Ricorso contro la città dello sport

[GoldenBoyler 0]

SOLLEVO UN QUESITO:

 

LO SAPEVATE CHE MOLTI DI QUEI TERRENI ERANO STATI RICHIESTI DA CITTADINI TERNANI PER INIZIATIVE IMPRENDITORIALI LEGATE ANCHE ALLO SPORT?...ALCUNI CON PROGETTI GIA' FATTI E TRATTATIVE CHE VOLGEVANO ALLA CONCLUSIONE STOPPATE PER DARE TUTTO AD AGARINI?

 

VORREI SAPERE LE VOSTRE CONSIDERAZIONI IN MERITO.(PARK CHE NE PENSI?)

[Borgobellooooo!!! 436]

Sul suo cognome!!!!!! Mi risulta essere una famiglia di mafiosi.

[Borgobellooooo!!! 436]

SOLLEVO UN QUESITO:

 

LO SAPEVATE CHE MOLTI DI QUEI TERRENI ERANO STATI RICHIESTI DA CITTADINI TERNANI PER INIZIATIVE IMPRENDITORIALI LEGATE ANCHE ALLO SPORT?...ALCUNI CON PROGETTI GIA' FATTI E TRATTATIVE CHE VOLGEVANO ALLA CONCLUSIONE STOPPATE PER DARE TUTTO AD AGARINI?

 

VORREI SAPERE LE VOSTRE CONSIDERAZIONI IN MERITO.(PARK CHE NE PENSI?)

O cazzabbubboli!!!!!!!!! La faccenda si complica un tantino me pare......-

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 97]

Chi sa qualcosa parli ora o taccia per sempre!

[FERELLA 74 0]

tanto come la metti la metti male...c'e' sempre quella merda de città de mezzo. IN QUALSIASI SITUAZIONE!

 

LI ODIO OGNI GIORNO DI PIU'.

 

 

LO DICEVA CIAURRO CHE DOVEVAMO STACCARCI DA PERUGIA E AVVICINARCI A ROMA!!!

[passaparola 82]

SOLLEVO UN QUESITO:

 

LO SAPEVATE CHE MOLTI DI QUEI TERRENI ERANO STATI RICHIESTI DA CITTADINI TERNANI PER INIZIATIVE IMPRENDITORIALI LEGATE ANCHE ALLO SPORT?...ALCUNI CON PROGETTI GIA' FATTI E TRATTATIVE CHE VOLGEVANO ALLA CONCLUSIONE STOPPATE PER DARE TUTTO AD AGARINI?

 

VORREI SAPERE LE VOSTRE CONSIDERAZIONI IN MERITO.(PARK CHE NE PENSI?)

Molti? quanti, più o meno...?

Cittadini ternani? Chi?

Progetti? Quali?

Puoi essere non dico preciso ma almeno approssimativo?

[park 45]

SOLLEVO UN QUESITO:

 

LO SAPEVATE CHE MOLTI DI QUEI TERRENI ERANO STATI RICHIESTI DA CITTADINI TERNANI PER INIZIATIVE IMPRENDITORIALI LEGATE ANCHE ALLO SPORT?...ALCUNI CON PROGETTI GIA' FATTI E TRATTATIVE CHE VOLGEVANO ALLA CONCLUSIONE STOPPATE PER DARE TUTTO AD AGARINI?

 

VORREI SAPERE LE VOSTRE CONSIDERAZIONI IN MERITO.(PARK CHE NE PENSI?)

Non sono informato al riguardo. Indagherò....

Intanto se mi posti qualcosa in privato te ne sarei grato.

[Borgobellooooo!!! 436]

MERDUGIA.... IL MIO ODIO PER TE SUPERA OGNI CONFINE!!!!!!!!!!

[ruber-viridis draco 1741]

No ditemi , fatemi capire, e questi di catania avrebbero torto? Potrei sapere le vostre motivazioni per favore? E' interessante!

Non sono un politico ne mi interesso di amministrazione pubblica ma come scrissi tempo fa io penso che una gara di appalto si possa e debba fare quando ci sono in palio soldi pubblici da investire... Poichè in questa cosa della città dello sport il Comune non caccia una lira perchè tutti gli investimenti necessari vengono dalle tasche del partner (in questo caso la Ternana Calcio) non vedo per cosa si debba fare la gara di appalto pubblica....

