JUVENTUS

[doginho 650]

Il Bayern vince 4 a 0 in casa ( l'altra volta 9 a 2) e il Borussia D 6 a 1 fuori casa... Campionatone....

2251615[/snapback]

 

eh no... la bundes è di un livello spaventoso......

[ciuffo_rossoverde 5]

Il Bayern vince 4 a 0 in casa ( l'altra volta 9 a 2) e il Borussia D 6 a 1 fuori casa... Campionatone....

2251615[/snapback]

 

eh no... la bundes è di un livello spaventoso......

2251800[/snapback]

 

per carità

[doginho 650]

Il Bayern vince 4 a 0 in casa ( l'altra volta 9 a 2) e il Borussia D 6 a 1 fuori casa... Campionatone....

2251615[/snapback]

 

eh no... la bundes è di un livello spaventoso......

2251800[/snapback]

 

per carità

2251805[/snapback]

Molta gente, anche qui dentro, pensa il contrario

[Fera89 290]

ahahah, ma de che state a parlà? Le goleade ci sono in ogni campionato, Liga, premier (united-city 6-1, non ricordo da tempo un punteggio così netto in un big match tra top team) e serie A.

 

Se questi sono i metri di paragone per testare la competitività di un campionato state fuori.

 

I fatti, quelli oggettivi, dicono che ci sono 2 tedesche e 2 spagnole a giocarsi la champions e che la Germania ha piazzato 2 volte in 3 anni una squadra in finale.

 

E' un campionato totalmente in ascesa con l'età media delle squadre più bassa, gli stadi più belli e pieni, e tutte lee nazionali, giovanile e maggiore, tra le più forti (seconde solo alla Spagna) nel mondo.

 

Poi se vi piace rimanere nel luogo comune che la bundes fa schifo significa che non state vedendo i cambiamenti degli ultimi anni, tant'è che il loro coefficiente uefa è in ascesa e di questo passo tra non molto supereranno la Spagna...

Modificato 14 Aprile, 2013 da Fera89

[MDMA 86]

quoto Fera89

[doginho 650]

ahahah, ma de che state a parlà? Le goleade ci sono in ogni campionato, Liga, premier (united-city 6-1, non ricordo da tempo un punteggio così netto in un big match tra top team) e serie A.

 

Se questi sono i metri di paragone per testare la competitività di un campionato state fuori.

 

I fatti, quelli oggettivi, dicono che ci sono 2 tedesche e 2 spagnole a giocarsi la champions e che la Germania ha piazzato 2 volte in 3 anni una squadra in finale.

 

E' un campionato totalmente in ascesa con l'età media delle squadre più bassa, gli stadi più belli e pieni, e tutte lee nazionali, giovanile e maggiore, tra le più forti (seconde solo alla Spagna) nel mondo.

 

Poi se vi piace rimanere nel luogo comune che la bundes fa schifo significa che non state vedendo i cambiamenti degli ultimi anni, tant'è che il loro coefficiente uefa è in ascesa e di questo passo tra non molto supereranno l'Inghilterra...

2251816[/snapback]

La Lazio ha battuto strafacilmente il Borussia Mönchengladbach (attualmente settimo) e lo Stoccarda (tredicesimo), a me basta questo. Poi certo le goleade ci sono in tutti i campionati, ma sinceramente il livello non è per nulla tanto superiore alla nostra serie a.

Tranne ovviamente BvB e Bayern

Modificato 14 Aprile, 2013 da C'MONNE FERE

[Fera89 290]

Ecco un confronto tra i coefficienti uefa tra l'inizio della stagione di quest'anno e quella dell'anno prossimo, Bundesliga è un campionato totalmente in ascesa.

[Fera89 290]

ahahah, ma de che state a parlà? Le goleade ci sono in ogni campionato, Liga, premier (united-city 6-1, non ricordo da tempo un punteggio così netto in un big match tra top team) e serie A.

 

Se questi sono i metri di paragone per testare la competitività di un campionato state fuori.

 

I fatti, quelli oggettivi, dicono che ci sono 2 tedesche e 2 spagnole a giocarsi la champions e che la Germania ha piazzato 2 volte in 3 anni una squadra in finale.

 

E' un campionato totalmente in ascesa con l'età media delle squadre più bassa, gli stadi più belli e pieni, e tutte lee nazionali, giovanile e maggiore, tra le più forti (seconde solo alla Spagna) nel mondo.

