XII disposizione transitoria della costituzione

[adriatico 1607]

Processo alle intenzioni? Secondo te perche' l'urss finanzio' il PCI fino al 1988 ? Perche' gli voleva bene o faceva parte di un piano di espansione in Europa della dottrina comunista? Ancora credi che la' si campasse bene, te??? Hai UN solo esempio di paese collettivizzato dove si sia campato bene negli ultimi 50 anni? Lo sai che combinava economicamente Allende in Cile? Lo sai che stavano alla fame? O cuba e' uno stato florido?

Io non so quello che combinava allende economicamente ma ho ben presente quello che ha combinato poi pinochet. e se non sbaglio allende era stato liberamente eletto in un paese governato per 50 anni dai conservatori. Quindi mi pare un paragone un pochino forzato. che dici?

Io so che economicamente (E BASTA! ), Pinochet il Cile l'ha risanato, ed e' stato fra l'altro l'unico dittatore ad instaurare un regime democratico quando era ancora in vita. Allende, con il suo socialismo reale, aveva portato il paese alla fame in un anno e mezzo. CHe poi non debba essere quello il mezzo di risollevare un paese e' un altro paio di maniche.

e certo allende ha messo in ginocchio il cile. invece pinochet l'ha risanato economicamente.... e poi i treni arrivavano in orario e ha bonificato le paludi..andine. e poi? che altro ha fatto? ha gassato gli eritrei? ah no quello era un altro.

 

non è che se uno dice una cazzata dopo se deve per forza arrampica su li specchi per giustificalla. se per l'economia va bene tutto allora chiedi ai tedeschi dell'est o ai rumeni se stavano mejo "economicamente" prima o adesso... non puoi fa come cazzo te pare, che da 'na parte conta l'economia e dall'altra la libertà. allora era mejo se c'era ancora videla in argentina così almeno all'on. la russa i bot glieli rimborsavano...

[Depeche Mode 0]

Secondo voi la XII disposizione transitoria della Costituzione ha fatto il suo tempo? E non sarebbe il caso di sostituire il reato di apologia del fascismo (art. 4 L.645) con un più generico "Apologia di regime"? In fondo il fascismo non è il solo regime che ha calpestato la dignità e la vita umana. Che ne pensate?

Vabbè, dai, c'hai provato...

 

Anche io una volta ho chiesto 10000 euro a uno che passava per strada, visto mai me li dava per davvero...

 

Domandare è lecito, rispondere cortesia.

 

Ora, non ti preoccupare: quando ti risveglierai al mattino e i tuoi occhi sonnacchiosi scorreranno fiduciosi le polverose pagine della Costituzione Italiana, la XII disposizione transitoria (transitoria...che magnifico paradosso, vero?) sarà ancora lì, immobile, immutabile, indissolubile, pronta a ricordare a te, e a tutti quelli come te, che è ora che la smettiate di ricicciare fuori con questo revisionismo peloso che tanto impulso ha conosciuto grazie all'attuale governo e al suo scellerato leader, e che se proprio avete nostalgia di quel regime (facile avere nostalgia di qualcosa che non si è vissuto eh?!) mettetevi un bel vestito da balilla e andate a fare gli spettacolini in costume a Predappio!

 

Chiedo venia, ma oggi sono particolarmente intollerante...

Più che altro sembri particolarmente STUPIDU ed oltre ad evidenziare che non hai letto nulla di quanto scritto, soprattutto evidenzi un INTOLLERANZA e DISCRIMINAZIONE verso chi HA idee diverse dalle tue autorizzate dalla nostra costituzione , quasi che le tue fossero meglio, e soprattutto un incapacità ad accettare che SEBBENE OSTACOLATO IN TUTTI I MODI con questo governo FINALMENTE sta RIAFFIORANDO quella CULTURA DI DESTRA che SI è cercato di reprimpremere per 50 anni.............ma, mi dispiace per te, LA CULTURA DI DESTRA in questo paese C' E' c'è sempre stata è una delle anime di questa nazione e sebbene si sia cercata di farla morire ECCOLA QUA che emerge e riaffiora e chiede il giusto riconoscimento che gli spetta........... TU INTANTO ROSICA PER QUESTO.............

 

Poi dopo con gli altri sono di nuovo aperti i dibattiti di confronto e scambio di opinioni

[ruber-viridis draco 1741]

Carlito io al contrario di Depeche ti ringrazio. Ti ringrazio di esistere tu e la tua intolleranza mentale e culturale. Finchè la sinistra sarà composta da gente come te non vincerete mai e a governare ci saremo sempre noi. Non te la prendere e continua così abbiamo bisogno di te!

[vecchio 0]

CREDO CHE IL "VOSTRO" SIA IL SOLITO TENTATIVO DI METTERE TUTTI NEL CALDERONE COME FA LU GNOMO, TANTO LA GENTE E' GIA' CONFUSA!!

UN REGIME VIOLENTO E TOTALITARIO, LA COSTITUZIONE NON LA LEGGEREBBE PERCHE' IL POTERE LO PRENDE CON LA FORZA O CON LA VASELLINA (VERO BERLUSCA?) E QUELL'ARTICOLO CHE VIETA IL FASCISMO E' STATO FATTO DA CHI IL FASCISMO L'HA COMBATTUTO QUINDI....

