GIOVANE IRACHENA LAPIDATA

[cesenticerqua 481]

Ma veramente credete che quel gesto criminale sia legale e sia la norma in tutti i paesi a maggioranza islamica, e che si lapida la gente per strada per un nonnulla e tutti i giorni?

 

A regà quello è un crimine commesso in un villaggio sperduto di curdi!!

 

E per rispondere al quesito di cesenti:

Se mia figlia andasse in un qualsiasi paese islamico mi sentirei più che tranquillo, eccezion fatta per l'iraq che è stato destabilizzato da noialtri e dai nostri padroni.

Se mia figlia andasse in america mi sentirei tranquillo allo stesso modo, ma se frequentasse un campus universitario mi augurerei che ci sia un metal detector all'ingresso.

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invece prima l'iraq era un paese idilliaco

ma per piacere, che cazzate

in 3 studenti stanno in carcere e uno scarcerato solo ieri perchè accusati di spionaggio

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ma di che stai a parlà?

Ma non è che stai a confondere l'Iraq con l'Iran?

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si, ho dimenticato di scrivere in Iran

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Secondo me non è un caso. Il guaio è proprio che quando si parla di "loro" si fa tutt'uno dalla Mauritania all'Indonesia...... e si prendono isolati episodi criminali (diffusi non a caso, secondo me) come life-style di tutti questi popoli e nazioni così diverse fra loro.

 

Come se un indonesiano facesse tutt'uno degli stati cristiani, dall'america, all'europa, ai paesi africani subsahariani e confondesse i tanti crimini che accadono qui col nostro stile di vita abituale.

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ok, peace & love

[68rossoverde 34]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

[LU FUNGAROLO '78 208]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

Modificato 11 Novembre, 2009 da LU FUNGAROLO

[68rossoverde 34]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

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Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

Modificato 11 Novembre, 2009 da 68rossoverde

[crazy fan 121]

Condivido quello che dice 68 solo sul fatto che la pena di morte è inconcepibile a prescindere e per qualsiasi tipo di reato:ma è proprio per questo che non sopporto quelle merde che hanno lapidato una ragazza per un adulterio:dopo quando giustamente hai detto''Esportano la democrazia in medio-oriente,perche non lo fanno pure in Cina?''Mi trovi ancora d'accordo!!68 Anche se ideologicamente è agli antipodi rispetto a me ,è uno dei pochi che in questi argomenti se fa distingue!!Nulla da eccepire!

[LU FUNGAROLO '78 208]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

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Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

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mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

Modificato 11 Novembre, 2009 da LU FUNGAROLO

[stella_5 0]

Ma è ancora aperto sto monologo?

[Romairone 273]

Cameron Todd Willingham in memoriam

di Claudio Giusti*

 

5 settembre 2009

5 settembre 1905 nasce Arthur Koestler

 

Cameron Todd Willingham era troppo pazzo o troppo innocente per accettare il patteggiamento che gli offrì la Procura. Disse chiaro e tondo che non avrebbe mai confessato una cosa non vera e che non avrebbe mai ammesso di avere ucciso le sue bambine, perché non era vero. Così lo processarono e lo condannarono a morte.

 

La tragedia ebbe inizio la mattina dell’antivigilia del Natale 1991, nella cittadina di Corsicana (Texas), quando la casetta di legno a un piano dove viveva la famiglia del disoccupato Cameron Todd Willingham prese fuoco. Il padre si salvò, come la madre, che era alla Salvation Army per rimediare qualche regalino, ma la piccola Amber di due anni e le gemelle Karmon e Kameron di appena un anno morirono tra le fiamme. Il capo dei vigili del fuoco indagò sull’incendio e decise che era stato appiccato apposta e Willingham fu accusato di essersi liberato delle sue bambine in quel modo atroce.

 

Willingham non era in grado di pagarsi una difesa decente, così si affidò a quella d’ufficio che è, non solo in Texas, un sicuro biglietto per il patibolo. Nella cittadina si era andata creando un’atmosfera da linciaggio quando, inaspettatamente, il Procuratore Jackson (una mosca bianca contraria alla pena capitale) propose a Willingham di scambiare la confessione con una condanna all’ergastolo. Si chiama plea bargain (patteggiamento) ed è il motore della giustizia americana perché con esso si ottengono il 96% delle condanne e il 70% di quelle per omicidio. Ma Willingham fu irremovibile e andò incontro al suo destino.

 

In due giorni lo dichiararono colpevole e lo condannarono a morte, anche grazie all’aiuto del solito psichiatra James Grigson (noto come Dottor Morte) e dell’immancabile jail snitch: un tizio di nome Johnny Webb che, in cambio della liberazione anticipata, testimoniò che Willingham gli aveva confessato l’assassinio delle figlie.

 

Nel complicato sistema giudiziario americano gli appelli si sono ridotti ad essere una revisione formalistica di quanto è accaduto al processo e il livello degli avvocati, cui il Texas affida questo difficilissimo compito, è così pateticamente basso da essere divenuto un caso internazionale. Un caso talmente grande da costringere il parlamento locale a istituire un ufficio di difensori pubblici. Comunque gli appelli di Willingham non ebbero alcun successo e la sentenza di morte rimase in piedi.

 

Il suo caso però interessò sia gli abolizionisti che il Chicago Tribune (il quotidiano che ha fatto una lunghissima serie di articoli sulla catastrofica situazione della giustizia americana) e, nel 2004, il noto esperto Gerald Hurst dichiarò che l’incendio era stato accidentale. Le autorità texane non gli diedero alcun peso, ma oggi è stata la Texas Forensic Science Commission a chiedere un rapporto al luminare Craig Beyler. E il suo rapporto è devastante: l’incendio non era doloso e Willingham è innocente.

 

La Texas Forensic Science Commission non è nata per bontà d’animo, ma per porre rimedio alle abissali incompetenze che affliggono i laboratori di polizia dentro e fuori il Texas. Gli scandali, da quello di Oklahoma City a quello che portò alla chiusura dello Houston Police Department Laboratory, non si contano più e questo è stato uno dei motivi del drastico calo delle condanne capitali che si è visto negli ultimi anni: le giurie non sono più disposte a prendere per oro colato le affermazioni degli esperti della polizia.

 

Non so se la Commissione prenderà atto dell’evidenza e dichiarerà l’innocenza di Cameron Todd Willingham o se si ripeteranno i confusi farfugliamenti che abbiamo già sentito per Ruben Cantu, Carlos De Luna e Larry Griffin. Ma questo è certamente l’inizio della fine della pena di morte americana.

 

Purtroppo Cameron non sarà a gioirne con noi: il 17 febbraio 2004, nonostante i forti dubbi sulla sua colpevolezza, lo Stato del Texas lo ha mandato a raggiungere le sue bambine.

 

Dio salvi gli Stati Uniti d’America

 

IO PARTO DAL PRESUPPOSTO CHE QUELLO VISTO NEL VIDEO E' UN OMICIDIO BARBARO DI UNA TRIBU' DI INCIVILI (NON AVALLATO DALLO STATO IRAKENO).