 

Poi se vi piace rimanere nel luogo comune che la bundes fa schifo significa che non state vedendo i cambiamenti degli ultimi anni, tant'è che il loro coefficiente uefa è in ascesa e di questo passo tra non molto supereranno l'Inghilterra...

2251816[/snapback]

La Lazio ha battuto strafacilmente il Borussia Mönchengladbach (attualmente settimo) e lo Stoccarda (tredicesimo), a me basta questo. Poi certo le goleade ci sono in tutti i campionati, ma sinceramente il livello non è per nulla tanto superiore alla nostra serie a.

Tranne ovviamente BvB e Bayern

2251819[/snapback]

Se a te basta quello è inutile discutere allora.

[doginho 650]

Sul fatto che attualmente è in forte ascesa non posso darti torto, ma ripeto: non lo vedo tanto superiore al campionato nostro.. boh sarò strano io

[Fera89 290]

Sul fatto che attualmente è in forte ascesa non posso darti torto, ma ripeto: non lo vedo tanto superiore al campionato nostro.. boh sarò strano io

2251824[/snapback]

Sulla superiorità non conta solo il "gioco espresso", ma l'attrattiva che può avere all'estero un format nazionale, l'impiantistica, gli sponsor, ecc...

 

Stanno creando presupposti e potenzialità che al momento non ha nessuna lega. Il paragone con l'Italia è, eufemismo, ingeneroso, visto che noi stiamo regredendo, mentre liga e premier hanno esaurito le loro potenzialità e si mantengono più o meno stabili.

 

In Italia si lotta per mesi per una vice presidenza di lega, per una poltrona, e poi non si fa niente. Abete, la rovina del calcio italiano, è stato un anno in carica da presidente dimissionario dicendo che non si sarebbe ricandidato ed invece non solo l'ha fatto, ma è stato anche rieletto, invece di essersi sfanculato dopo le varie figure di merda in ambito di giustizia sportiva e candidature per gli europei, dove siamo stati smerdati da Polonia-Ucraina e Francia.

 

Ricordo solo una cosa, nell'ultima candidatura abbiamo avuto solo 1 voto a favore, da Malta.

 

Qui invece noi parliamo di un 4-0 del Bayern. Non ci siamo proprio.

Modificato 14 Aprile, 2013 da Fera89

[doginho 650]

Sul fatto che attualmente è in forte ascesa non posso darti torto, ma ripeto: non lo vedo tanto superiore al campionato nostro.. boh sarò strano io

2251824[/snapback]

Sulla superiorità non conta solo il "gioco espresso", ma l'attrattiva che può avere all'estero un format nazionale, l'impiantistica, gli sponsor, ecc...

 

Stanno creando presupposti e potenzialità che al momento non ha nessuna lega. Il paragone con l'Italia è, eufemismo, ingeneroso, visto che noi stiamo regredendo, mentre liga e premier hanno esaurito le loro potenzialità e si mantengono più o meno stabili.

 

In Italia si lotta per mesi per una vice presidenza di lega, per una poltrona, e poi non si fa niente. Beretta, la rovina del calcio italiano, è stato un anno in carica da presidente dimissionario dicendo che non si sarebbe ricandidato ed invece non solo l'ha fatto, ma è stato anche rieletto, invece di essersi sfanculato dopo le varie figure di merda in ambito di giustizia sportiva e candidature per gli europei, dove siamo stati smerdati da Polonia-Ucraina e Francia.

 

Ricordo solo una cosa, nell'ultima candidatura abbiamo avuto solo 1 voto a favore, da Malta.

 

Qui invece noi parliamo di un 4-0 del Bayern. Non ci siamo proprio.

2251831[/snapback]

 

aspetta io il confronto con la serie a l'ho fatto a livello tecnico e puramente calcistico, per quanto riguarda strutture, impianti, progetti, ecc hai pienamente ragione

[Fera89 290]

Non parlo solo di impianti, ma di tutto ciò che ruota intorno al carrozzone.

 

Dal punto di vista tecnico invece, ci sono minimo 2 squadre che per età media, valori tecnici, fisici e tattici dominerebbero per un decennio in Italia, quindi per me anche come livello del gioco siamo inferiori, infatti il ranking uefa conta solo quello, ed è un dato OGGETTIVO.