PER TORNARE AL COMUNISMO CREDO CHE IN ITALIA NON C'E' MAI STATO, MA SE NON CI FOSSERO STATE LE LOTTE PARTIGIANE PRIMA E SINDACALI POI, VOI NON C'AVRESTE AVUTO NEANCHE IL COMPUTER SOTTOMANO, A MENO CHE NON SIEDE EREDI DI GERARCHI E BORGHESI, ALLORA UN POì VE GIUSTIFICHEREI, MA TANTO.....CHE CAZZO VE STO' A SPIEGA'....MAVETEPROPRIOROTTOLICOJONI COSTI TOPIC!

[park 45]

Invito tutti a riportare la discussione su binari più soft, corretti e civili.

L'argomento è stimolante, le argomentazioni interessanti, le opinioni come tali opinabili ma meritevoli di rispetto ... TUTTE indiscriminatamente.

 

Grazie a tutti

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

NOn mi sembra che in paesi dove non vi siano stati partiti comunisti i lavoratori non abbiano riconosciuti i loro giusti diritti. Mi sembra invece che i paesi dove quei diritti ancora non ci stanno sono proprio quelli post comunisti. Guarda un po' se in Cina ci sta il sindacato!

[adriatico 1607]

te basta che ci metti dentro la parola comunista e sei soddisfatto. in corea ce l'hanno il sindacato? in pakistan? in burundi? e che cazzo, so comunisti anche quelli? pur de da addosso ai comunisti (anzi allende se non sbaglio era un socialista, come craxi) te metti anche a difende pinochet.. e poi dovemo abrogà la disposizione transitoria...

che poi sta cazzata de ricostitutì il partito fascista non è venuta mai in mente manco a fini, perchè ce dovete pensa voi!

[adriatico 1607]

te basta che ci metti dentro la parola comunista e sei soddisfatto. in corea ce l'hanno il sindacato? in pakistan? in burundi? e che cazzo, so comunisti anche quelli?  pur de da addosso ai comunisti (anzi allende se non sbaglio era un socialista, come craxi) te metti anche a difende pinochet.. e poi dovemo abrogà la disposizione transitoria...

che poi sta cazzata de ricostitutì il partito fascista non è venuta mai in mente manco a fini, perchè ce dovete pensa voi!

intendevo corea del sud, naturalmente.

[vecchio 0]

ORA TI FARANNO ODIARE LA CINA(VEDI LE GABELLE) PERCHE' E' L'UNICO PAESE CON UNA CRESCITA ECONOMICA SPAVENTOSA, FANNO PRODOTTI MIGLIORI DI NOI (PRESTO CREDO ANCHE LE AUTO) E LE CONDIZIONI DEI LAVORATORI IN PATYRIA NON SONO QUELLE DEI CINESI CHE VENGONO AD ESSERE SFRUTTATI DAI LORO MAFIOSI IN ITALIA. PROBABILMENTE I SINDACATI CE LI HANNO, MA FORSE NE HANNO MENO BISOGNO PERCHE' LE LORO RAPPRESENTANZE SONO COINVOLTE IN PRIMA PERSONA NELLE MANSIONI DIRIGENZIALI E NELLE SCELTE STRATEGICHE, POI PENSO CHE CON IL LORO ORGOGLIO E IL LORO NUMERO POTREBBERO FARSI SENTIRE CONTRO IL GOVERNO SE VOLESSERO.

PENSATE ALLA RUSSIA, MOLTI DI VOI PENSAVANO CHE QUEL REGIME FOSSE TORBIDO E SANGUINARIO, POI QUANDO (ABBAGLIATA DA ANNI DI BOMBARDAMENTO MEDIATICO)HA INIZIATO A PROTESTARE, QUESTO REGIME DEL MALE S'E' SFALDATO COME NEVE AL SOLE E IL POTERE L'HA PRESO QUELLO CHE APPARI' FIERO SU UN CARRARMATO (L'UBRIACONE ELSIN) "L'UNICO"CHE HA BOMBARDATO LA "DUMA".

PER ABBATTERE ANDREOTTI O PINOCHE' O TANTI ALTRI, PUOI URLARE QUANTO VUOI, TANTO......

P.S. IO NON SONO UN IPOCRITA (E NEMMENO COMUNISTA), MA CREDO CHE SE VI DOCUMENTATE SUI GIORNI DI TIEN-AMMEN CAPIRETE CHE FORSE E' STATO MEGLIO COSI', AVEVANO BLOCCATO L'ATTIVITA' DI MILIONI DI CITTADINI E LE NOTIZIE CHE ABBIAMO NON DOCUMENTANO MAI CON GERTEZZA UN MASSACRO. MEGLIO COMUNQUE NON AVERE UN PAESE DI 2 MILIARDI DI PERSONE NEL CAOS POLITICO, MILITARE ED ECONOMICO.

[vecchio 0]

intendevo corea del sud, naturalmente.

MA IL CONTADINO CHE SI E' AMMAZZATO UN MESE FA PER I DIRITTI DEI LAVORATORI NELLA RICCA CIVILE, DEMOCRATICA, FILOAMERICANA KOREA DEL SUD...L'HANNO VISTO??? O SENTONO SOLO IL PERICOLO DELLA BOMBA VUCLEARE DI QUEI CATTIVONO DELLA KOREADEL NORD??