QUESTO QUA RIPORTATO E' UN OMICIDIO

DI STATO ESEGUITO (SU DI UN INNOCENTE)"NELLA PIU' GRANDE DEMOCRAZIA DEL MONDO"...

PERCHE' NON V'INDIGNATE COSI TANTO PE STE COSE?

PER COME LA VEDO IO APPARTE LE MODALITA' E' MOLTO PIU' GRAVE QUELLO CHE E' SUCCESSO A QUEST'UOMO IN UNO STATO TEORICAMENTE LIBERO LAICO E CIVILE...TEORICAMENTE!!!!!!

 

EVVIVA L'AMERICA,EVVIVA IL FANTASMAGORICO E SENZA MACCHIA MONDO OCCIDENTALE.

AMEN.

[P1PP0Z 12]

Romairò, hai ragione, su quai tutto.

La sottile differenza, a mio parere, è che mentre in Iraq non ci sarà un'inchiesta di un giornale, nè la richiesta di un parere di un perito, negli USA ciò è potuto avvenire, e, anche se in colpevole assurdo ritardo, si è arrivati a condannare questo gesto, tanto che, come dici tu, le pene di morte in Texas sono diminuite perchè le giurie non si fidano più della polizia. Non mi sembra una cosa da poco, e non mi sembra uguale a quanto accade e continua ad accadere in alcuni stati non democratici.

Poi l'indignazione per casi come questi è sicuramente altissima, ma non è che una esclude l'altra...

[stella_5 0]

Cameron Todd Willingham in memoriam

di Claudio Giusti*

 

5 settembre 2009

5 settembre 1905 nasce Arthur Koestler

 

Cameron Todd Willingham era troppo pazzo o troppo innocente per accettare il patteggiamento che gli offrì la Procura. Disse chiaro e tondo che non avrebbe mai confessato una cosa non vera e che non avrebbe mai ammesso di avere ucciso le sue bambine, perché non era vero. Così lo processarono e lo condannarono a morte.

 

La tragedia ebbe inizio la mattina dell’antivigilia del Natale 1991, nella cittadina di Corsicana (Texas), quando la casetta di legno a un piano dove viveva la famiglia del disoccupato Cameron Todd Willingham prese fuoco. Il padre si salvò, come la madre, che era alla Salvation Army per rimediare qualche regalino, ma la piccola Amber di due anni e le gemelle Karmon e Kameron di appena un anno morirono tra le fiamme. Il capo dei vigili del fuoco indagò sull’incendio e decise che era stato appiccato apposta e Willingham fu accusato di essersi liberato delle sue bambine in quel modo atroce.

 

Willingham non era in grado di pagarsi una difesa decente, così si affidò a quella d’ufficio che è, non solo in Texas, un sicuro biglietto per il patibolo. Nella cittadina si era andata creando un’atmosfera da linciaggio quando, inaspettatamente, il Procuratore Jackson (una mosca bianca contraria alla pena capitale) propose a Willingham di scambiare la confessione con una condanna all’ergastolo. Si chiama plea bargain (patteggiamento) ed è il motore della giustizia americana perché con esso si ottengono il 96% delle condanne e il 70% di quelle per omicidio. Ma Willingham fu irremovibile e andò incontro al suo destino.

 

In due giorni lo dichiararono colpevole e lo condannarono a morte, anche grazie all’aiuto del solito psichiatra James Grigson (noto come Dottor Morte) e dell’immancabile jail snitch: un tizio di nome Johnny Webb che, in cambio della liberazione anticipata, testimoniò che Willingham gli aveva confessato l’assassinio delle figlie.

 

Nel complicato sistema giudiziario americano gli appelli si sono ridotti ad essere una revisione formalistica di quanto è accaduto al processo e il livello degli avvocati, cui il Texas affida questo difficilissimo compito, è così pateticamente basso da essere divenuto un caso internazionale. Un caso talmente grande da costringere il parlamento locale a istituire un ufficio di difensori pubblici. Comunque gli appelli di Willingham non ebbero alcun successo e la sentenza di morte rimase in piedi.

 

Il suo caso però interessò sia gli abolizionisti che il Chicago Tribune (il quotidiano che ha fatto una lunghissima serie di articoli sulla catastrofica situazione della giustizia americana) e, nel 2004, il noto esperto Gerald Hurst dichiarò che l’incendio era stato accidentale. Le autorità texane non gli diedero alcun peso, ma oggi è stata la Texas Forensic Science Commission a chiedere un rapporto al luminare Craig Beyler. E il suo rapporto è devastante: l’incendio non era doloso e Willingham è innocente.

 

La Texas Forensic Science Commission non è nata per bontà d’animo, ma per porre rimedio alle abissali incompetenze che affliggono i laboratori di polizia dentro e fuori il Texas. Gli scandali, da quello di Oklahoma City a quello che portò alla chiusura dello Houston Police Department Laboratory, non si contano più e questo è stato uno dei motivi del drastico calo delle condanne capitali che si è visto negli ultimi anni: le giurie non sono più disposte a prendere per oro colato le affermazioni degli esperti della polizia.

 

Non so se la Commissione prenderà atto dell’evidenza e dichiarerà l’innocenza di Cameron Todd Willingham o se si ripeteranno i confusi farfugliamenti che abbiamo già sentito per Ruben Cantu, Carlos De Luna e Larry Griffin. Ma questo è certamente l’inizio della fine della pena di morte americana.

 

Purtroppo Cameron non sarà a gioirne con noi: il 17 febbraio 2004, nonostante i forti dubbi sulla sua colpevolezza, lo Stato del Texas lo ha mandato a raggiungere le sue bambine.

 

Dio salvi gli Stati Uniti d’America

 

IO PARTO DAL PRESUPPOSTO CHE QUELLO VISTO NEL VIDEO E' UN OMICIDIO  BARBARO DI UNA TRIBU' DI INCIVILI (NON AVALLATO DALLO STATO IRAKENO).

QUESTO QUA RIPORTATO E' UN OMICIDIO

DI STATO ESEGUITO (SU DI UN INNOCENTE)"NELLA PIU' GRANDE DEMOCRAZIA DEL MONDO"...

PERCHE' NON V'INDIGNATE COSI TANTO PE STE COSE?

PER COME LA VEDO IO APPARTE LE MODALITA' E' MOLTO PIU' GRAVE QUELLO CHE E' SUCCESSO A QUEST'UOMO IN UNO STATO TEORICAMENTE LIBERO LAICO E CIVILE...TEORICAMENTE!!!!!!

EVVIVA L'AMERICA,EVVIVA IL FANTASMAGORICO E SENZA MACCHIA MONDO OCCIDENTALE.

AMEN.

1687997[/snapback]

 

Chissà se così lo capite meglio?

Altrimenti ditemelo che me attrezzo con qualche fumetto!

[P1PP0Z 12]

Che te devo dì, allora siamo più arretrati noi e gli americani e invece in Iraq sei più tutelata. Vai pure.

