Palasport : altro giro altra corsa

[wild.duck 833]

14 minuti fa, terzino ha scritto:

Comunque un seggiolino base ha una profondità di soli 35 cm e non bisogna inventarsi nulla. Poi se uno pretende di stare comodo come con le poltrone vip al cinema è un altro discorso.

i seggiolini poi li puoi prendere pure così

sono 35 cm ma in realtà dato che c'è un po' di spazio sotto le chiappe piuttosto che togliere probabilmente creano pure un pochino di posto in più per i piedi

Ma rispetto a questo articolo di 2 settimane fa

https://www.ternitoday.it/attualita/europei-pallavolo-maschile-seggiolini-palaterni-2024.html

Il PalaTerni dunque è pronto ad accogliere iniziative dal forte richiamo con la novità in arrivo dei seggiolini: “A breve verrà convocato l’ultimo sopralluogo. Siamo in attesa di avere il nulla osta per l’agibilità esterna – sottolinea il project manager Sergio Anibaldi – prima di poter procedere”.

ci sono state novità in senso negativo?

[terzino 32]

8 hours ago, wild.duck said:

i seggiolini poi li puoi prendere pure così

sono 35 cm ma in realtà dato che c'è un po' di spazio sotto le chiappe piuttosto che togliere probabilmente creano pure un pochino di posto in più per i piedi

Ma rispetto a questo articolo di 2 settimane fa

https://www.ternitoday.it/attualita/europei-pallavolo-maschile-seggiolini-palaterni-2024.html

Il PalaTerni dunque è pronto ad accogliere iniziative dal forte richiamo con la novità in arrivo dei seggiolini: “A breve verrà convocato l’ultimo sopralluogo. Siamo in attesa di avere il nulla osta per l’agibilità esterna – sottolinea il project manager Sergio Anibaldi – prima di poter procedere”.

ci sono state novità in senso negativo?

Nessuna novità ma molti sono convinti che i gradoni non siano a norma. Cosa troppo grave per essere vera secondo me, inoltre dalle foto non si ha questa impressione

[torquemada 513]

Bisogna vedere quanto è largo sto gradone, chi c'è stato mi ha riferito che quando le persone sono sedute non c'è spazio sufficiente affinché le ginocchia di quello dietro non tocchino quello seduto davanti, e questo è  grave per una struttura che doveva essere utilizzabile e vivibile per eventi di vario genere alcuni anche costosi e se i signori del "basta che ce sta" permettono io se pago un biglietto magari da una 50 ina di Euro per uno spettacolo DEVO STARE COMODO, sennò è inutile aver scsinato tsnto per avere un palasport. Poi se ci sta chi si accontenta di uno scatolone dove due cristiani non possono stare seduti dignitosamente allora significa che pur di dire che è tutto bello e tutto super si ingoia pure lo stallatico.

Modificato 19 Aprile da torquemada

[torquemada 513]

9 ore fa, wild.duck ha scritto:

i seggiolini poi li puoi prendere pure così

sono 35 cm ma in realtà dato che c'è un po' di spazio sotto le chiappe piuttosto che togliere probabilmente creano pure un pochino di posto in più per i piedi

Ma rispetto a questo articolo di 2 settimane fa

https://www.ternitoday.it/attualita/europei-pallavolo-maschile-seggiolini-palaterni-2024.html

Il PalaTerni dunque è pronto ad accogliere iniziative dal forte richiamo con la novità in arrivo dei seggiolini: “A breve verrà convocato l’ultimo sopralluogo. Siamo in attesa di avere il nulla osta per l’agibilità esterna – sottolinea il project manager Sergio Anibaldi – prima di poter procedere”.

ci sono state novità in senso negativo?

Se il gradone è largo 600 millimetri il conto è 600 - 330 (perché ci sono 20 mm di sbalzo come da foto) fa 270 mm.

Le scarpe mie n°42 sono lunghe 300 mm o 30 cm (se preferite ) quindi non ci entra a meno di stare con i piedi sversati......fine.

[wild.duck 833]

4 minuti fa, torquemada ha scritto:

Se il gradone è largo 600 millimetri il conto è 600 - 330 (perché ci sono 20 mm di sbalzo come da foto) fa 270 mm.

Le scarpe mie n°42 sono lunghe 300 mm o 30 cm (se preferite ) quindi non ci entra a meno di stare con i piedi sversati......fine.