Modificato 3 Ottobre, 2003 da vecchio

[ruber-viridis draco 1741]

..........LE CONDIZIONI DEI LAVORATORI IN PATYRIA NON SONO QUELLE DEI CINESI CHE VENGONO AD ESSERE SFRUTTATI DAI LORO MAFIOSI IN ITALIA. PROBABILMENTE I SINDACATI CE LI HANNO, MA FORSE NE HANNO MENO BISOGNO PERCHE' LE LORO RAPPRESENTANZE SONO COINVOLTE IN PRIMA PERSONA NELLE MANSIONI DIRIGENZIALI E NELLE SCELTE STRATEGICHE, POI PENSO CHE CON IL LORO ORGOGLIO E IL LORO NUMERO POTREBBERO FARSI SENTIRE CONTRO IL GOVERNO SE VOLESSERO.

PENSATE ALLA RUSSIA, MOLTI DI VOI PENSAVANO CHE QUEL REGIME FOSSE TORBIDO E SANGUINARIO, POI QUANDO (ABBAGLIATA DA ANNI DI BOMBARDAMENTO MEDIATICO)HA INIZIATO A PROTESTARE, QUESTO REGIME DEL MALE S'E' SFALDATO COME NEVE AL SOLE E IL POTERE L'HA PRESO QUELLO CHE APPARI' FIERO SU UN CARRARMATO (L'UBRIACONE ELSIN) "L'UNICO"CHE HA BOMBARDATO LA "DUMA".

PER ABBATTERE ANDREOTTI O PINOCHE' O TANTI ALTRI, PUOI URLARE QUANTO VUOI, TANTO......

P.S. IO NON SONO UN IPOCRITA (E NEMMENO COMUNISTA), MA CREDO CHE SE VI DOCUMENTATE SUI GIORNI DI TIEN-AMMEN CAPIRETE CHE FORSE E' STATO MEGLIO COSI', AVEVANO BLOCCATO L'ATTIVITA' DI MILIONI DI CITTADINI E LE NOTIZIE CHE ABBIAMO NON DOCUMENTANO MAI CON GERTEZZA UN MASSACRO. MEGLIO COMUNQUE NON AVERE UN PAESE DI 2 MILIARDI DI PERSONE NEL CAOS POLITICO, MILITARE ED ECONOMICO.

[Depeche Mode 0]

intendevo corea del sud, naturalmente.

MA IL CONTADINO CHE SI E' AMMAZZATO UN MESE FA PER I DIRITTI DEI LAVORATORI NELLA RICCA CIVILE, DEMOCRATICA, FILOAMERICANA KOREA DEL SUD...L'HANNO VISTO??? O SENTONO SOLO  IL PERICOLO DELLA BOMBA VUCLEARE DI QUEI CATTIVONO DELLA KOREADEL NORD??

NON E' esattamente così.........però ognuno la vede come meglio crede!!!!

 

Un suicidio in diretta davanti alle telecamere, un harakiri di protesta davanti ai potenti del mondo riuniti a Cancun, in Messico, a poche ore dall'avvio della Conferenza ministeriale della Wto. Lee Kyung Hay, un leader sindacale sudcoreano di 55 anni si è ucciso pugnalandosi al termine della grande marcia di protesta dei contadini organizzata da Via Campesina.

Uno degli amici della vittima ha detto che il sacrificio di Lee Kyung Hay è stato dettato dal SUO disgusto per le politiche agricole del Wto. Lee Kyung Hay era un dirigente della federazione dei contadini e dei pescatori.

[Depeche Mode 0]

Ripropongo un quesito che avevo lasciato per rosso e verde..........................

 

ECCOLO QUA :

 

Mi dici dal 46 ad oggi uno Scrittore,filosofo,pittore,regista,scultore,cantautore di destra che si sia imposto all'attenzione della critica....................Quanti ne trovi ????????

 

Lo vedi che ti devi impegnare?????

 

Fai il contrario e ti devi impegnare a non dimenticarne nessuno............Perchè te lo sei mai chiesto????

 

Che forse LA cultura di destra non esistesse o che fosse incapace di creare delle valide intellettualità?????

 

Perchè suscitò tanto scalpore sapere che Battisti votava per il MSI e mai nessun scalpore hanno sollevato gli inni di Guccini sempre osannato dalla critica all' anarchia al disordine sociale ?????????

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

Allende, come tutti quelli che hanno hanno portato avanti riforme in senso collettivistico, ha semplicemente rovinato in 3 anni l'economia cilena. Tanto per informarti, Pinochet era pure il capo dell'esercito, e ce l'aveva messo lui. Attenzione: con questo non giustifico Pinochet, ne' i suoi crimini. Rimane il fatto che oggi in Cile c'e' la democrazia, in Cambogia no.

[P1PP0Z 12]

Ripropongo un quesito che avevo lasciato per rosso e verde..........................

 

ECCOLO QUA :

 

Mi dici dal 46 ad oggi uno Scrittore,filosofo,pittore,regista,scultore,cantautore di destra che si sia imposto all'attenzione della critica....................Quanti ne trovi ????????