[longarinivattene! 2091]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

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Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

[68rossoverde 34]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

Modificato 12 Novembre, 2009 da 68rossoverde

[longarinivattene! 2091]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

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Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

[LU FUNGAROLO '78 208]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

1688487[/snapback]

Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

1688979[/snapback]

tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

[68rossoverde 34]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

1687791[/snapback]

l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

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Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

1688487[/snapback]

Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

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tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

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Fungarò...detta cosi' mi sa tanto di superiorità classista.Ma sicuramente hai usato una espressione senza cattiveria.

 

Longa:....non ho detto che penso che dici cose errate...ho detto che quella dichiarazione era errata...e ti ho fornito la correzione.

Il tribunale funziona da quelle parti in un modo molto semplice: sei colpevole ti condannano.

Il tribunale delle "nostre" parti forse ti condannerà dopo 10 anni di dibattimenti e forse dopo altri 5 uscirai e sarai LIBERO.il rischio è che starai in galera per 15 anni in attesa...e magari sei anche innocente.

 

Non ho mai inteso diluire la gravità della situazione delle donne nei paesi islamici. Casomai intendevo dire il contrario, cioe' che il nostro concentrarci sui paesi islamici ci fa apparire meno grave quanto accade nel resto del mondo, ivi compreso il mondo cristiano in Africa: per esempio la mutilazione genitale femminile e' legale in Camerun, paese a maggioranza cristiana, ed è praticata da cristiani

in tutte le culture la violenza sulle donne si giustifica in nome della religione.

 

 

Se leggi qualcosa sulla credenza indù della reincarnazione, scoprirai che nascere donna e' considerato una punizione di qualche peccato commesso in una vita precedente. Oltre agli aborti selettivi se il feto e' femmina, penso agli stupri pubblici se una ragazza mostra attenzione verso un ragazzo di una casta superiore, o ancora alla cerimonia "sati", che, benche' oggi illegale, si registra ancora in qualche villaggio. Per me non ci sono dubbi che la cultura indiana e' molto peggiore di quella islamica, perche' una vedova musulmana ha tradizionalmente "diritto" a risposarsi per essere protetta da un marito, mentre un'indiana non ha diritto di vivere.

La cerimonia della "sati" prevede di immolare la vedova sul rogo dove viene bruciato il cadavere del marito. E' un costume storicamente tipico di tutte le culture indoeuropee.

I Cinesi non sono religiosi nel nostro senso della parola, ma per via degli influssi buddisti anche lì nascere femmina e' considerato una punizione per quanto commesso in un'altra vita, e comunque sei un peso per la famiglia.

Conosci la "lingua delle donne"?...leggilo : LA LINGUA DELLE DONNE

dimenticavo gli Ebrei: cerca il film "Kadosh", vedrai che riprendono una preghiera che gli uomini ebrei ortodossi recitano *veramente* ogni mattina, cioe' ringraziano Dio di non averli creati donna.

Una curiosita': quando una ragazza ha le mestruazioni la prima volta, la prendono a ceffoni, così capisce che brutta cosa ha fatto.

 

 

Non sto qui a menzionare le persecuzioni anticristiane che accadono in quei paesi, ma insomma a mio personalissimo avviso, oggi ci concentriamo sull'islam a causa del terrorismo, ma tutto il mondo e' il nostro Medioevo.

[P1PP0Z 12]

Ottima disamina, non fatico a credere ad ogni tua parola; e comunque non fai che avallare il fatto che siamo fortunati a vivere nella nostra democrazia, pur con tutte le storture e gli scandali che ci sono.

[LU FUNGAROLO '78 208]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

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Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

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Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

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Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

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tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

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Fungarò...detta cosi' mi sa tanto di superiorità classista.Ma sicuramente hai usato una espressione senza cattiveria.

 

Longa:....non ho detto che penso che dici cose errate...ho detto che quella dichiarazione era errata...e ti ho fornito la correzione.

Il tribunale funziona da quelle parti in un modo molto semplice: sei colpevole ti condannano.

Il tribunale delle "nostre" parti forse ti condannerà dopo 10 anni di dibattimenti e forse dopo altri 5 uscirai e sarai LIBERO.il rischio è che starai in galera per 15 anni in attesa...e magari sei anche innocente.

 

Non ho mai inteso diluire la gravità della situazione delle donne nei paesi islamici. Casomai intendevo dire il contrario, cioe' che il nostro concentrarci sui paesi islamici ci fa apparire meno grave quanto accade nel resto del mondo, ivi compreso il mondo cristiano in Africa: per esempio la mutilazione genitale femminile e' legale in Camerun, paese a maggioranza cristiana, ed è praticata da cristiani

in tutte le culture la violenza sulle donne si giustifica in nome della religione.

 

 

Se leggi qualcosa sulla credenza indù della reincarnazione, scoprirai che nascere donna e' considerato una punizione di qualche peccato commesso in una vita precedente. Oltre agli aborti selettivi se il feto e' femmina, penso agli stupri pubblici se una ragazza mostra attenzione verso un ragazzo di una casta superiore, o ancora alla cerimonia "sati", che, benche' oggi illegale, si registra ancora in qualche villaggio. Per me non ci sono dubbi che la cultura indiana e' molto peggiore di quella islamica, perche' una vedova musulmana ha tradizionalmente "diritto" a risposarsi per essere protetta da un marito, mentre un'indiana non ha diritto di vivere.

La cerimonia della "sati" prevede di immolare la vedova sul rogo dove viene bruciato il cadavere del marito. E' un costume storicamente tipico di tutte le culture indoeuropee.

I Cinesi non sono religiosi nel nostro senso della parola, ma per via degli influssi buddisti anche lì nascere femmina e' considerato una punizione per quanto commesso in un'altra vita, e comunque sei un peso per la famiglia.

Conosci la "lingua delle donne"?...leggilo : LA LINGUA DELLE DONNE

dimenticavo gli Ebrei: cerca il film "Kadosh", vedrai che riprendono una preghiera che gli uomini ebrei ortodossi recitano *veramente* ogni mattina, cioe' ringraziano Dio di non averli creati donna.

Una curiosita': quando una ragazza ha le mestruazioni la prima volta, la prendono a ceffoni, così capisce che brutta cosa ha fatto.

 

 

Non sto qui a menzionare le persecuzioni anticristiane che accadono in quei paesi, ma insomma a mio personalissimo avviso, oggi ci concentriamo sull'islam a causa del terrorismo, ma tutto il mondo e' il nostro Medioevo.