 

Le due cose poi non si possono scindere, perchè impianti, sponsor ed attrattiva internazionali sono PRESUPPOSTI INDISPENSABILI per creare buone squadre che migliorino il livello qualitativo del campionato.

 

Solo la Juventus si sta indirizzando su questa strada, anche se io avrei preso scelte diverse, basti pensare che lo Juventus Stadium è uguale, e quindi ha le stesse potenzialità, dello stadio del Borussia Moechengladbach...

[fogueres 215]

Onore al Bayern.

Grandissima squadra, ottima tecnica e personalità.

Noi dobbiamo ancora crescere ma siamo sulla buona strada.

Queste partite te le giochi solo con il famoso top player che davanti ti fa la giocata che compensa la differenza di valori in campo.

Noi molto bravi nel primo tempo.

Secondo tempo senza storia che ha richiamato l'andata. Insomma 2-0 e 0-2 sono chiarissimi.

 

p.s.

 

Vedere gente come Padoin (che pure c'ha messo il cuore) che prova ad andare dietro a Ribery lascia sempre un pò perplessi...

[Passamonti 21]

Ecco un confronto tra i coefficienti uefa tra l'inizio della stagione di quest'anno e quella dell'anno prossimo, Bundesliga è un campionato totalmente in ascesa.

2251821[/snapback]

Come si assegnano i punteggi?? No perchè così a braccio nemmeno in una decina d'anni riusciamo a risalì

Modificato 15 Aprile, 2013 da Passamonti

[ostinato 308]

Ecco un confronto tra i coefficienti uefa tra l'inizio della stagione di quest'anno e quella dell'anno prossimo, Bundesliga è un campionato totalmente in ascesa.

2251821[/snapback]

Come si assegnano i punteggi?? No perchè così a braccio nemmeno in una decina d'anni riusciamo a risalì

2252086[/snapback]

copio e incollo dal sito Uefa

 

I ranking federazioni per coefficienti si basano sui risultati ottenuti dai club appartenenti a quella federazione nelle ultime cinque stagioni di UEFA Champions League e UEFA Europa League. I ranking determinano il numero di posti assegnati a ogni federazione nelle successive competizioni per club UEFA.

Sistema punti

1. Ogni squadra ottiene due punti per una vittoria e un punto per un pareggio (metà nelle qualificazioni e negli spareggi).

2. I club che raggiungono gli ottavi, i quarti di finale, le semifinali o la finale della UEFA Champions League, o i quarti, semifinali o finale della UEFA Europa League, ottengono un punto extra per ogni turno.

3. Inoltre, vengono assegnati quattro punti per la partecipazione alla fase a gironi di UEFA Champions League e altri quattro punti per la qualificazione agli ottavi di finale.

Calcolo del coefficiente

I coefficienti vengono calcolati con una media: dividendo il totale dei punti ottenuti per il totale dei club di quella federazione partecipanti alle due competizioni di quella stagione. La cifra che si ottiene viene sommata a quella delle precedenti quattro stagioni per calcolare il coefficiente. Quando due nazioni hanno lo stesso coefficiente, la federazione con il coefficiente più alto nella stagione più recente viene posizionata davanti.

 

questo è il link

http://it.uefa.com/memberassociations/uefa...ntry/index.html

 

aggiungo che da come si vede nella classifica, c'è il rischio concretissimo che il Portogallo ci sorpassi...

questo grazie alla famosa annata in cui hanno portato tre squadre nelle semifinali di europa league e due in finale...

competizione che noi puntualmente snobbiamo

[lu bidello 83]

Come si fa' ad augurarsi che la Juve faccia due vittorie di fila!??!?! Che sport crudele il calcio!!!

[Fera89 290]

Ecco un confronto tra i coefficienti uefa tra l'inizio della stagione di quest'anno e quella dell'anno prossimo, Bundesliga è un campionato totalmente in ascesa.

2251821[/snapback]

Come si assegnano i punteggi?? No perchè così a braccio nemmeno in una decina d'anni riusciamo a risalì

2252086[/snapback]

copio e incollo dal sito Uefa

 

I ranking federazioni per coefficienti si basano sui risultati ottenuti dai club appartenenti a quella federazione nelle ultime cinque stagioni di UEFA Champions League e UEFA Europa League. I ranking determinano il numero di posti assegnati a ogni federazione nelle successive competizioni per club UEFA.