Se guardi il disegno che ho postato la parte a contatto con il pavimento del seggiolino è poco più di 20 cm di ingombro lati a parte (ma i piedi vanno in mezzo. Diciamo 600 - 240 restano 360 mm. Si vede bene dalla foto come è fatto il retro

[torquemada 513]

7 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Se guardi il disegno che ho postato la parte a contatto con il pavimento del seggiolino è poco più di 20 cm di ingombro lati a parte (ma i piedi vanno in mezzo. Diciamo 600 - 240 restano 360 mm. Si vede bene dalla foto come è fatto il retro

Ma questo lo dici tu che è poco meno di 20 centimetri, visto che non c'è la quota, io ti dico che la differenza tra la sommità della spalliera e la curva del sedile non è più di 2/3 centimetri....in orizzontale......se vuoi ci possiamo anche fare una scommessa.....un caffè  s'intende....

Modificato 19 Aprile da torquemada

[wild.duck 833]

2 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ma questo lo dici tu che è poco meno di 20 centimetri, visto che non c'è la quota, io ti dico che la differenza tra la sommità della spalliera e la curva del sedile non è più di 2/3 centimetri.....se vuoi ci possiamo anche fare una scommessa.....un caffè  s'intende....

Boh, per me quotato o non quotato se guardi la foto del retro i "rientri" generosi mi sembrano evidenti. 

Ma poi è la prima che ho trovato, che ci stanno seggiolini che "creano" spazio per i piedi rispetto a quanto sono profondi è un fatto

[torquemada 513]

8 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Boh, per me quotato o non quotato se guardi la foto del retro i "rientri" generosi mi sembrano evidenti. 

Ma poi è la prima che ho trovato, che ci stanno seggiolini che "creano" spazio per i piedi rispetto a quanto sono profondi è un fatto

Lascia perde le fotografie e li disegni.....ingannano.....qusnno ce damo appuntamento pe misuranne uno ? Io porto filo a piombo, metro e comparatore..... tu li sordi pe pagá lu caffè   ahooo ! Se fa per chiacchierá !!!

 

So le dimensioni del gradone che so decisive....perché più fai pendenti le gradinate e più se stringe....

Modificato 19 Aprile da torquemada

[wild.duck 833]

Io ho scritto che è poco più di 20cm comunque, non poco meno.

In ogni caso trovo che un errore di progettazione simile, tale da rendere impossibile mettere i seggiolini, sia davvero dalle parti dell'impossibile. Oltretutto che senso avrebbe dire "ora arrivano i seggiolini"? Cioè, va bene tutto ma fai una figura di merda oggi o tra due mesi che cambia? Vabbe' che la gente è strana

[torquemada 513]

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Io ho scritto che è poco più di 20cm comunque, non poco meno.

In ogni caso trovo che un errore di progettazione simile, tale da rendere impossibile mettere i seggiolini, sia davvero dalle parti dell'impossibile. Oltretutto che senso avrebbe dire "ora arrivano i seggiolini"? Cioè, va bene tutto ma fai una figura di merda oggi o tra due mesi che cambia? Vabbe' che la gente è strana

Ma i seggiolini c'entrano.....tocca vedere quanfo spazio resta per non dover stare con i piedi a V.....detto questo la gazzetta ufficiale determina quali sono le dimensioni dei gradini....più la gradinata è inclinata e più la "pedata" è stretta dato che l'altezza per sedersi resta quella.....sennò stai in piedi e non seduto....me pare evidente.

Modificato 19 Aprile da torquemada

[wild.duck 833]

25 minuti fa, torquemada ha scritto:

Ma i seggiolini c'entrano.....tocca vedere quanfo spazio resta per non dover stare con i piedi a V.....detto questo la gazzetta ufficiale determina quali sono le dimensioni dei gradini....più la gradinata è inclinata e più la "pedata" è stretta dato che l'altezza per sedersi resta quella.....sennò stai in piedi e non seduto....me pare evidente.