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guarda che quando ho detto "fiero di non appartenere a questa schiera di gente " non era riferito a te ma al mondo musulmano in generale di cui io nutro un certo odio.

inoltre e' chiaro che la mia espressione era senza cattiveria,meno male che hai capito;il discorso del terrorismo non centra nulla,li detesto a prescindere da questo argomento,non condivido nulla di come la pensano,mentalita' arcaica ,regressa,sembra di stare ai tempi della rivoluzione francese ci maca solo la ghigliottina!!!..........

non mi reputo assolutamente un classista,la mia espressione "stai lottando contro i mulini a vento" era riferita soltanto al fatto che te la pensi in un modo e longarinivattene in un altro ,tutto qui... quindi era secondo me inutile stare a discutere su questi argomenti quando si hanno visioni e punti di vista differenti;mi dirai:stiamo qui per confrontarci e per trovare un punto di incontro questo va bene ma a mio avviso il topic sta vertendo sempre sulle stesse discussioni:C'E' CHI ODIA E DETESTA IL MONDO MUSULMANO PER DETERMINATI MOTIVI E CHI LO DIFENDE O IN UN QUALCHE MODO LO FA APPARIRE MENO COMPLESSO DI QUELLO CHE IN REALTA'(SECONDO LA MIA OPINIONE) E'........

Modificato 14 Novembre, 2009 da LU FUNGAROLO

[68rossoverde 34]

Ottima disamina, non fatico a credere ad ogni tua parola; e comunque non fai che avallare il fatto che siamo fortunati a vivere nella nostra democrazia, pur con tutte le storture e gli scandali che ci sono.

1689113[/snapback]

Fortunati di vivere adesso nella nostra democrazia.Per quanto ne so,da studi fatti,racconti di persone molto più anziane non è sempre stato cosi'.

Tu dirai che questo sta a significare una evoluzione.Giusto.Ma per evolversi ci vuole tempo.Diamogli tempo.Ricordiamoci come eravamo e aiutiamo a diventare gli altri migliori,non a sentenziare.

Anche noi,nella nostra democrazia,abbiamo mantenuto alcune medioevali usanze,anche se sono lontane da alcune zone del paese e molto più vicine ad altre.Penso ai delitti d'onore che ancora oggi accadono e che puoi paragonare alle lapidazioni per adulterio.

Vedi Pippo se fossimo nati da altre parti,non servirebbe neppure nascere in Arabia o Irak o Iran.

Basterebbe che fossimo nati a Trapani.Noi che siamo nati in altre realtà non concepiamo tante cose ma ti assicuro che non è facile nascere e coltivare una idea diversa in certi contesti.Cosi' è per chi ha vissuto il Comunismo in Polonia o in Russia.Cosi' è stato per chi ha vissuto il Nazismo/Fascismo.

Purtroppo ogni Paese ha dei grossi problemi ma condividendo la firma di ROMAIRONE dico che Marx ha tutte le ragioni del mondo a definire la Religione l'oppio dei Popoli.Qualsiasi sia la Religione.

[68rossoverde 34]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

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Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

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tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

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Fungarò...detta cosi' mi sa tanto di superiorità classista.Ma sicuramente hai usato una espressione senza cattiveria.

 

Longa:....non ho detto che penso che dici cose errate...ho detto che quella dichiarazione era errata...e ti ho fornito la correzione.

Il tribunale funziona da quelle parti in un modo molto semplice: sei colpevole ti condannano.

Il tribunale delle "nostre" parti forse ti condannerà dopo 10 anni di dibattimenti e forse dopo altri 5 uscirai e sarai LIBERO.il rischio è che starai in galera per 15 anni in attesa...e magari sei anche innocente.

 

Non ho mai inteso diluire la gravità della situazione delle donne nei paesi islamici. Casomai intendevo dire il contrario, cioe' che il nostro concentrarci sui paesi islamici ci fa apparire meno grave quanto accade nel resto del mondo, ivi compreso il mondo cristiano in Africa: per esempio la mutilazione genitale femminile e' legale in Camerun, paese a maggioranza cristiana, ed è praticata da cristiani

in tutte le culture la violenza sulle donne si giustifica in nome della religione.

 

 

Se leggi qualcosa sulla credenza indù della reincarnazione, scoprirai che nascere donna e' considerato una punizione di qualche peccato commesso in una vita precedente. Oltre agli aborti selettivi se il feto e' femmina, penso agli stupri pubblici se una ragazza mostra attenzione verso un ragazzo di una casta superiore, o ancora alla cerimonia "sati", che, benche' oggi illegale, si registra ancora in qualche villaggio. Per me non ci sono dubbi che la cultura indiana e' molto peggiore di quella islamica, perche' una vedova musulmana ha tradizionalmente "diritto" a risposarsi per essere protetta da un marito, mentre un'indiana non ha diritto di vivere.

La cerimonia della "sati" prevede di immolare la vedova sul rogo dove viene bruciato il cadavere del marito. E' un costume storicamente tipico di tutte le culture indoeuropee.

I Cinesi non sono religiosi nel nostro senso della parola, ma per via degli influssi buddisti anche lì nascere femmina e' considerato una punizione per quanto commesso in un'altra vita, e comunque sei un peso per la famiglia.

Conosci la "lingua delle donne"?...leggilo : LA LINGUA DELLE DONNE

dimenticavo gli Ebrei: cerca il film "Kadosh", vedrai che riprendono una preghiera che gli uomini ebrei ortodossi recitano *veramente* ogni mattina, cioe' ringraziano Dio di non averli creati donna.

Una curiosita': quando una ragazza ha le mestruazioni la prima volta, la prendono a ceffoni, così capisce che brutta cosa ha fatto.

 

 

Non sto qui a menzionare le persecuzioni anticristiane che accadono in quei paesi, ma insomma a mio personalissimo avviso, oggi ci concentriamo sull'islam a causa del terrorismo, ma tutto il mondo e' il nostro Medioevo.

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guarda che quando ho detto "fiero di non appartenere a questa schiera di gente " non era riferito a te ma al mondo musulmano in generale di cui io nutro un certo odio.

inoltre e' chiaro che la mia espressione era senza cattiveria,meno male che hai capito;il discorso del terrorismo non centra nulla,li detesto a prescindere da questo argomento,non condivido nulla di come la pensano,mentalita' arcaica ,regressa,sembra di stare ai tempi della rivoluzione francese ci maca solo la ghigliottina!!!..........

non mi reputo assolutamente un classista,la mia espressione "stai lottando contro i mulini a vento" era riferita soltanto al fatto che te la pensi in un modo e longarinivattene in un altro ,tutto qui... quindi era secondo me inutile stare a discutere su questi argomenti quando si hanno visioni e punti di vista differenti;mi dirai:stiamo qui per confrontarci e per trovare un punto di incontro questo va bene ma a mio avviso il topic sta vertendo sempre sulle stesse discussioni:C'E' CHI ODIA E DETESTA IL MONDO MUSULMANO PER DETERMINATI MOTIVI E CHI LO DIFENDE O IN UN QUALCHE MODO LO FA APPARIRE MENO COMPLESSO DI QUELLO CHE IN REALTA'(SECONDO LA MIA OPINIONE) E'........

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No aspetta...non mi sono spiegato...il classismo che ho citato,ovviamente con le dovute distanze dal significato reale,era riferito a questa schiera di gente che nel contesto di ciò che hai quotato sembrava dire che le persone che diciamo tollerano di più o meglio cercano di dialogare sull'Islam,siano una schiera inferiore che non capsice una mazza.