Cioè: un privato dice al comune: a spese mie voglio rimettre a posto una parte degradata della città, sistemando le piscine comunali, costruendo un palazzetto dello sport e ricostruendo lo stadio, oltre a costruire delle strutture abitative e commerciali. In cambio tu me ne dai l'usufrutto per X anni. Il comunw cosa dovrebbe rispondere!?!? - Aspetta che vedo se c'è qualcun altro che mi vuol costruire con i suoi soldi quantomeno le stesse cose che vuoi costruire tu?

1) Che il comune non ha messo soldi non è vero, ha messo i terreni lungo il fiume, non sono soldi?

2) anche se il comune non avesse messo soldi è comunque obbligato a fare se non altro un appalto concorso; mettiamo che ci sia qualcuno disposto a fare le stesse cose che fà Agarini pagando pure un bonus all'amministrazione comunale, tu come fai a saperlo se non fai un appalto concorso?

[passaparola 82]

No ditemi , fatemi capire, e questi di catania avrebbero torto? Potrei sapere le vostre motivazioni per favore? E' interessante!

Non sono un politico ne mi interesso di amministrazione pubblica ma come scrissi tempo fa io penso che una gara di appalto si possa e debba fare quando ci sono in palio soldi pubblici da investire... Poichè in questa cosa della città dello sport il Comune non caccia una lira perchè tutti gli investimenti necessari vengono dalle tasche del partner (in questo caso la Ternana Calcio) non vedo per cosa si debba fare la gara di appalto pubblica....

Cioè: un privato dice al comune: a spese mie voglio rimettre a posto una parte degradata della città, sistemando le piscine comunali, costruendo un palazzetto dello sport e ricostruendo lo stadio, oltre a costruire delle strutture abitative e commerciali. In cambio tu me ne dai l'usufrutto per X anni. Il comunw cosa dovrebbe rispondere!?!? - Aspetta che vedo se c'è qualcun altro che mi vuol costruire con i suoi soldi quantomeno le stesse cose che vuoi costruire tu?

1) Che il comune non ha messo soldi non è vero, ha messo i terreni lungo il fiume, non sono soldi?

2) anche se il comune non avesse messo soldi è comunque obbligato a fare se non altro un appalto concorso; mettiamo che ci sia qualcuno disposto a fare le stesse cose che fà Agarini pagando pure un bonus all'amministrazione comunale, tu come fai a saperlo se non fai un appalto concorso?

Scusa, ma credo che tu stia sbagliando....

Dalla lettura dei giornali locali si ricava che la società tra il comune di Terni e la Ternana per la città dello sport è una STU, cioè una "società di trasformazione urbana", per la quale la legge prevede regole dverse, tra le quali quella della trattativa privata con un socio privato che possiede almeno una parte delle aree interessate al progetto.

La STu si applica per le opere di particolare importanza e imepgno economico, non per tutti i progeti.

Non mi risulta che oltre alla ternana Calcio su quell'area ci siano né proprietari consistenti (oltre al comune) nè tantomeno altri progetti...

Ma se non fosse così sarebbe bene che chi ha notizie diverse le tirasse fuori adesso, e possibilmente in pubblico, visto che un forumista (golden boyler mi pare si chiami) ne ha parlato...

Pronto a ricredermi...

 

P.S.: per Kabubi: (va meglio così? )

[RESPiRO 0]

Visto e considerato che mi pare troppi di noi stiano scrivendo solo per "sentito dire" mi sono meglio informato ed ecco che posto qui di seguito alcuni ELEMENTI, ovvero dati di fatto e certezze, di cui mi sono informato da fonti sicure ed attendibili

Sarà un po lungo da leggere ma almeno cerchiamo con questo di fare un po di chiarezza nella marea di cazzate che avvolte abbiamo scritto

.

1) Non esiste per ora alcun progetto, nè per la riqualificazione dello stadio né per gli altri interventi. Ci sono le caselle da riempire: insomma è la STU (la società che è stata autorizzata dal consiglio comunale) quella deputata a elaborare i disegni sulle aree che sono oggetto di intervento.

2) La STU può intervenire secondo le previsioni urbanistiche e/o commerciali (vale a dire lo scopo al quale le aree stesse sono destinate nei piani: es. "Sport e tempo libero" non ci puoi costruire un palazzo per civile abitazione; "commerciale medie superfici" non puoi costruire più di 2500 metri quadri di esercizi commerciali; "servizi" ci puoi fare il palazzetto oppure il centro sportivo universitario).