Beh, certo che c'entrano, ma intendo che mi pare impossibile perché mica ci sta solo la gazzetta ufficiale, sono 150 anni che fanno i palazzetti e la gente ha sempre avuto i piedi. Comunque a me da foto del retro e disegno della sezione pare che i montanti laterali sono poco inclinati mentre la zona centrale lascia spazio, poi boh

[torquemada 513]

35 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Beh, certo che c'entrano, ma intendo che mi pare impossibile perché mica ci sta solo la gazzetta ufficiale, sono 150 anni che fanno i palazzetti e la gente ha sempre avuto i piedi. Comunque a me da foto del retro e disegno della sezione pare che i montanti laterali sono poco inclinati mentre la zona centrale lascia spazio, poi boh

Allora....tanto per chiarire.....le strutture....in Italia se realizzano seguendo le normative.....e la gazzetta ufficiale le rende di pubblico dominio......quindi se so 150 anni che fanno i palazzetti, se so sempre fatti seguendo le normative....ma non me stupirei che oggi chi finanzia la costruzione di un opera butti un occhio più a quanta gente può accogliere per incassare, a scapito della vivibilità o comodità, e so convinto che a te te romperebbe un po le palle pagare 40 / 50 euri magari per vedere un concerto e dover sta rannicchiato come la ciuetta su lu mazzolu.

 

Detto questo resto in attesa di vedere che sviluppi ci saranno.

 

 

Modificato 19 Aprile da torquemada

[BUTTIJETTA 20]

Domanda da profano, non potrebbero fare le file di seggiolini sfalsati su ogni gradone? 

[Aghy 495]

11 ore fa, BUTTIJETTA ha scritto:

Domanda da profano, non potrebbero fare le file di seggiolini sfalsati su ogni gradone? 

si ma a quel punto la capienza non sarebbe quella che è stata comunicata ma praticamente la metà.

[Aghy 495]

comunque è incredibile che ci sono voluti decenni per avere un palasport e ora stiamo qui a scrivere di spazi sui gradoni senza che qualcuno (tipo tutti quelli che si autocelebravano per la sua realizzazione) abbia fatto chiarezza sulla questione. ne stamo a parlare qui solo noi come quasi fosse una speranza.

[wild.duck 833]

11 minuti fa, Aghy ha scritto:

comunque è incredibile che ci sono voluti decenni per avere un palasport e ora stiamo qui a scrivere di spazi sui gradoni senza che qualcuno (tipo tutti quelli che si autocelebravano per la sua realizzazione) abbia fatto chiarezza sulla questione. ne stamo a parlare qui solo noi come quasi fosse una speranza.

Beh, veramente che stanno aspettando un nulla osta per mettere i seggiolini l'hanno detto. Questa cosa che non c'entrano i seggiolini, vera o falsa che sia, mi pare una diceria senza fonte se non il passaparola di chi c'è stato fisicamente ed è stato tanto stretto da "dedurre" che non c'entrano i seggiolini. Non mi pare ci sia stato qualche tecnico che ha detto sta cosa, ma posso sbagliarmi. 

[wild.duck 833]

Comunque le lunghezze delle scarpe "tipiche" sono 43 27.5 cm, 44 28 cm. 

Non c'ho un metro appresso ma porto 44 e la misura mi pare quella.

Secondo me dover mettere i piedi a papera dovrebbe essere un'ipotesi remota, tutto considerato, se scelgono i seggiolini con un minimo di senno

 

Poi se uno c'ha i piedi come Giant Baba avrà problemi comunque 

 

Modificato 20 Aprile da wild.duck

[Aghy 495]

io sono stato una volta. ho 45-46 che sta diventando quasi una misura normale. le scarpe sono lunghe 30 cm, non di meno. ricordo che i gradoni erano occupati uno si e uno no. il mio piede arrivava sul bordo del gradone sottostante.

 

magari mi ricordo male. però dimme come fa uno anche a passare tra i posti occupati oltre che stare seduti.

Modificato 20 Aprile da Aghy

[torquemada 513]

2 ore fa, wild.duck ha scritto:

Beh, veramente che stanno aspettando un nulla osta per mettere i seggiolini l'hanno detto. Questa cosa che non c'entrano i seggiolini, vera o falsa che sia, mi pare una diceria senza fonte se non il passaparola di chi c'è stato fisicamente ed è stato tanto stretto da "dedurre" che non c'entrano i seggiolini. Non mi pare ci sia stato qualche tecnico che ha detto sta cosa, ma posso sbagliarmi. 

La questione non è...se c'è  spazio per i seggiolini o no......perché lo spazio c'è, tocca solo vedere se una volta piazzato il seggiolino un cristiano seduto sul gradone dietro - primo riesce a passare, secondo se non deve mettere i piedi alle 10 e 10 una volta seduto.....me pare tanto chiara la cosa.

[torquemada 513]

E ribadisco....mia scarpa da tennis HOKA n°42 lunghezza 30 cm = 300 mm.......e li non ci entra. Le chiacchiere stanno zero

 

Se volete posto fotografia

 

Comunque è una situazione al limite.....sta tra il comico ed il drammatico.