E' chiaro che il discorso si rincorre sullo stesso tema:IL PROBLEMA E' APPUNTO L'ODIO VERSO IL MONDO MUSULMANO.Questa parolina ODIO rasenta sempre il razzismo.

Trovo inconcepibile ed ipocrita dire ODIO i Musulmani ma non sono razzista.

E non sono razzista perchè per esempio non odio i turchi...dico per dire...

Quindi discuternee un bene..in quanto la superiorità di razza ha portato in tempi non molto lontani a problemi molto più ampi di una discussione.

Spero però che tu hai capito che con me puoi dialogare e che se anche obietto con parole a volte condite è sempre nel pieno rispetto dell'utente con cui parlo.

[LU FUNGAROLO '78 208]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

1687923[/snapback]

Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

1688487[/snapback]

Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

1688979[/snapback]

tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

1689030[/snapback]

Fungarò...detta cosi' mi sa tanto di superiorità classista.Ma sicuramente hai usato una espressione senza cattiveria.

 

Longa:....non ho detto che penso che dici cose errate...ho detto che quella dichiarazione era errata...e ti ho fornito la correzione.

Il tribunale funziona da quelle parti in un modo molto semplice: sei colpevole ti condannano.

Il tribunale delle "nostre" parti forse ti condannerà dopo 10 anni di dibattimenti e forse dopo altri 5 uscirai e sarai LIBERO.il rischio è che starai in galera per 15 anni in attesa...e magari sei anche innocente.

 

Non ho mai inteso diluire la gravità della situazione delle donne nei paesi islamici. Casomai intendevo dire il contrario, cioe' che il nostro concentrarci sui paesi islamici ci fa apparire meno grave quanto accade nel resto del mondo, ivi compreso il mondo cristiano in Africa: per esempio la mutilazione genitale femminile e' legale in Camerun, paese a maggioranza cristiana, ed è praticata da cristiani

in tutte le culture la violenza sulle donne si giustifica in nome della religione.

 

 

Se leggi qualcosa sulla credenza indù della reincarnazione, scoprirai che nascere donna e' considerato una punizione di qualche peccato commesso in una vita precedente. Oltre agli aborti selettivi se il feto e' femmina, penso agli stupri pubblici se una ragazza mostra attenzione verso un ragazzo di una casta superiore, o ancora alla cerimonia "sati", che, benche' oggi illegale, si registra ancora in qualche villaggio. Per me non ci sono dubbi che la cultura indiana e' molto peggiore di quella islamica, perche' una vedova musulmana ha tradizionalmente "diritto" a risposarsi per essere protetta da un marito, mentre un'indiana non ha diritto di vivere.

La cerimonia della "sati" prevede di immolare la vedova sul rogo dove viene bruciato il cadavere del marito. E' un costume storicamente tipico di tutte le culture indoeuropee.

I Cinesi non sono religiosi nel nostro senso della parola, ma per via degli influssi buddisti anche lì nascere femmina e' considerato una punizione per quanto commesso in un'altra vita, e comunque sei un peso per la famiglia.

Conosci la "lingua delle donne"?...leggilo : LA LINGUA DELLE DONNE

dimenticavo gli Ebrei: cerca il film "Kadosh", vedrai che riprendono una preghiera che gli uomini ebrei ortodossi recitano *veramente* ogni mattina, cioe' ringraziano Dio di non averli creati donna.

Una curiosita': quando una ragazza ha le mestruazioni la prima volta, la prendono a ceffoni, così capisce che brutta cosa ha fatto.

 

 

Non sto qui a menzionare le persecuzioni anticristiane che accadono in quei paesi, ma insomma a mio personalissimo avviso, oggi ci concentriamo sull'islam a causa del terrorismo, ma tutto il mondo e' il nostro Medioevo.

1689080[/snapback]

guarda che quando ho detto "fiero di non appartenere a questa schiera di gente " non era riferito a te ma al mondo musulmano in generale di cui io nutro un certo odio.

inoltre e' chiaro che la mia espressione era senza cattiveria,meno male che hai capito;il discorso del terrorismo non centra nulla,li detesto a prescindere da questo argomento,non condivido nulla di come la pensano,mentalita' arcaica ,regressa,sembra di stare ai tempi della rivoluzione francese ci maca solo la ghigliottina!!!..........

non mi reputo assolutamente un classista,la mia espressione "stai lottando contro i mulini a vento" era riferita soltanto al fatto che te la pensi in un modo e longarinivattene in un altro ,tutto qui... quindi era secondo me inutile stare a discutere su questi argomenti quando si hanno visioni e punti di vista differenti;mi dirai:stiamo qui per confrontarci e per trovare un punto di incontro questo va bene ma a mio avviso il topic sta vertendo sempre sulle stesse discussioni:C'E' CHI ODIA E DETESTA IL MONDO MUSULMANO PER DETERMINATI MOTIVI E CHI LO DIFENDE O IN UN QUALCHE MODO LO FA APPARIRE MENO COMPLESSO DI QUELLO CHE IN REALTA'(SECONDO LA MIA OPINIONE) E'........

1689167[/snapback]

No aspetta...non mi sono spiegato...il classismo che ho citato,ovviamente con le dovute distanze dal significato reale,era riferito a questa schiera di gente che nel contesto di ciò che hai quotato sembrava dire che le persone che diciamo tollerano di più o meglio cercano di dialogare sull'Islam,siano una schiera inferiore che non capsice una mazza.

E' chiaro che il discorso si rincorre sullo stesso tema:IL PROBLEMA E' APPUNTO L'ODIO VERSO IL MONDO MUSULMANO.Questa parolina ODIO rasenta sempre il razzismo.

Trovo inconcepibile ed ipocrita dire ODIO i Musulmani ma non sono razzista.

E non sono razzista perchè per esempio non odio i turchi...dico per dire...

Quindi discuternee un bene..in quanto la superiorità di razza ha portato in tempi non molto lontani a problemi molto più ampi di una discussione.

Spero però che tu hai capito che con me puoi dialogare e che se anche obietto con parole a volte condite è sempre nel pieno rispetto dell'utente con cui parlo.

1689178[/snapback]

si,infatti con te si dialoga molto bene e a differenza di altri che non sto qui a citare o notato che sei di una correttezza incredibile!complimenti!non eccedi mai a provocazioni ,non offendi non prevalichi sugli altri,sai capire come la pensano ,nulla dire...

[Me pizzica me mozzica 11]

Fungarolo fa qualcosa...è illeggibile l'ultimo post!!

[stella_5 0]

Si vabbè.....però......ogni tanto na controllatina per sicurezza mica fa male.....

Sempre che il dubbio sorga.

[LU FUNGAROLO '78 208]

Fungarolo fa qualcosa...è illeggibile l'ultimo post!! 

1689208[/snapback]

cioe'?i don't' understand!!!