 

Lo vedi che ti devi impegnare?????

 

Fai il contrario e ti devi impegnare a non dimenticarne nessuno............Perchè te lo sei mai chiesto????

 

Che forse LA cultura di destra non esistesse o che fosse incapace di creare delle valide intellettualità?????

 

Perchè suscitò tanto scalpore sapere che Battisti votava per il MSI e mai nessun scalpore hanno sollevato gli inni di Guccini sempre osannato dalla critica all' anarchia al disordine sociale ?????????

Forse la sai tu la risposta, dall'alto della tua conoscenza che ti porta a dire che io sono un professorone e che carlito è stupido...

 

Io non te la so dare, o meglio, ci ho provato, ma evidentemente non sono capace di spiegarmi, tu invece SEMBRA che vuoi farci intendere che tutti gli intellettuali di destra in Italia nel dopoguerra abbiano avuto paura di venire allo scoperto!

 

Allora non sono io a pensare che siano tutti deficienti quelli che votano a destra, ma evidentemente non ho mai avuto molte dimostrazioni diverse! Perchè, al contrario non fatico a trovare intellettuali di sinistra, dichiarati o meno?

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

Caro vecchio, io in cina ci sono stato e ti posso garantire che la' non ci sono le minime garanzie per i lavoratori . 626? no grazie , lavoro minorile? si grazie!

 

Per la mancata applicazione delle dottrine comuniste in Italia, ringraziamo dio. Per il contadino sud coreano, vorrei far presente a Vecchio che in cambogia di contadini non ce ne stanno quasi piu' . Pol POt su una popolazione di 10 milioni di persone ne stermino' 3, proprio quelle che stavano nei campi. Fu una questione di "rieducazione" popolare.

[Depeche Mode 0]

Ripropongo un quesito che avevo lasciato per rosso e verde..........................

 

ECCOLO QUA :

 

Mi dici dal 46 ad oggi uno Scrittore,filosofo,pittore,regista,scultore,cantautore di destra che si sia imposto all'attenzione della critica....................Quanti ne trovi ????????

 

Lo vedi che ti devi impegnare?????

 

Fai il contrario e ti devi impegnare a non dimenticarne nessuno............Perchè te lo sei mai chiesto????

 

Che forse LA cultura di destra non esistesse o che fosse incapace di creare delle valide intellettualità?????

 

Perchè suscitò tanto scalpore sapere che Battisti votava per il MSI e mai nessun scalpore hanno sollevato gli inni di Guccini sempre osannato dalla critica all' anarchia al disordine sociale ?????????

Forse la sai tu la risposta, dall'alto della tua conoscenza che ti porta a dire che io sono un professorone e che carlito è stupido...

 

Io non te la so dare, o meglio, ci ho provato, ma evidentemente non sono capace di spiegarmi, tu invece SEMBRA che vuoi farci intendere che tutti gli intellettuali di destra in Italia nel dopoguerra abbiano avuto paura di venire allo scoperto!

 

Allora non sono io a pensare che siano tutti deficienti quelli che votano a destra, ma evidentemente non ho mai avuto molte dimostrazioni diverse! Perchè, al contrario non fatico a trovare intellettuali di sinistra, dichiarati o meno?

Vedi.................prima della "degenerazione" fascista i libri ci raccontano che in quegli anni Aderenti al MANIFESTO c'erano personalità dell 'arte e della cultura e della letteratura........Pirandello, abbiamo detto, D'annunzio, Croce, Volta, Gentile........Dal 46 in poi................IL NULLA...........

 

Ti lancio un ipotesi SAPIENTONE...............visto che prima del fascismo nei primi anni del fascismo la latteratura, l'arte, la musica hanno da ricordare personaggi di spicco legati ai principi e valori del Partito fascista ....dopo il 46 che è successo ...............non ne sono più nati di bravi musicisti e letterati..........o forse forse GLI SI IMPEDIVA DI EMERGERE............

 

Ma secondo te battisti se avesse cantato alla festa del primo maggio lo apllaudivano o lo fischiavano???

 

...hai mai letto D'annunzio????Secondo te D'annunzio dopo il 46 avrebbe potuto scrivere ed aver ugualmente meriti e riconscenze???

[ruber-viridis draco 1741]

Certo che no!!! Chi ha fatto il liceo alla fine degli anni 70 come me sà che D'annunzio veniva ignorato. Tempo dedicato dal programma: 1 giorno di spiegazione e 1 giorno di discussione in classe (per demolirlo badate bene); io ho dovuto leggermelo da solo e apprezzarlo alla faccia dei programmi di stato, del pensiero dominante, dei professori acculturati nelle cellule di partito!

VERGOGNA!!!!!

[BuFERA 599]

...e io non capisco perché in una discussione in cui si parla di fare in modo che in italia non torni mai più un regime non si risponde al mio di quesito...