Sistema punti

1. Ogni squadra ottiene due punti per una vittoria e un punto per un pareggio (metà nelle qualificazioni e negli spareggi).

2. I club che raggiungono gli ottavi, i quarti di finale, le semifinali o la finale della UEFA Champions League, o i quarti, semifinali o finale della UEFA Europa League, ottengono un punto extra per ogni turno.

3. Inoltre, vengono assegnati quattro punti per la partecipazione alla fase a gironi di UEFA Champions League e altri quattro punti per la qualificazione agli ottavi di finale.

Calcolo del coefficiente

I coefficienti vengono calcolati con una media: dividendo il totale dei punti ottenuti per il totale dei club di quella federazione partecipanti alle due competizioni di quella stagione. La cifra che si ottiene viene sommata a quella delle precedenti quattro stagioni per calcolare il coefficiente. Quando due nazioni hanno lo stesso coefficiente, la federazione con il coefficiente più alto nella stagione più recente viene posizionata davanti.

 

questo è il link

http://it.uefa.com/memberassociations/uefa...ntry/index.html

 

aggiungo che da come si vede nella classifica, c'è il rischio concretissimo che il Portogallo ci sorpassi...

questo grazie alla famosa annata in cui hanno portato tre squadre nelle semifinali di europa league e due in finale...

competizione che noi puntualmente snobbiamo

2252111[/snapback]

Anche la Francia, specie con la spinta che potrebbe dargli l'europeo.

 

Siamo in caduta libera e continuiamo a votare presidenti dimissionari falliti.

[ostinato 308]

copio e incollo dal sito Uefa

 

I ranking federazioni per coefficienti si basano sui risultati ottenuti dai club appartenenti a quella federazione nelle ultime cinque stagioni di UEFA Champions League e UEFA Europa League. I ranking determinano il numero di posti assegnati a ogni federazione nelle successive competizioni per club UEFA.

Sistema punti

1. Ogni squadra ottiene due punti per una vittoria e un punto per un pareggio (metà nelle qualificazioni e negli spareggi).

2. I club che raggiungono gli ottavi, i quarti di finale, le semifinali o la finale della UEFA Champions League, o i quarti, semifinali o finale della UEFA Europa League, ottengono un punto extra per ogni turno.

3. Inoltre, vengono assegnati quattro punti per la partecipazione alla fase a gironi di UEFA Champions League e altri quattro punti per la qualificazione agli ottavi di finale.

Calcolo del coefficiente

I coefficienti vengono calcolati con una media: dividendo il totale dei punti ottenuti per il totale dei club di quella federazione partecipanti alle due competizioni di quella stagione. La cifra che si ottiene viene sommata a quella delle precedenti quattro stagioni per calcolare il coefficiente. Quando due nazioni hanno lo stesso coefficiente, la federazione con il coefficiente più alto nella stagione più recente viene posizionata davanti.

 

questo è il link

http://it.uefa.com/memberassociations/uefa...ntry/index.html

 

aggiungo che da come si vede nella classifica, c'è il rischio concretissimo che il Portogallo ci sorpassi...

questo grazie alla famosa annata in cui hanno portato tre squadre nelle semifinali di europa league e due in finale...

competizione che noi puntualmente snobbiamo

2252111[/snapback]

Anche la Francia, specie con la spinta che potrebbe dargli l'europeo.

 

Siamo in caduta libera e continuiamo a votare presidenti dimissionari falliti.

2252199[/snapback]

guarda, la Francia al momento mi spaventa di meno perchè pur essendo sotto noi di poco, non esiste una sola stagione nell'ultimo quinquennio in cui abbiano fatto meglio di noi e in generale, non hanno un numero di squadre così importante da metterci sotto per molte stagioni di fila... (la mia speranza è che da qui all'Europeo qualcuno capisca anche che occorre porre dei rimedi)

 

al contrario, dall'anno prossimo nel conteggio non comparirà più la stagione 08/09 e quindi, ammettendo che il Benfica perda entrambe le partite di semifinale, cosa al quanto improbabile, si partirebbe l'anno prossimo con noi a 52.772 e loro a 51.883 e stante questo trend dall'anno successivo ci sorpasserebbero in pompa magna...