3) Nel piano di interventi e nel piano finanziario allegato all'atto costitutivo della società e allo statuto approvati dal consiglio comunale, non ci sono i progetti. Ci sono appunto i "contenitori" che dovranno essere riempiti con progetti: si tratta di indicazioni di massima che sconteranno il normale iter di qualsiasi altro progetto. Se io voglio fare il palazzetto devo presentare una richiesta di concessione edilizia, scontare tutti i passaggi ottenere l'ok e poi far partire i lavori. Se non risponde ai piani il Comune lo boccia... Insomma, non è che la STU può fare quello che le pare...

4) Non è stata fatta una gara europea per una semplice ragione: perché l'intervento è imperniato sul bene primario (lo stadio) che costituisce il fulcro dell'intervento. E l'unico, possibile utilizzaore, senza temi di concorrenza, è la Ternana Calcio, come l'Inter e il Milan lo sono su San Siro. E' accaduto lo stesso a Milano, a Torino (Delle Alpi-Juve e Comunale più strutture annesse al Torino, con Cimminelli che addirittura sta usando i fondi delle Olimpiadi 2010), a Cagliari ed a Perugia. Dove si è fatto di più: il Perugia non solo gestirà il Curi e le aree attigue (dove può costruire il commerciale in "variante" al PRG - cioè fanno un provvedimento ad hoc cosa che a Terni non è stata fatta, perchè qui da noi si rispettano le previsioni urbanistiche e commerciali) ma riceve dal comune 250.000 euro annui per le manutenzioni per 40 anni. Su questa procedura c'è già un pronunciamento del Consiglio di Stato (ultimo grado di giudizio) favorevole al Consorzio Inter-Milan che avevano avuto un ricorso contrario da parte del Commissario europeo alla Concorrenza Mario Monti, che sosteneva che dovessero essere interpellate anche altre società e non solo i due club. Il Consiglio di Stato, invece, ha decretato che l'interesse prevalente era di Inter e MIlan (chi dovevano invitare la Juve a gestire San Siro?).

5) Questo dimostra perché anche a Terni è stata fatta la stessa cosa. Il partner della STU è una società di calcio, individuata in via esclusiva perché titolare dell'interesse prevalente sullo stadio. Chi dovevano invitare? IL Perugia o la Lazio a farne parte? Per gli imprenditori c'è sempre la possibilità di entrare in partnership: basta rilevare le quote della STU, che è una SPA. Solo che bisogna avere le risorse per fare i lavori e poi gestire economicamente l'intervento. Il che significa immettere capitale di rischio e aspettare che ci siano gli eventuali ritorni. Questo spiega perché non ci sono altri imprenditori che abbiano presentato ricorsi al TAR, credo io... Quello di Catania non chiede nel suo ricorso di subentrare alla Ternana nella STU, ma di annullare l'intero procedimento. Non è un controsenso?

6) Il residenzale non c'è nel piano di interventi, per il semplice fatto che non ci sono interventi reidenziali previsi nel PRG in quella zona... almeno fin ora dunque!!!

7) ll piano finanziario prevede 75milioni di euro di investimenti. Credete che in meno di 99 anni si possano recuperare gestendo piscine, un centro sportivo universitario, 4 (dico per dì) negozi da 2500 metri quadri (le stesse superfici di Eldo per capirci), uno stadio e un palazzetto dello sport? Quanto fatturato dovresti fare co 'ste 4 cose...

8) Il ricorso al TAR non blocca nulla. Sono tentativi secondo me che finiscono solo col rallentare l'avvio dei lavori!!!

9) Non ci sono nuovi espropri. Anzi, la Ternana ha firmato il compromesso di acquisto per i terreni che mancavano e sui quali fare il palazzetto. Ovviamente il gruppo Agarini ha comprato quei terreni che ritiene necessari lasciando agli attuali proprietari quelli che non ha ritenuto utili o che ha ritenuto esageratamente costosi, senza per altro dare la possibilità di speculazione ad alcuno!

10) Quello dell'utilizzo del palazzetto da parte della città è un falso problema. E' ora di introdurre il principio di sussidiarietà: non stamo né in unione sovietica né sotto lu fascismo. Il Comune pensasse a fa le strade, le scole, etc. Lo sport e lo spettacolo, con i dovuti sostegni, possono farlo quelli che ne hanno le capacità e la missione industriale... In america, inghilterra, spagna, francia, etc. è così. In Italia non può esse?