 

piuttosto, tornando al mio discorso, si condannavano spesso come armi potentissime del fascismo, ma soprattutto del nazismo, la forte propaganda (ad es. ricordo d'aver letto un fumetto per bambini in cui si smascherava un ebreo come ladro e lo si faceva scappare). lungi da me fare un paragone fra fi e il fascismo (e spero di non dover arrivare a farlo), non trovi che per democrazia ci dovrebbe essere parità d'informazione e non condannare o zittire sempre chi non sta a genio a berlusconi? non trovi che un capo di stato che epiteta qualsiasi suo oppositore con "comunista", parla di culture inferiori, promette un "futuro per tutti" e poi pensa quasi solo al suo di futuro, etc. etc. rasenti un pò quegli stessi regimi medio orientali che lui stesso condanna?

 

su d'annunzio posso dirvi che non è che sia stato sto gran fascista come si vuol far credere. ha appoggiato il regime sulle ali dell'entusiasmo, un pò come fecero tutti in italia, seguendo il forte vento nazionalista. come altri autori però, anche lui veniva isolato da parte da mussolini perché non proprio d'accordo col regime: si opponeva anche lui alle smodate manie di grandezza del "truce" (per dirne una, non fu così entusiasta della marcia su roma) e all'alleanza con la germania nazista.

su pirandello poi posso dirvi che si pentì ancor più decisamente di d'annunzio per l'appoggio al fascismo. se ne andò dall'italia dicendo di non volervi più tornare (e per un pò lo farà saltuariamente sentendocisi ostacolato), e persino dopo la sua morte non manca di osteggiare il regime, che per lui voleva un bel funerale fastoso (in qaunto autore italiano più famoso nel mondo): si fece caricare seminudo sul carro funebre usato dai poveri, in segno d'umiltà.

 

"purtroppo" sono troppo giovane per sapere quali grossi talenti del passato sono stati ostacolati per le loro idee di destra (se qualcuno può aver dato addosso a battisti mi pare cmq che resta il cantante italiano più amato dalla sua generazione, al di là delle sue idee). certo, se la cosa fosse stata così opprimente (io che non ce capisco niente, penso) com'è possibile che siano sorti partiti di destra dopo il regime? conosco gente di destra, anche estrema, fin da quando sono nato e non li ho mai detto "scemo" solo e unicamente per questo motivo.

una cosa cmq è sicura: vorrei sapere quali grossi talenti di destra, ostacolati dal "regime rosso" del dopo guerra, sono venuti fuori da un paio d'anni a questa parte.

[ruber-viridis draco 1741]

Bufè non è così che va messo il discorso, nessuno ha parlato di dittatura. Qui si parla di egemonia culturale.......... comunque è un discorso lungo e mò c'ho sonno. Ne riparleremo domani.......... forse. Notte!!!

[bartolelli 2842]

e mò c'ho sonno

Anche oggi la pora Lucetta...... in bianco

[Borgobellooooo!!! 436]

Secondo voi la XII disposizione transitoria della Costituzione ha fatto il suo tempo? E non sarebbe il caso di sostituire il reato di apologia del fascismo (art. 4 L.645) con un più generico "Apologia di regime"? In fondo il fascismo non è il solo regime che ha calpestato la dignità e la vita umana. Che ne pensate?

Vabbè, dai, c'hai provato...

 

Anche io una volta ho chiesto 10000 euro a uno che passava per strada, visto mai me li dava per davvero...

 

Domandare è lecito, rispondere cortesia.

 

Ora, non ti preoccupare: quando ti risveglierai al mattino e i tuoi occhi sonnacchiosi scorreranno fiduciosi le polverose pagine della Costituzione Italiana, la XII disposizione transitoria (transitoria...che magnifico paradosso, vero?) sarà ancora lì, immobile, immutabile, indissolubile, pronta a ricordare a te, e a tutti quelli come te, che è ora che la smettiate di ricicciare fuori con questo revisionismo peloso che tanto impulso ha conosciuto grazie all'attuale governo e al suo scellerato leader, e che se proprio avete nostalgia di quel regime (facile avere nostalgia di qualcosa che non si è vissuto eh?!) mettetevi un bel vestito da balilla e andate a fare gli spettacolini in costume a Predappio!

 

Chiedo venia, ma oggi sono particolarmente intollerante...

E tu vatte a fa un giretto in Siberia e poi vedemo se "aritransiti" più.

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

MA INSOMMA PER VOI COMPAGNI DOC I REGIMI COMUNISTI SONO DA CONDANNARE O NO? O FATE PURE SU QUESTO DEI DISTINGUO?

[P1PP0Z 12]

Allora, per rispondere al PROVOCATORE Depeche Mode: conosco D'annunzio, l'ho letto e mi è piaciuto, e non lo ritengo minimamente un autore di destra, così come non lo riteneva tale la mia prof (comunista) che ce lo ha fatto studiare profondamente... ma forse sono solo opinioni, o forse quello che viene creduto e tramandato è difficile da contestare...

 

Addirittura ostacolati nel dopo-guerra? Mi sembra che Bufera ti abbia risposto, e mi sembra appunto che tutt'ora (dopo quasi 10 anni che la destra è tornata abbastanza forte nel nostro paese) non siano emersi tutti questi "intellettuali" che parteggiano per la destra nazionale!

 

Da come la descrivete voi, sembra quasi che in Italia ci sia stato un regime di centro-sinistra negli ultimi 50 anni... io personalmente non l'ho vissuto e sono sempre riuscito ad esprimere le mie idee, che, anche se non sembra, non sono mai andate nello stesso verso dei politici di sinistra...

