Palasport : altro giro altra corsa

[torquemada 513]

Intendiamoci....a me non me ne frega niente se....un'opera che giudico INUTILE ed un peso economico che gira gira pagheremo solo noi...è stata fatta male....saranno cavoli di chi l'ha deliberata, l'ha costruita, l'ha collaudata e ne ha concesso l'agibilità.

[wild.duck 833]

6 minuti fa, torquemada ha scritto:

Perfetto.....la foto allegata riporta due gradinate con le misure indicate e quelle consigliate dal documento che tu hai postato......mo a giudicare dalle immagini dell'interno del palazzetto la pendenza mi sembra maggiore, se così è o il gradone è più alto o è più stretto.....perché tu mi insegni che la pendenza è funzione del rapporto tra queste dimensioni.

Ma il palazzetto è sicuramente ripido, ma anche li, sulla gazzetta ufficiale trovi 40-60, sulle norme trovo dei 40-45 (come altezza del gradone) ... Che ci raccapezzi... 

[torquemada 513]

40 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Ma il palazzetto è sicuramente ripido, ma anche li, sulla gazzetta ufficiale trovi 40-60, sulle norme trovo dei 40-45 (come altezza del gradone) ... Che ci raccapezzi... 

Sono standard minimi e massimi.....come per le rampe di scale delle case.....c'è una formula 2a+p= un numero che ora non ricordo, quindi purché il numero finale sia quello stabilito tu hai un certo margine di manovra progettuale, tenuto conto che più aumenti l'alzata più devi diminuire la pedata.....e così aumenta la pendenza che però non deve essere eccessiva.

[wild.duck 833]

volevo dire che ci raccapezzi se non sappiamo manco le misure di questi gradoni normative a parte, che basterebbe portarsi un metro una volta che uno ci va

 

comunque lì ci hanno già fatto un paio di pienoni senza che ci siano stati morti, si vedrà quando metteranno sti seggiolini che scappa fuori, ma dubito che il successo o l'insuccesso di un posto simile dipenda dalla larghezza degli spalti (appunto perché hai già fatto un paio di pienoni col sedere sul cemento)

[Gagarin 839]

Invece de sta a fa tante chiacchiere pijate un metro e andate là, no?   

[wild.duck 833]

ci possiamo risparmia' il viaggio, ci sta la planimetria sul sito. Sono 60x50cm scarsi a posto

[FURIOUS 2751]

Ma voi veramente pensate che se le sedute non fossero state progettate e realizzate a norma avrebbero aperto il palazzetto? 
 

Molto spesso senza seggiolini si tende a mettere il culo più indietro quando si è seduti, succedeva anche al Liberati prima dell’installazione dei seggiolini… l’enorme differenza rispetto alle gradinate dello stadio è l’effetto pendenza che è completamente diverso. Foste andati, che ne so, allo Juventus Stadium vi sareste resi conto che la pendenza fa quasi venire le vertigini… oppure che ne so, al Bernabeu (al terzo anello sembra di cadere di sotto). 

[FURIOUS 2751]

Il 22/04/2024 Alle 09:18, torquemada ha scritto:

Sono standard minimi e massimi.....come per le rampe di scale delle case.....c'è una formula 2a+p= un numero che ora non ricordo, quindi purché il numero finale sia quello stabilito tu hai un certo margine di manovra progettuale, tenuto conto che più aumenti l'alzata più devi diminuire la pedata.....e così aumenta la pendenza che però non deve essere eccessiva.

=62-65. 
 

La formula di Blondel viene usata per la corretta progettazione di una scala (per salire e scendere), credo proprio che la stessa non possa essere usata per proporzionare le scalee dove per definizione ti ci metti seduto. Mentre sulle scale si sale e si scende, appunto, l’alzata non può essere equivalente ad una scalata, mentre quando sei seduto non puoi stare con le ginocchia sui denti… sono due livelli di progettazione diversi. 

[torquemada 513]

4 ore fa, FURIOUS ha scritto:

=62-65. 
 