 

Ora mi viene da domandarmi: tutti questi personaggi che stanno provando con ricorsi vari a mettere il bastone tra le ruote a questo progetto, se li sono letti gli atti del progetto stesso??? Secondo me stanno agendo per sentito dire se non addirittura su consiglio ed indicazione di altri! Bha...

Comunque questi sono i fatti.

 

Ringrazio chi si è prestato a portarmi aiuto nel reperire queste informazioni.

[lumoro 9]

Questi personaggi sono quelli stessi capitanati da un perugino di merda che sta da anni spappolandoci i c......i con i suoi continui lamenti ed isterismi , appoggiato da quell'altro a cui "piace tanto scrivere i memoriali" , solamente per rallentare l'inizio dei lavori fino al termine del mandato ( guarda caso il prossimo anno , che combinazione !) , in modo tale che se il merdugino diventa sindaco , fa partire i lavori e se ne accaparra tutti i meriti !

Per quanto riguarda il progetto della cittadella dello sport , posso confermare che quello che dice respiro corrisponde alla realtà dei fatti .

Anche io ho qualche "maniglia " tra i consiglieri comunali e uno di questi mi hatto tempo fa ( mi pare anche di averlo scritto nel forum ) che per ora sono state date le varie concessioni per una serie di lavori , ma ancora non esistono i progetti ( ma queste sono formalità) , inoltre verrà anche realizzato un ponte che collega lo stadio con Strada di s. filomena e che questa strada verrà di conseguenza allargata

[RESPiRO 0]

Volete sapere qual'è la preoccupazione piu grossa che ho?

Poichè ancora di progetti veri e proprio non se ne è parlato, ho paura che il gruppo imprenditoriale che esborsa i finanziamenti nella STU, una volta che avrà tutte le concessioni in regola, presenti il progetto di uno stadio davvero "economico", che non piace a nessuno, realizzato sulla ossatura di quello già esistente, modificando si ma senza dare la possibilità di una migliore visuale e soprattutto senza una adeguata copertura!

[Borgobellooooo!!! 436]

A Respi'.... e porca mado' e daje no, ma possibile che la gente sta sempre a pensa' solo e soltanto a fregà? E basta però!!!!!!

Modificato 24 Ottobre, 2003 da Borgobellooooo!!!

[ruber-viridis draco 1741]

Visto e considerato che mi pare troppi di noi stiano scrivendo solo per "sentito dire" mi sono meglio informato ed ecco che posto qui di seguito alcuni ELEMENTI, ovvero dati di fatto e certezze, di cui mi sono informato da fonti sicure ed attendibili

Sarà un po lungo da leggere ma almeno cerchiamo con questo di fare un po di chiarezza nella marea di cazzate che avvolte abbiamo scritto

.

1) Non esiste per ora alcun progetto, nè per la riqualificazione dello stadio né per gli altri interventi. Ci sono le caselle da riempire: insomma è la STU (la società che è stata autorizzata dal consiglio comunale) quella deputata a elaborare i disegni sulle aree che sono oggetto di intervento.

2) La STU può intervenire secondo le previsioni urbanistiche e/o commerciali (vale a dire lo scopo al quale le aree stesse sono destinate nei piani: es. "Sport e tempo libero" non ci puoi costruire un palazzo per civile abitazione; "commerciale medie superfici" non puoi costruire più di 2500 metri quadri di esercizi commerciali; "servizi" ci puoi fare il palazzetto oppure il centro sportivo universitario).

3) Nel piano di interventi e nel piano finanziario allegato all'atto costitutivo della società e allo statuto approvati dal consiglio comunale, non ci sono i progetti. Ci sono appunto i "contenitori" che dovranno essere riempiti con progetti: si tratta di indicazioni di massima che sconteranno il normale iter di qualsiasi altro progetto. Se io voglio fare il palazzetto devo presentare una richiesta di concessione edilizia, scontare tutti i passaggi ottenere l'ok e poi far partire i lavori. Se non risponde ai piani il Comune lo boccia... Insomma, non è che la STU può fare quello che le pare...