 

Per rispondere invece a MANDO: non sono compagno, e non lo sono mai stato, e concordo comunque con l'aborrire e il condannare i regimi di sinistra sanguinari, o le cosiddette "dittature del proletariato", senza per questo avvertire il bisogno di toccare la nostra cara Costituzione!

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

Allora siamo d'accordo

[Depeche Mode 0]

Allora, per rispondere al PROVOCATORE Depeche Mode: conosco D'annunzio, l'ho letto e mi è piaciuto, e non lo ritengo minimamente un autore di destra, così come non lo riteneva tale la mia prof (comunista) che ce lo ha fatto studiare profondamente... ma forse sono solo opinioni, o forse quello che viene creduto e tramandato è difficile da contestare...

 

Addirittura ostacolati nel dopo-guerra? Mi sembra che Bufera ti abbia risposto, e mi sembra appunto che tutt'ora (dopo quasi 10 anni che la destra è tornata abbastanza forte nel nostro paese) non siano emersi tutti questi "intellettuali" che parteggiano per la destra nazionale!

 

Da come la descrivete voi, sembra quasi che in Italia ci sia stato un regime di centro-sinistra negli ultimi 50 anni... io personalmente non l'ho vissuto e sono sempre riuscito ad esprimere le mie idee, che, anche se non sembra, non sono mai andate nello stesso verso dei politici di sinistra...

 

Per rispondere invece a MANDO: non sono compagno, e non lo sono mai stato, e concordo comunque con l'aborrire e il condannare i regimi di sinistra sanguinari, o le cosiddette "dittature del proletariato", senza per questo avvertire il bisogno di toccare la nostra cara Costituzione!

vediamo cosa ci vedi di provocatorio in lembi di una BIOGRAFIA di Togliatti allora :

 

Nacque nel 1893 a Genova............ Aderì giovanissimo al partito Socialista, ed iniziò a collaborare col quotidiano "Avanti!"........ ............ ...... Scrisse opere di carattere propagandistico con lo pseudonimo di Ercole Ercoli fino al 1926 quando, minacciato di morte dagli squadristi, per sfuggire alle persecuzioni del regime fascista fuggì all'estero, A MOSCA (DOVE DIVENTERA' SEGUACE DELLO STALINISMO)............. Rimase in esilio per diciotto anni, trascorsi soprattutto A MOSCA, in qualità di rappresentante del PCI nella Terza internazionale della quale divenne segretario nel 1937. Dopo l'arresto di Gramsci, prese le redini del partito ormai messo fuorilegge dal regime dei fascisti. Il suo lavoro antifascista trovò il suo culmine a partire dal 1935 con l'avvio della politica di "unità antifascista" espressa nei fronti popolari. ............... Allo scoppio della II guerra mondiale fu arrestato in Francia, RIPARO' DI NUOVO IN UNIONE SOVIETICA ed infine nel 1944 potè tornare in Italia. Sbarcato a Salerno, nel sud Italia già liberato, A SORPRESA appoggiò il governo di larghe intese di Badoglio..........Partecipò attivamente alla stesura della nostra Costituzione democratica ed ai governi Bonomi, Parri e De Gasperi, ricoprendo LA CARICA DI MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA. ........Togliatti concede l'amnistia ai fascisti......... viene sconfitto alle elezioni del 1948 ed estromesso dal governo.........APPROVA LA REPRESSIONE ARMATA IN UNGHERIA. FEDELE all'Italia e all'URSS(da cui il Pci riceve INGENTI FINANZIAMENTI)......Togliatti muore nel 1964 a Yalta (Urss) per ictus cerebrale

 

MA ancora...........visto che io provoco per ridsponderti con la storia.... sempre tratto da Biografia su togliatti Di Giorgio Bocca (Noto NAZISKIN!) :

 

Dopo il 1953 la formula centrista entra in crisi e De Gasperi si ritira dalla politica: ci si avvia lentamente verso il centro-sinistra di cui Togliatti vedrà solo la fase embrionale, la lungimirante intuizione di Amintore Fanfani, a cui assicurerà un’opposizione diversa................................Togliatti aveva capito la fragilità e l’eterogeneità della democrazia italiana e che PER GOVERNARE ALLE SINISTRE sarebbe servito L'APPOGGIO del partito democristiano............

 

Ed ancora : Sembra giusto ricordare quell’ora suprema ( La morte) con le parole che ebbe a scrivere ENZO BIAGI (hai capito chi?????) sull’Europeo nel 1964: “…Nel 1922 rischia di essere fucilato da un plotone di camicie nere; nel 1937, ad Alicante, sfugge miracolosamente ai moschetti dei falangisti che lo hanno messo contro un muro; nel 1948 scampa alle rivoltellate dell’esaltato Pallante. Muore ad Artek, in una dolce, rarefatta aria cecoviana, e la morte lo raggiunge sotto un bosco di betulle, mentre sta facendo un discorsetto in lingua russa ai pionieri del campo. I bambini gli sono sempre piaciuti”.