[ciuffo_rossoverde 6]

22 ore fa, torquemada ha scritto:

Allora....tanto per chiarire.....le strutture....in Italia se realizzano seguendo le normative.....e la gazzetta ufficiale le rende di pubblico dominio......quindi se so 150 anni che fanno i palazzetti, se so sempre fatti seguendo le normative....ma non me stupirei che oggi chi finanzia la costruzione di un opera butti un occhio più a quanta gente può accogliere per incassare, a scapito della vivibilità o comodità, e so convinto che a te te romperebbe un po le palle pagare 40 / 50 euri magari per vedere un concerto e dover sta rannicchiato come la ciuetta su lu mazzolu.

 

Detto questo resto in attesa di vedere che sviluppi ci saranno.

 

 

lu concerto de nonno Ranieri parte dai 54 euri sulla ""curva""" ma sarà un concerto a teatro, le tribune sono escluse 

 

https://shop.vivaticket.com/it/sell/?cmd=prices&pcode=11511787&tcode=vt0013432&qubsq=94c056e1-5f4f-45b3-95f6-546affc1922e&qubsp=8759c459-9996-4d53-999b-169163950f72&qubsts=1713631963&qubsc=bestunion&qubse=vivaticketserver&qubsrt=Safetynet&qubsh=78032c8093713df3ee86267a11a229dc

[ciuffo_rossoverde 6]

7 ore fa, torquemada ha scritto:

E ribadisco....mia scarpa da tennis HOKA n°42 lunghezza 30 cm = 300 mm.......e li non ci entra. Le chiacchiere stanno zero

 

Se volete posto fotografia

 

Comunque è una situazione al limite.....sta tra il comico ed il drammatico.

è una situazione VERGOGNOSA a tutti gli effetti, con in primis lu costruttore che se dovrebbe ciecassene e ributta giu le gratinate. 

[terzino 32]

Il valore minimo del passo di un gradone è 700 mm, quindi che sia 600 non esiste proprio, basta fare una semplice ricerca  https://certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

[torquemada 513]

2 ore fa, terzino ha scritto:

Il valore minimo del passo di un gradone è 700 mm, quindi che sia 600 non esiste proprio, basta fare una semplice ricerca  https://certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

Leggi e vedi che 600 è la misura minima.......se li hanno fattI da 600 mm come da "MISURA NON INFERIORE A" sono rimasti nei limiti.....se lo hanno fatto......in ogni caso il minimo previsto è scomodo

 

Comunque se siete convinti che è una struttura comoda ed avveniristica.....contenti voi.

In ogni caso chi ci è  stato per i mondiali di scherma mi ha detto che stava con i piedi nel sedere di quello davanti.....quindi qualcosa non torna perché se fossero davvero da 700 mm il problema non si poneva....invece mi pare di capire che il problema c'è e quindi qualche misura non torna.

Modificato 21 Aprile da torquemada

[wild.duck 833]

tocca vedere se e quanto è cogente la norma uni en citata però, gazzetta ufficiale a parte. Siccome è sempre stato detto che il palazzetto sarebbe stato omologabile per manifestazione di tutti i tipi (praticamente qualsiasi cosa che non sia eurolega di basket) dubito che non segua le norme tecniche applicabili, perché probabilmente sarebbero obbligatorie se non altro per le federazioni dei singoli sport

https://fip.it/wp-content/uploads/2022/10/regolamento-impianti-sportivi-gioco-pallacanestro-rev-25_02_2020.pdf cioè, qua dentro le norme UNI EN le citano un altro po' pure per come devi fare i cessi

 

comunque senza seggiolini se quello davanti si siede parecchio indietro gli finisci per forza coi piedi sotto il sedere con 70 cm di spazio, io non sono una pertica e seduto in quel modo occupo mezzo metro. Ma l'idea è che uno dovrebbe sedersi più o meno così:

cosa che i seggiolini dovrebbero costringerti a fare. Poi certo, se invece di 70 cm o quello che è erano 80 si stava più larghi

 

Modificato 21 Aprile da wild.duck

[terzino 32]

1 hour ago, torquemada said:

Leggi e vedi che 600 è la misura minima.......se li hanno fattI da 600 mm come da "MISURA NON INFERIORE A" sono rimasti nei limiti.....se lo hanno fatto......in ogni caso il minimo previsto è scomodo

 

Comunque se siete convinti che è una struttura comoda ed avveniristica.....contenti voi.