4) Non è stata fatta una gara europea per una semplice ragione: perché l'intervento è imperniato sul bene primario (lo stadio) che costituisce il fulcro dell'intervento. E l'unico, possibile utilizzaore, senza temi di concorrenza, è la Ternana Calcio, come l'Inter e il Milan lo sono su San Siro. E' accaduto lo stesso a Milano, a Torino (Delle Alpi-Juve e Comunale più strutture annesse al Torino, con Cimminelli che addirittura sta usando i fondi delle Olimpiadi 2010), a Cagliari ed a Perugia. Dove si è fatto di più: il Perugia non solo gestirà il Curi e le aree attigue (dove può costruire il commerciale in "variante" al PRG - cioè fanno un provvedimento ad hoc cosa che a Terni non è stata fatta, perchè qui da noi si rispettano le previsioni urbanistiche e commerciali) ma riceve dal comune 250.000 euro annui per le manutenzioni per 40 anni. Su questa procedura c'è già un pronunciamento del Consiglio di Stato (ultimo grado di giudizio) favorevole al Consorzio Inter-Milan che avevano avuto un ricorso contrario da parte del Commissario europeo alla Concorrenza Mario Monti, che sosteneva che dovessero essere interpellate anche altre società e non solo i due club. Il Consiglio di Stato, invece, ha decretato che l'interesse prevalente era di Inter e MIlan (chi dovevano invitare la Juve a gestire San Siro?).

5) Questo dimostra perché anche a Terni è stata fatta la stessa cosa. Il partner della STU è una società di calcio, individuata in via esclusiva perché titolare dell'interesse prevalente sullo stadio. Chi dovevano invitare? IL Perugia o la Lazio a farne parte? Per gli imprenditori c'è sempre la possibilità di entrare in partnership: basta rilevare le quote della STU, che è una SPA. Solo che bisogna avere le risorse per fare i lavori e poi gestire economicamente l'intervento. Il che significa immettere capitale di rischio e aspettare che ci siano gli eventuali ritorni. Questo spiega perché non ci sono altri imprenditori che abbiano presentato ricorsi al TAR, credo io... Quello di Catania non chiede nel suo ricorso di subentrare alla Ternana nella STU, ma di annullare l'intero procedimento. Non è un controsenso?

6) Il residenzale non c'è nel piano di interventi, per il semplice fatto che non ci sono interventi reidenziali previsi nel PRG in quella zona... almeno fin ora dunque!!!

7) ll piano finanziario prevede 75milioni di euro di investimenti. Credete che in meno di 99 anni si possano recuperare gestendo piscine, un centro sportivo universitario, 4 (dico per dì) negozi da 2500 metri quadri (le stesse superfici di Eldo per capirci), uno stadio e un palazzetto dello sport? Quanto fatturato dovresti fare co 'ste 4 cose...

8) Il ricorso al TAR non blocca nulla. Sono tentativi secondo me che finiscono solo col rallentare l'avvio dei lavori!!!

9) Non ci sono nuovi espropri. Anzi, la Ternana ha firmato il compromesso di acquisto per i terreni che mancavano e sui quali fare il palazzetto. Ovviamente il gruppo Agarini ha comprato quei terreni che ritiene necessari lasciando agli attuali proprietari quelli che non ha ritenuto utili o che ha ritenuto esageratamente costosi, senza per altro dare la possibilità di speculazione ad alcuno!

10) Quello dell'utilizzo del palazzetto da parte della città è un falso problema.  E' ora di introdurre il principio di sussidiarietà: non stamo né in unione sovietica né sotto lu fascismo. Il Comune pensasse a fa le strade, le scole, etc. Lo sport e lo spettacolo, con i dovuti sostegni, possono farlo quelli che ne hanno le capacità e la missione industriale... In america, inghilterra, spagna, francia, etc. è così. In Italia non può esse?

 

Ora mi viene da domandarmi: tutti questi personaggi che stanno provando con ricorsi vari a mettere il bastone tra le ruote a questo progetto, se li sono letti gli atti del progetto stesso??? Secondo me stanno agendo per sentito dire se non addirittura su consiglio ed indicazione di altri!  Bha...

Comunque questi sono i fatti.

 

Ringrazio chi si è prestato a portarmi aiuto nel reperire queste informazioni.

Magari fosse così come dici tu! Il fatto è che il punto 4) è quello soggetto ad interpretazione e su questo si incentreranno credo i ricorsi. Se oggetto dell'intervento fosse stato solo ed esclusivamente lo stadio non ci sarebbero stati dubbi. Speriamo bene!