 

Ancora GIORGIO BOCCA : ................Giorgio Bocca, che del segretario comunista è stato incisivo e valido biografo: “Non si capisce Palmiro Togliatti se non si capisce che anche il suo lucido realismo che alcuni chiamano cinismo, il suo intellettualismo, la sua accettazione dei poteri ‘millenari’ delle grandi istituzioni, fossero la Chiesa Cattolica o il grande stato socialista, avevano un senso perché credeva, pensava che stesse sorgendo una società nuova. Sbagliava, ma quanti uomini, quante generazioni hanno commesso un errore simile?

 

A parte questo commento PATETICO DI BOCCA che in sostanza Dice giustifichiamo i comunisti che appoggiarono Stalin come ad esempio Togliatti perchè I Comunisti possono sbagliare , ma non giustifichiamo i fascisti che appoggiarono Mussolini..........Vorrei richiamare la tua attenzione su alcune cose : Togliatti ( sostenitore dello Stalinismo) ha partecipato alla scrittura della Costituzione,ha ricpoperto cariche di governo ha una volta compreso che senza guerra civile non avrebbe mai guadagnato il potere avviato IL CONCORDATO POLITICO CENTRO/SINISTRA..........Biagi (quello che da a Berlusconi del FAscista e la cui Apoliticità è nota.....IL FAMOSO GIORNALISTA docile e obiettivo per intenderci!!!!) ha Fatto il suo necrologio ( ti ricordo che Togliatti è morto in Russia) e tu fai ancora domande??????????????

 

Non ti accorgi che In Italia dal 46 si è costituito un asse di CENTRO SINISTRA che ha Oscurato la CULTURA DI DESTRA DELIBERATAMENTE............??????????

 

Questo Non sarebbe successo se la Nostra Costituzione avesse avuto un contenuto di Rifiuto AL REGIME e non al fascismo..............non credi????

Come avrebbe giustificato la nostra costituzione altrimenti URSS nella quale togliatti faceva le vacanze estive oppure l'accoglimento dell invasione Ungherese e poi cecoslovacca??????

E questo avrebbe permesso anche la rinascita PACIFICA e senza violenze di una cultura di destra FORTE E VIVA in questa NAzione ma ( in modo scientificamente programmato) soppressa ed ostacolata come i cristiani ai tempi delle catacombe....dapprima per impedire che risorgesse lo SPIRITO DEL MANIFESTO FASCISTA nelle masse.............scoraggiando chiunque avesse quest' impeto con la esclusione da ogni campo, poi invece una volta lontano "lo spettro" del potere Nero per soli scopi di conservazione e Spartizione di potere con la Possibilità , concessa dalla nostra Costituzione, di dare del FAscista a chiunque ostacolasse l'asse Centro/ Sinistra............e di cancellare a livello Sociale, culturale, politico ed intellettuale chiunque sostenesse teorie di Destra......................L' ingresso Di Berlusconi in politica, Osteggiato guarda caso in tutti i modi, Ricco e autonomo economicamente, ha concesso FINALMENTE ALL DESTRA DI RIEMERGERE........sebbene COSA alquanto patetica per poter essere riammessa alla luce ha dovuto operare gesti Formali alquanto umilianti tanto inutili come La svolta di fiuggi, le visite ai campi di concentramento, gli incontri con le comunità ebraiche................Cose legate ad UN REGIME nato 80 anni fa, morto 57 anni fa!!!!!!!!!!!!!

[ruber-viridis draco 1741]

Quanto detto da Depeche credo sia incontestabile. Certo i sinistri possono sempre rispondere: "la guerra civile l'abbiamo vinta noi e la Costituzione l'abbiamo giustamente scritta noi, scrivendo regime al posto di fascismo ci saremmo tagliati le palle da soli"

Su questo non posso darvi torto, ribadisco però che per il bene del paese sarebbe ora di chiudere un capitolo che dura ormai da 60 anni!!! E questo, secondo me, andrebbe anche a vantaggio della sinistra (rendendola più moderna) che dagli interventi postati in questo topic dimostra invece di essere ancora ad anni luce di distanza dalla sinistra Europea.

 

 

PS: vorrei precisare che il mio voler dare spazio a tutti in questo paese non significa necessariamente che io sia vicino alla destra sociale, anzi credo che i punti di contatto fra destra sociale e sinistra siano maggiori che fra destra e liberalismo agnostico. E' solo una questione di amore per la libertà e spirito Voltairiano, che secondo me tutti dovrebbero sentire (perfino i comunisti).

Modificato 6 Ottobre, 2003 da ruber-viridis draco

[passaparola 82]

Scusat, ma perché nessuno dice la cosa più semplice ed elementare? E cioè che la vera differenza tra fascismo e comunismo, in ITALIA, non è stata né ideologica né di altro tipo, ma solo politica: i comunisti ITALIANI (assieme ai socialisti, che pure fino al 56 erano con Stalin) si sono messi dalla parte della democrazia e del sistema parlamentare: hanno contribuito a liberare l'Italia e a costruire un sistema che con tutti i suoi difetti ha permesso all'Italia di sollevarsi dopo il disastro del fascismo e della sua guerra, anche se certo almeno fino a Berlinguer al loro interno c'erano molte ambiguità e legami ancora forti con la "madre patria sovietica" e doppiezze.