In ogni caso chi ci è  stato per i mondiali di scherma mi ha detto che stava con i piedi nel sedere di quello davanti.....quindi qualcosa non torna perché se fossero davvero da 700 mm il problema non si poneva....invece mi pare di capire che il problema c'è e quindi qualche misura non torna.

Un decreto legislativo deve recepire una norma tecnica europea, io ne ho indicata una abbastanza recente (2019).

Io mi preoccupo più del rischio che questa struttura sarà inutilizzata e se lo sarà non dipenderà certo dal presunto minore comfort ma da altri aspetti.

 

Modificato 21 Aprile da terzino

[torquemada 513]

7 ore fa, terzino ha scritto:

Un decreto legislativo deve recepire una norma tecnica europea, io ne ho indicata una abbastanza recente (2019).

Io mi preoccupo più del rischio che questa struttura sarà inutilizzata e se lo sarà non dipenderà certo dal presunto minore comfort ma da altri aspetti.

 

Ma anche io mi preoccupo per la sua inutilità e della sua inutilizzabilitá perché sicuramente è costoso da utilizzare in oltre chi deve organizzare qualche spettacolo o evento sportivo a pagamento e puoi essere certo che questo criterio lo valuta, perché come detto prima di far pagare una cinquantina di euro un cristiano oggi valutano tutto.

Detto questo ritengo che ad oggi è una struttura che è stata autorizzata e realizzata per pagare una marchetta a qualcuno.....e tutto si lega alla costrizione (passata e futura) di altre opere.....penso di essere stato chiaro.

 

P.s. tutte le normative di normalizzazione UNI EN definiscono dei range massimi e minimi di e le tolleranze di realizzazione, in questo caso hanno come limite minimo 600 mm.

Dal che chi ha progettato o realizzato l'opera si è attenuto forse restando al minimo, che formalmente va bene.

 

 

Modificato 22 Aprile da torquemada

[wild.duck 833]

Doppio post 

 

Modificato 22 Aprile da wild.duck

[wild.duck 833]

2 ore fa, torquemada ha scritto:

 

 

P.s. tutte le normative di normalizzazione UNI EN definiscono dei range massimi e minimi di e le tolleranze di realizzazione, in questo caso hanno come limite minimo 600 mm.

Dal che chi ha progettato o realizzato l'opera si è attenuto forse restando al minimo, che formalmente va bene.

 

 

https://www.certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

 

Qui riporta 70 cm, dicendo "deve" (che per quel poco che ne so di come funzionano ISO 9001, uso 14001 e compagnia bella vuole dire che se adotti il sistema lo "devi" fa, altrimenti dice dovrebbe, è raccomandato etc.. Parla però di strutture costituite da gradoni, può essere che se il progetto prevede i seggiolini sia 60? 

Mah, da 60 li fanno anche prefabbricati sia solo a gradoni sia con i seggiolini, almeno con moduli fino a 50 posti, boh. 

Comunque io ci sono stato a vedere la scherma e mi ricordo che ho tribolato per arrivare al posto per le schiene, per i piedi una volta seduto non mi pare. Ma dipende da come era seduto quello davanti a me. 

[torquemada 513]

36 minuti fa, wild.duck ha scritto:

https://www.certifico.com/normazione/234-documenti-riservati-normazione/17745-uni-en-13200-1-2019-progettazione-posti-a-sedere

 

Qui riporta 70 cm, dicendo "deve" (che per quel poco che ne so di come funzionano ISO 9001, uso 14001 e compagnia bella vuole dire che se adotti il sistema lo "devi" fa, altrimenti dice dovrebbe, è raccomandato etc.. Parla però di strutture costituite da gradoni, può essere che se il progetto prevede i seggiolini sia 60? 

Mah, da 60 li fanno anche prefabbricati sia solo a gradoni sia con i seggiolini, almeno con moduli fino a 50 posti, boh. 

Comunque io ci sono stato a vedere la scherma e mi ricordo che ho tribolato per arrivare al posto per le schiene, per i piedi una volta seduto non mi pare. Ma dipende da come era seduto quello davanti a me. 

Perfetto.....la foto allegata riporta due gradinate con le misure indicate e quelle consigliate dal documento che tu hai postato......mo a giudicare dalle immagini dell'interno del palazzetto la pendenza mi sembra maggiore, se così è o il gradone è più alto o è più stretto.....perché tu mi insegni che la pendenza è funzione del rapporto tra queste dimensioni.

Modificato 22 Aprile da torquemada