevedere il comportamento di nessun operatore o sistema economico!