[stella_5 0]

Fungarolo fa qualcosa...è illeggibile l'ultimo post!! 

1689208[/snapback]

cioe'?i don't' understand!!!

1689213[/snapback]

 

niente dubbio.....

[Me pizzica me mozzica 11]

Scusate se insisto ma evidentemente non riesco io a farmi intendere.

Quando dico PENA DI MORTE in USA per esempio e PENA DI MORTE in IRAQ per esempio non capisco perchè sarebbero tanto diverse.

Che c'entra se quella USA è seguita da un processo?

Che c'entra che sia Legale?

Anche le altre seguono un processo.Anche le altre in QUEI STATI sono Legali.

IL PUNTO E' CHE SI PARTE DICENDO CHE QUEI PAESI SONO DELLE BESTIE PERCHE' INVECE DI ESEGUIRE L'ESECUZIONE IN UNA BELLA CAMERETTA CON SEDIE AL DILA' DEL VETRO CHE VOI NON VEDRETE MAI  LA ESEGUONO PER STRADA E TUTTI...RIPETO...TUTTI POSSONO VEDERLA GRAZIE AD INTERNET.

Quindi non riesco a capire perchè SAREBBERO arretrati ed incivili?

Quando decidi di ammazzare una persona o un animale non esiste LA CIVILTA' DEL METODO

O SEI FAVOREVOLE O SEI CONTRARIO

Non si può pensare di mettersi in pace l'anima e dire che L'UNA E' MIGLIORE.

Se siete contrari alla pena di morte perchè secondo voi è un atto incivile lo è sempre in ogni caso e non solo per chi vi sta sul cazzo.

Io sono favorevole.Sono un incivile sono voi?Sono paragonabile quindi ad un qualsiasi estremista islamico?Sono uguale ad un mafioso che scioglie un bimbo nell'acido?

Se per voi è cosi',pazienza,ai vostri occhi sarò un incivile ma almeno IO NON SONO UN IPOCRITA.

Purtroppo posso solo dire che non sempre si è certi del colpevole ed è questa l'unica cosa che NON E' IN LINEA con una sentenza di morte...E CERTAMENTE NON SAREBBE CERTO L'ITALIA UN PAESE CAPACE DI POTERLA GESTIRE...ma non lo è neanche L'USA....

Spero di essere riuscito a farmi capire...sennò che ne so...ve faccio un disegnino.

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l'hai aperto te il topic,ho capito quello che vuoi dire ,ma non c'e' bisogno che ti alteri per far valere le tue ragioni.

la differenza non era tra pena di morte in usa e pena di morte in iran ma e' SUL TIPO DI REATO COMMESSO CHE E' DIFFERENTE;non si puo' uccidere una persona perche' ha commesso il reato di adulterio e' una cosa inverosimile,barbara e vergognosa ,e' su questo tipo di argomento che non condivido il loro metro di giudizio che per me e' a dir poco osceno e scandaloso!

1687825[/snapback]

Guarda che io non mi altero e se ho scritto maiuscolo non è che lo faccio seguendo la netiquette dei forum.Questo tanto per chiarire che se devo alterarmi lo faccio anche scrivendo in minuscolo.Ma non è affatto il mio tono e se è sembrato cosi' NON E' COSI'.

E non VOGLIO far valere le mie ragioni,mi piace discuterne e MI PIACEREBBE discuterne senza mette di mezzo insulti a civiltà o ad utenti..cosa molto ardua ma io insisto.

La differenza l'hai interpretata tu cosi',perchè io ho solo inserito un video dal quale si è poi passati a parlare di condanne ed esempi a confronto.Sono anche io d'accordo che non è ammissibile per noi ma dovete capire che PER LORO NON E' CONCEPIBILE CHE SI FACCIA ADULTERIO...per loro E' REATO..adesso se le leggi di quei Paesi sono cosi' perhè sono incivili.Sono cosi'..Punto.Non è concepibile neanche erigere un muro pe divide una città.Non è concepibile neanche CHE NON SE POLE STA IN 3 A PARLA' dicevano le leggi fasciste.

Eppure c'erano e a molti stavano bene.Non è concepibile neanche che se dica SPARAMO SULLE NAVI DE L'IMMIGARTI eppure la lega questo dice.non e' concepibile neanche che se disinfettino i treni perchè ce so stati li neri....Eppure accade nel Paese in cui tu vivi o è accaduto.

Insomma voglio dire che la civiltà,anzi,il grado di civiltà si misura con più metri i giudizio.

La Cina è un grande Paese e mai sentirai uno che dice HO PAURA AD ANDARE IN CINA...

Capito Fungarolo...io non mi altero a me piace discutere e la discussione c'è quando si hanno idee diverse altrimenti non c'è discussione e non si migliora il proprio punto di vista.Lo scambio di idee..è CIVILTA'

1687862[/snapback]

mi spiace tanto ma il fatto che per loro non e' concepibile che si faccia ADULTERIO e' una cosa che non capisco E NON CONDIVIDO AFFATTO,come non condivido la loro cultura,le loro tradizioni i loro usi e costumi,e' piu' forte di me che ci vuoi fare!ma che cosa centrano i paragoni che hai fatto con il caso del video!sono illogici e non hanno senso secondo me!!!QUI STIAMO PARLANDO DI UNA VITA UMANA!,una persona che e' stata condannata a morte solo perche si e' scopata qualche uomo?oppure ha dato un bacio a qualcuno?chi lo sa ,non ci sono delle prove schiaccianti visto come fanno i processi da quelle parti;io purtroppo la vedo cosi',sono ridicoli,vergognosi e delle belve umane.

anche te (ho capito di che pasta sei fatto ,ma per carita' non mi fraintendere ognuno la pensa come vuole perche possiede una propria testa per pensare) sei un'altro di quelli che chiamo TOLLERANTI,ve ne accorgerete tra 15-20 anni quello che sara' in italia cari ragazzi ,sara' sempre peggio,vedrete!

 

 

con questo discorso chiudo qui le mie riflessioni perche tanto mi imbatto in accese discussioni inutili(inutili nel senso che tanto si hanno punti di vista differenti) e non intendo far degenerare ancora di piu' questo topic prima che succeda l'irreparabile,le mie consi derazioni me le tengo per me.

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Condivido in pieno quanto scritto da Fungarolo.

Aggiungo, forse ripetendomi, che da quelle parti i barbari omicidi come quello del video:

- sono eseguiti sempre e solo in danno delle donne, che valgono meno di un animale da lavoro, e non anche in danno dell'uomo che avrebbe commesso adulterio con lei;

- ammesso che da quelle parti l'adulterio sia un reato gravissimo (!!!), la barbara pena viene eseguita arbitrariamente dai genitori e parenti della malcapitata, nonchè da quanti presenti nell'occasione, senza possibilità di difesa della povera vittima, men che mai di un processo;

- stante quanto sopra, se non bastasse a rendere l'idea, è ovvio che le ragazze, le donne, di quelle parti, se ne guardano bene dal commettere adulterio perchè non sono matte.