Dall'altra parte c'era la prova provata (vent'anni di regime e la sua fine con le conseguenze disastrose per il popolo italiano) che il fascismo ITALIANO non acettava le regole della democrazia e del pluralismo politico.

Per quanto mi riguarda comunque sono libertario e penso che vada garantita anche la libertà a chi ritiene di doversi dichiarare fascista di poterlo fare alla luce del sole.

Purché non si organizzi politicamente per distruggere la libertà di tutti gli altri di potersi dichiarare democristiani, socialisti, radicali, leghisti, forzitalioti, comunisti, repubblicani, nazionalleati, menefreghisti o quello che ognuno vuole.

E' qui la piccola differenza....

Poi, se vogliamo menare il can per l'aia possiamo fare finta che si tratti di massimi sistemi, o di conta dei morti, oppure fare le vittime della democrazia intollerante.

La verità secondo me sta nel paradosso che la democrazia non può essere democratica con chi - nella vita pubblica - si propone di abbatterla e di instaurare un regime.

Se il famoso manifesto fascista di cui qualcuno parlava prevede l'accettazione delle regole democratiche, del pluralismo delle opinioni, dei partiti, della libertà di organizzazione per tutti nel rispetto delle regole comuni, allora sono d'accordo che possa essere tranquillamente reso pubblico e fatto oggetto di confronto poltico...

Ma è così? Attendo risposte...

[Depeche Mode 0]

BREVISSIMA SINTESI dei Punti programmatici esposti da Mussolini al Congresso del 7-11 novembre 1921 a Roma, in occasione della fondazione del Partito Nazionale Fascista, trasformando il suo movimento che si era costituito il 23 marzo del 1919 a Milano in piazza San Sepolcro.

 

 

.............La Nazione non è la semplice somma degli individui viventi nè lo strumento dei partiti per loro fini, ma un organismo comprendente la serie INDEFINITA DELLE GENERAZIONI di cui I SINGOLI sono elementi transeunti; è la SINTESI SUPREMA di tutti i valori materiali e immateriali della stirpe.................

 

............Lo Stato è L' INCARNAZIONE GIURIDICA della Nazione...............

.............Gli Istituti politici sono FORME EFFICACI in quanto i valori nazionali vi trovino ESPRESSIONE E TUTELA..................

 

..............Il Partito Nazionale Fascista afferma che nell'attuale momento storico la forma di organizzazione sociale dominante nel mondo è la LA SOCIETA' NAZIONALE e che la legge essenziale della vita nel mondo NON E' la unificazione delle varie Società in una sola immensa Società: "l'Umanità", come crede la dottrina internazionalistica, ma la feconda e, augurabile, PACIFICA CONCORRENZA tra le varie Società Nazionali...........

 

...................Lo Stato va ridotto alle sue funzioni essenziali di ordine POLITICO E GIURIDICO.

Lo Stato DEVE investire di capacità e di responsabilità LE ASSOCIAZIONI conferendo anche alle CORPORAZIONI professionali ed economiche DIRITTO DI ELETTORATO al corpo dei Consigli Tecnici Nazionali.

Per conseguenza DEBBONO ESSERE LIMITATI i poteri e le funzioni attualmente attribuiti al Parlamento. DI COMPETENZA del Parlamento i problemi che riguardano L'INDIVIDUO come CITTADINO DELLO STATO e lo Stato come ORGANO DI REALIZZAZIONE E TUTELA deiSUPREMI INTERESSI NAZIONALI; DI COMPETENZA dei CONSIGLI TECNICI NAZIONALIi problemi che si riferiscono ALLE VARIE FORME DI ATTIVITA' degli individui nella loro qualità DI PRODUTTORI.

LO STATO E' SOVRANO: e tale sovranità non può nè deve essere intaccata o sminuita dalla Chiesa alla quale si deve garantire LA PIU' AMPIA LIBERTA' dell'esercizio del suo ministero spirituale......................

 

 

..............Il Partito Nazionale Fascista SUBORDINA IL PROPRIO ATTEGGIAMENTO, di fronte alle forme delle singole Istituzioni politiche, agl'interessi morali e materiali della Nazione intesa nella sua realtà e nel suo divenire storico................

 

 

Questo soltanto per quanto riguarda LO STATO!!!!!

Questa é la cultura di destra FAscista Del 22...........questi erano i valori ispirativi ( solo per la forma di stato)

 

Questo quello che si è oscurato Spacciando il REgime per il manifesto...............

 

Attendo commenti

Modificato 6 Ottobre, 2003 da Depeche Mode

[P1PP0Z 12]

Che cosa occorerebbe commentare? Un manifesto che non è stato altro che una sorta di giustificazione per accentrare tutto quanto nelle mani di un solo uomo che si è "autoproclamato" UOMO-STATO!!!!

Non puoi spacciarmelo come una forma di espressione culturale, così come non puoi demonizzare Togliatti per mezzo di stralci di biografia, anche xchè da quanto dici tu non si evince niente di particolarmente dannoso, se non il suo sbagliato attaccamento alla Madre Russia! Nessuno sostiene la sua perfezione, ma da qui a dire che era meglio che non ci fosse, credo che ce ne passi... ah toglimi una curiosità: che significa "persecuzioni del regime fascista" ?