 

ribadisco, tutto perchè loro portano costantemente in semifinale e finale di E.L. qualcuno mentre da noi, la Lazio è stata l'unica nella storia ad essere arrivata ai quarti

 

bisognerà prendere qualche provvedimento?

[gino 45]

forza juve !!!!

 

 

juveeeeeeeee storia di un grande amooooooooooreeeeeee !!!!

[lu bidello 83]

copio e incollo dal sito Uefa

 

I ranking federazioni per coefficienti si basano sui risultati ottenuti dai club appartenenti a quella federazione nelle ultime cinque stagioni di UEFA Champions League e UEFA Europa League. I ranking determinano il numero di posti assegnati a ogni federazione nelle successive competizioni per club UEFA.

Sistema punti

1. Ogni squadra ottiene due punti per una vittoria e un punto per un pareggio (metà nelle qualificazioni e negli spareggi).

2. I club che raggiungono gli ottavi, i quarti di finale, le semifinali o la finale della UEFA Champions League, o i quarti, semifinali o finale della UEFA Europa League, ottengono un punto extra per ogni turno.

3. Inoltre, vengono assegnati quattro punti per la partecipazione alla fase a gironi di UEFA Champions League e altri quattro punti per la qualificazione agli ottavi di finale.

Calcolo del coefficiente

I coefficienti vengono calcolati con una media: dividendo il totale dei punti ottenuti per il totale dei club di quella federazione partecipanti alle due competizioni di quella stagione. La cifra che si ottiene viene sommata a quella delle precedenti quattro stagioni per calcolare il coefficiente. Quando due nazioni hanno lo stesso coefficiente, la federazione con il coefficiente più alto nella stagione più recente viene posizionata davanti.

 

questo è il link

http://it.uefa.com/memberassociations/uefa...ntry/index.html

 

aggiungo che da come si vede nella classifica, c'è il rischio concretissimo che il Portogallo ci sorpassi...

questo grazie alla famosa annata in cui hanno portato tre squadre nelle semifinali di europa league e due in finale...

competizione che noi puntualmente snobbiamo

2252111[/snapback]

Anche la Francia, specie con la spinta che potrebbe dargli l'europeo.

 

Siamo in caduta libera e continuiamo a votare presidenti dimissionari falliti.

2252199[/snapback]

guarda, la Francia al momento mi spaventa di meno perchè pur essendo sotto noi di poco, non esiste una sola stagione nell'ultimo quinquennio in cui abbiano fatto meglio di noi e in generale, non hanno un numero di squadre così importante da metterci sotto per molte stagioni di fila... (la mia speranza è che da qui all'Europeo qualcuno capisca anche che occorre porre dei rimedi)

 

al contrario, dall'anno prossimo nel conteggio non comparirà più la stagione 08/09 e quindi, ammettendo che il Benfica perda entrambe le partite di semifinale, cosa al quanto improbabile, si partirebbe l'anno prossimo con noi a 52.772 e loro a 51.883 e stante questo trend dall'anno successivo ci sorpasserebbero in pompa magna...

 

ribadisco, tutto perchè loro portano costantemente in semifinale e finale di E.L. qualcuno mentre da noi, la Lazio è stata l'unica nella storia ad essere arrivata ai quarti

 

bisognerà prendere qualche provvedimento?

2252260[/snapback]

Fiorentina fuori in semifinale ai rigori con i Glasgow Ranger

 

[ostinato 308]

copio e incollo dal sito Uefa

 

I ranking federazioni per coefficienti si basano sui risultati ottenuti dai club appartenenti a quella federazione nelle ultime cinque stagioni di UEFA Champions League e UEFA Europa League. I ranking determinano il numero di posti assegnati a ogni federazione nelle successive competizioni per club UEFA.

Sistema punti

1. Ogni squadra ottiene due punti per una vittoria e un punto per un pareggio (metà nelle qualificazioni e negli spareggi).

2. I club che raggiungono gli ottavi, i quarti di finale, le semifinali o la finale della UEFA Champions League, o i quarti, semifinali o finale della UEFA Europa League, ottengono un punto extra per ogni turno.

3. Inoltre, vengono assegnati quattro punti per la partecipazione alla fase a gironi di UEFA Champions League e altri quattro punti per la qualificazione agli ottavi di finale.