Così accade, ed è fatto noto, che nella stragrande maggioranza dei casi di lapidazione, nella realtà dei fatti la donna non ha quasi mai commesso adulterio, ma è STATA QUASI SEMPRE OGGETTO DI VIOLENZA SESSUALE O MOLESTIE DA PARTE DI UN UOMO SPOSATO, dopodichè, quando la cosa viene a conoscenza dei parenti e/o di altre persone del villaggio, la poveraccia viene accusata di adulterio e lapidata come il più spregevole degli esseri viventi.

Quindi, poveraccia, prima viene violentata, poi barbaramente uccisa a sassate, calci, pugni e sputi!!!

Visto che così è la realtà dei fatti, è possibile che ci sia ancora qualcuno, ADDIRITTURA DEL GENTILSESSO, che continua a paragonare questi fatti orribili con la democrazia occidentale, pur con tutte le sue storture????

1688182[/snapback]

Guarda che stai dicendo delle cose errate.Proprio l'altro ieri un uomo ha tradito la moglie ed ha addirittura messo incinta l'amante.E' stato condannato a lapidazione l'uomo e subito dopo il parto verrà lapidata anche la donna.Questo ha deciso il tribunale non un gruppo di parenti qualsiasi.

Che poi una ragazza venga violentata e dica di aver fatto adulterio....non è una realtà solo di quei paesi.Quante donne in occidente vengono trattate male,stuprate e se ne guardano bene dal dirlo.Certo non verranno lapidate con i sassi ma con le parole.E a volte le parole so peggio dei sassi.

Tra l'altro potrei ancora una volta citarti la Cina.Capitale Mondiale della violazione dei diritti umani e non solo delle donne.

La democrazia occidentale in cui tu tanto credi è solo plexiglass.....trasparente ma dal quale vedi offuscato.

Tanto per citarti una mappa:

 

ROMA - Ecco una mappa delle violenze in famiglia che hanno per vittime le donne.

 

PAESI INDUSTRIALIZZATI

In Canada, un'indagine nazionale ha rilevato che il 29 per cento delle donne ha denunciato di essere stata aggredita fisicamente dal partner. Stessa denuncia per il 20 per cento di un campione di donne in Nuova Zelanda e Svizzera. Nel Regno Unito il 25 per cento delle donne sono state prese a pugni dal marito; negli Usa il 28 per cento ha affermato di essere stata oggetto di un episodio di violenza in casa.

 

ASIA E AREA DEL PACIFICO

In Cambogia, il 16 per cento ha subito violenze fisiche ed è stata violentata dal coniuge (in Corea è il 38 per cento); l'8 per cento dichiara di essere stata ferita. In India almeno il 45 per cento degli uomini sposati ha ammesso di aver abusato fisicamente della moglie; in Thailandia le ammissioni degli uomini arrivano al 20 per cento.

 

MEDIO ORIENTE

Il 35 per cento delle donne egiziane viene picchiata dal marito prima o durante il matrimonio. In Israele, il 32 per cento delle donne ha dichiarato almeno un abuso fisico dal partner ed il 30 per cento è stata costretta ad avere rapporti sessuali col marito.

 

AFRICA

In Kenya, quasi il cinquanta per cento delle donne sostiene di essere stata picchiata almeno una volta, il 58 per cento delle quali diverse volte. Maltrattamenti dal coniuge anche per il 41 ugandesi e per il 32 per cento delle donne dello Zimbabwe.

 

AMERICA LATINA E CARAIBI

Una donna cilena su quattro ha denunciato episodi di violenza familiare; per l'11 per cento si è trattato di violenza grave. Violenze dal partner anche per il 19 per cento delle colombiane e il 30 per cento di quelle messicane. In Nicaragua queste denunce arrivano al 52 per cento.

 

EUROPA CENTRALE ED ORIENTALE

Ben il 60 per cento delle polacche divorziate ha denunciato di essere stata picchiata almeno una volta dall'ex marito; per il 25 per cento si è trattato di violenze ripetute. In Estonia, il 29 per cento delle donne tra i 18 e 24 anni teme la violenza in famiglia e la condivisione aumenta con l'eta giungendo al 52 per cento delle donne di 65 anni ed oltre. A San Pietroburgo, il 25 per cento delle bambine (e l'11 per cento dei bambini) ha dichiarato rapporti sessuali non voluti.

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Pensi che dica cose errate?

Nulla quaestio sul resoconto che hai riportato...le considerazioni che ho fatto valgono per tutti i paesi in cui i diritti civili e le libertà vengono letteralmente calpestati.

Hai presente come funzionano i Tribunali da quelle parti?

Hai presente com'è considerata la donna da quelle parti?

Il video parla da solo e non c'è bisogno di aggiungere altro.

Non credere che chi, come me, la pensa diversamente veda offuscato...mi sembra di aver premesso che le democrazie occidentali presentino storture e contraddizioni.

In ogni caso non può negarsi che costituiscono il sistema meno peggiore degli altri, e si viva meno peggio che da quelle parti.

Ti risulta che esista un sistema di governo (e di vita) perfetto al mondo?

Se per te e x chi la pensa allo stesso modo, il sistema democratico occidentale, la condizione delle donne e delle persone in genere, i diritti civili e quant'altro, sono uguali a quelli di quei paesi, credo siete proprio voi che vedete offuscato.

Anche io, come te, come voi, mi indigno per gli errori giudiziari, per le violenze ed i soprusi comunque ed ovunque perpetrati, ma dalle nostre parti rappresentano, appunto, ERRORI E/O REATI perseguiti dalla legge.

In occidente se la donna tradisce il marito è libera di farlo senza conseguenze.

Se poi il marito è un delinquente e la uccide questa non è la regola, ma un'eccezione, e comunque viene arrestato, processato e condanato.

In buona sostanza, forse la pensiamo allo stesso modo ma giungiamo a considerazioni diverse.

La democrazia ci consente di discutere, anche animosamente, senza ammazzarci, e di poterlo scrivere su un forum.

La democrazia consente ad una donna di tradire, senza conseguenza alcuna.

Ripeto, anche qui ci sono problemi, e grandi pure, ma in fondo mi sento libero di dire e fare quello che mi pare.

Francamente non credo che da quelle parti, così come nei paesi che hai enunciato, si possano fare e pensare le stesse cose, ed io ringrazio il destino di non esserci nato.

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tanto stai parlando contro i mulini a vento!dai retta ,lascia perdere!

fiero di non appartenere a questa schiera di gente.

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Fungarò...detta cosi' mi sa tanto di superiorità classista.Ma sicuramente hai usato una espressione senza cattiveria.

 

Longa:....non ho detto che penso che dici cose errate...ho detto che quella dichiarazione era errata...e ti ho fornito la correzione.

Il tribunale funziona da quelle parti in un modo molto semplice: sei colpevole ti condannano.