Calcolo del coefficiente

I coefficienti vengono calcolati con una media: dividendo il totale dei punti ottenuti per il totale dei club di quella federazione partecipanti alle due competizioni di quella stagione. La cifra che si ottiene viene sommata a quella delle precedenti quattro stagioni per calcolare il coefficiente. Quando due nazioni hanno lo stesso coefficiente, la federazione con il coefficiente più alto nella stagione più recente viene posizionata davanti.

 

questo è il link

http://it.uefa.com/memberassociations/uefa...ntry/index.html

 

aggiungo che da come si vede nella classifica, c'è il rischio concretissimo che il Portogallo ci sorpassi...

questo grazie alla famosa annata in cui hanno portato tre squadre nelle semifinali di europa league e due in finale...

competizione che noi puntualmente snobbiamo

2252111[/snapback]

Anche la Francia, specie con la spinta che potrebbe dargli l'europeo.

 

Siamo in caduta libera e continuiamo a votare presidenti dimissionari falliti.

2252199[/snapback]

guarda, la Francia al momento mi spaventa di meno perchè pur essendo sotto noi di poco, non esiste una sola stagione nell'ultimo quinquennio in cui abbiano fatto meglio di noi e in generale, non hanno un numero di squadre così importante da metterci sotto per molte stagioni di fila... (la mia speranza è che da qui all'Europeo qualcuno capisca anche che occorre porre dei rimedi)

 

al contrario, dall'anno prossimo nel conteggio non comparirà più la stagione 08/09 e quindi, ammettendo che il Benfica perda entrambe le partite di semifinale, cosa al quanto improbabile, si partirebbe l'anno prossimo con noi a 52.772 e loro a 51.883 e stante questo trend dall'anno successivo ci sorpasserebbero in pompa magna...

 

ribadisco, tutto perchè loro portano costantemente in semifinale e finale di E.L. qualcuno mentre da noi, la Lazio è stata l'unica nella storia ad essere arrivata ai quarti

 

bisognerà prendere qualche provvedimento?

2252260[/snapback]

Fiorentina fuori in semifinale ai rigori con i Glasgow Ranger

 

2252313[/snapback]

era già l'E.L. con l'interminabile formula attuale?

[Lu fallacciano 418]

Conte stasera gioca con il modulo che doveva giocacce in europa

 

Meglio tardi che mai

Modificato 15 Aprile, 2013 da Lu fallacciano

[FE3IE 47]

Conte stasera gioca con il modulo che doveva giocacce in europa

 

Meglio tardi che mai  

2252345[/snapback]

Modificato 15 Aprile, 2013 da FE3IE

[matteo 337]

Conte stasera gioca con il modulo che doveva giocacce in europa

 

Meglio tardi che mai  

2252345[/snapback]

2252371[/snapback]

 

 

E sono straconvinto che il Bayern sarebbe passato... Ma tribolando molto di più!

[matteo 337]

Pogba deve giocare sempre. Adesso Conte s'organizzasse....tanto co le punte che c'avemo meglio lui in piu' co solo Vucinic davanti a porta' fuori i difensori centrali. A Monaco doveva giocare cosi'

[Fera89 290]

Sto uscendo ora dall'olimpico, ho dovuto dedicà una pugnetta a Vidal e una a Pogba.

[ciuffo_rossoverde 5]

Sto uscendo ora dall'olimpico, ho dovuto dedicà una pugnetta a Vidal e una a Pogba.

2252558[/snapback]

 

 

semo in 2, tornato mo dall'olimpico immensa goduria!

 

MAZZARRI MERDA ROSICA

[Lu fallacciano 418]

Marotta fammi il regalo.

Con pochi soldi abbiamo un fenomeno. 1992

 

Mohamed Salah

 

 

[lupaster 285]

Sto uscendo ora dall'olimpico, ho dovuto dedicà una pugnetta a Vidal e una a Pogba.

2252558[/snapback]

Come mai così tardi? Che sono successi degli incidenti e vi hanno tenuto dentro un ora e mezza dopo la fine della partita?

[Fera89 290]

Sto uscendo ora dall'olimpico, ho dovuto dedicà una pugnetta a Vidal e una a Pogba.

2252558[/snapback]

Come mai così tardi? Che sono successi degli incidenti e vi hanno tenuto dentro un ora e mezza dopo la fine della partita?

2252652[/snapback]

La seconda!