Il tribunale delle "nostre" parti forse ti condannerà dopo 10 anni di dibattimenti e forse dopo altri 5 uscirai e sarai LIBERO.il rischio è che starai in galera per 15 anni in attesa...e magari sei anche innocente.

 

Non ho mai inteso diluire la gravità della situazione delle donne nei paesi islamici. Casomai intendevo dire il contrario, cioe' che il nostro concentrarci sui paesi islamici ci fa apparire meno grave quanto accade nel resto del mondo, ivi compreso il mondo cristiano in Africa: per esempio la mutilazione genitale femminile e' legale in Camerun, paese a maggioranza cristiana, ed è praticata da cristiani

in tutte le culture la violenza sulle donne si giustifica in nome della religione.

 

 

Se leggi qualcosa sulla credenza indù della reincarnazione, scoprirai che nascere donna e' considerato una punizione di qualche peccato commesso in una vita precedente. Oltre agli aborti selettivi se il feto e' femmina, penso agli stupri pubblici se una ragazza mostra attenzione verso un ragazzo di una casta superiore, o ancora alla cerimonia "sati", che, benche' oggi illegale, si registra ancora in qualche villaggio. Per me non ci sono dubbi che la cultura indiana e' molto peggiore di quella islamica, perche' una vedova musulmana ha tradizionalmente "diritto" a risposarsi per essere protetta da un marito, mentre un'indiana non ha diritto di vivere.

La cerimonia della "sati" prevede di immolare la vedova sul rogo dove viene bruciato il cadavere del marito. E' un costume storicamente tipico di tutte le culture indoeuropee.

I Cinesi non sono religiosi nel nostro senso della parola, ma per via degli influssi buddisti anche lì nascere femmina e' considerato una punizione per quanto commesso in un'altra vita, e comunque sei un peso per la famiglia.

Conosci la "lingua delle donne"?...leggilo : LA LINGUA DELLE DONNE

dimenticavo gli Ebrei: cerca il film "Kadosh", vedrai che riprendono una preghiera che gli uomini ebrei ortodossi recitano *veramente* ogni mattina, cioe' ringraziano Dio di non averli creati donna.

Una curiosita': quando una ragazza ha le mestruazioni la prima volta, la prendono a ceffoni, così capisce che brutta cosa ha fatto.

 

 

Non sto qui a menzionare le persecuzioni anticristiane che accadono in quei paesi, ma insomma a mio personalissimo avviso, oggi ci concentriamo sull'islam a causa del terrorismo, ma tutto il mondo e' il nostro Medioevo.

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guarda che quando ho detto "fiero di non appartenere a questa schiera di gente " non era riferito a te ma al mondo musulmano in generale di cui io nutro un certo odio.

inoltre e' chiaro che la mia espressione era senza cattiveria,meno male che hai capito;il discorso del terrorismo non centra nulla,li detesto a prescindere da questo argomento,non condivido nulla di come la pensano,mentalita' arcaica ,regressa,sembra di stare ai tempi della rivoluzione francese ci maca solo la ghigliottina!!!..........

non mi reputo assolutamente un classista,la mia espressione "stai lottando contro i mulini a vento" era riferita soltanto al fatto che te la pensi in un modo e longarinivattene in un altro ,tutto qui... quindi era secondo me inutile stare a discutere su questi argomenti quando si hanno visioni e punti di vista differenti;mi dirai:stiamo qui per confrontarci e per trovare un punto di incontro questo va bene ma a mio avviso il topic sta vertendo sempre sulle stesse discussioni:C'E' CHI ODIA E DETESTA IL MONDO MUSULMANO PER DETERMINATI MOTIVI E CHI LO DIFENDE O IN UN QUALCHE MODO LO FA APPARIRE MENO COMPLESSO DI QUELLO CHE IN REALTA'(SECONDO LA MIA OPINIONE) E'........

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No aspetta...non mi sono spiegato...il classismo che ho citato,ovviamente con le dovute distanze dal significato reale,era riferito a questa schiera di gente che nel contesto di ciò che hai quotato sembrava dire che le persone che diciamo tollerano di più o meglio cercano di dialogare sull'Islam,siano una schiera inferiore che non capsice una mazza.

E' chiaro che il discorso si rincorre sullo stesso tema:IL PROBLEMA E' APPUNTO L'ODIO VERSO IL MONDO MUSULMANO.Questa parolina ODIO rasenta sempre il razzismo.

Trovo inconcepibile ed ipocrita dire ODIO i Musulmani ma non sono razzista.

E non sono razzista perchè per esempio non odio i turchi...dico per dire...

Quindi discuternee un bene..in quanto la superiorità di razza ha portato in tempi non molto lontani a problemi molto più ampi di una discussione.

Spero però che tu hai capito che con me puoi dialogare e che se anche obietto con parole a volte condite è sempre nel pieno rispetto dell'utente con cui parlo.

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si,infatti con te si dialoga molto bene e a differenza di altri che non sto qui a citare o notato che sei di una correttezza incredibile!complimenti!non eccedi mai a provocazioni ,non offendi non prevalichi sugli altri,sai capire come la pensano ,nulla dire...

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spiegami se uno può leggere tutto sto casino de parole!!!!!

[P1PP0Z 12]

Ottima disamina, non fatico a credere ad ogni tua parola; e comunque non fai che avallare il fatto che siamo fortunati a vivere nella nostra democrazia, pur con tutte le storture e gli scandali che ci sono.

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Fortunati di vivere adesso nella nostra democrazia.Per quanto ne so,da studi fatti,racconti di persone molto più anziane non è sempre stato cosi'.

Tu dirai che questo sta a significare una evoluzione.Giusto.Ma per evolversi ci vuole tempo.Diamogli tempo.Ricordiamoci come eravamo e aiutiamo a diventare gli altri migliori,non a sentenziare.

Anche noi,nella nostra democrazia,abbiamo mantenuto alcune medioevali usanze,anche se sono lontane da alcune zone del paese e molto più vicine ad altre.Penso ai delitti d'onore che ancora oggi accadono e che puoi paragonare alle lapidazioni per adulterio.

Vedi Pippo se fossimo nati da altre parti,non servirebbe neppure nascere in Arabia o Irak o Iran.

Basterebbe che fossimo nati a Trapani.Noi che siamo nati in altre realtà non concepiamo tante cose ma ti assicuro che non è facile nascere e coltivare una idea diversa in certi contesti.Cosi' è per chi ha vissuto il Comunismo in Polonia o in Russia.Cosi' è stato per chi ha vissuto il Nazismo/Fascismo.

Purtroppo ogni Paese ha dei grossi problemi ma condividendo la firma di ROMAIRONE dico che Marx ha tutte le ragioni del mondo a definire la Religione l'oppio dei Popoli.Qualsiasi sia la Religione.

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Ma infatti, se ti capita di leggere i miei interventi precedenti, capiresti che non sono razzista e che non sono d'accordo nel forzare determinate culture ad evolversi ad ogni mezzo. Ma allo stesso tempo non posso giustificarli, come non giustifico il nostro passato e i nostri errori.