La formula di Blondel viene usata per la corretta progettazione di una scala (per salire e scendere), credo proprio che la stessa non possa essere usata per proporzionare le scalee dove per definizione ti ci metti seduto. Mentre sulle scale si sale e si scende, appunto, l’alzata non può essere equivalente ad una scalata, mentre quando sei seduto non puoi stare con le ginocchia sui denti… sono due livelli di progettazione diversi. 

Bravo ..non me ricordavo il numero...sa hi fatto geometri 40 fa.....infatti facevo riferimento a quella formula per dire che come ci si attiene a certe regole per progettare una scala, ci sono anche regole per progettare uno stadio o un teatro o un palazzetto sportivo.

Detto questo, le gradinate dello "scatolone" sembrano veramente molto pendenti, ora, gli Aztechi i Maya avevano uno scopo nel costruire quei templi così e cioè la strada della spiritualità è ripida e pericolosa, se la vuoi percorrere è perché sei talmente motivato da sopportare fatica, rischi è paure.....per un palasport me sembra eccessivo. 

Modificato 26 Aprile da torquemada

[Gagarin 839]

2 ore fa, torquemada ha scritto:

Bravo ..non me ricordavo il numero...sa hi fatto geometri 40 fa.....infatti facevo riferimento a quella formula per dire che come ci si attiene a certe regole per progettare una scala, ci sono anche regole per progettare uno stadio o un teatro o un palazzetto sportivo.

Detto questo, le gradinate dello "scatolone" sembrano veramente molto pendenti, ora, gli Aztechi i Maya avevano uno scopo nel costruire quei templi così è cioè la strada della spiritualità e ripida e pericolosa, se la vuoi percorrere è perché sei talmente motivato da sopportare fatica, rischi è paure.....per un palasport me sembra eccessivo. 

Non c'è gloria se non in vetta

[BuFERA 599]

5 ore fa, torquemada ha scritto:

Bravo ..non me ricordavo il numero...sa hi fatto geometri 40 fa.....infatti facevo riferimento a quella formula per dire che come ci si attiene a certe regole per progettare una scala, ci sono anche regole per progettare uno stadio o un teatro o un palazzetto sportivo.

Detto questo, le gradinate dello "scatolone" sembrano veramente molto pendenti, ora, gli Aztechi i Maya avevano uno scopo nel costruire quei templi così e cioè la strada della spiritualità è ripida e pericolosa, se la vuoi percorrere è perché sei talmente motivato da sopportare fatica, rischi è paure.....per un palasport me sembra eccessivo. 

non se il tifoso è ternano

[FURIOUS 2751]

7 ore fa, torquemada ha scritto:

Bravo ..non me ricordavo il numero...sa hi fatto geometri 40 fa.....infatti facevo riferimento a quella formula per dire che come ci si attiene a certe regole per progettare una scala, ci sono anche regole per progettare uno stadio o un teatro o un palazzetto sportivo.

Detto questo, le gradinate dello "scatolone" sembrano veramente molto pendenti, ora, gli Aztechi i Maya avevano uno scopo nel costruire quei templi così e cioè la strada della spiritualità è ripida e pericolosa, se la vuoi percorrere è perché sei talmente motivato da sopportare fatica, rischi è paure.....per un palasport me sembra eccessivo. 

Sono diplomato geometra. 
Comunque certo che ci sono delle regole per la progettazione di stadi e teatri, palazzetti, sale da ballo, ecc. ecc. 

 

Evidentemente non sei mai stato allo stadio centrale del tennis del Foro Italico, il trend ormai è quello, punto. Ripeto, se ha passato i collaudi tanto da farci il mondiale di scherma paraolimpica o lo spettacolo di apertura di qualche settimana fa, ecc. evidentemente ha superato i collaudi, non credi? Oppure pensi che Salini abbia corrotto ogni tecnico che è entrato a fare le verifiche? 
 

Io davvero tante volte non capisco come

si possa criticare tutto così a prescindere… e lo stadio no, il palazzetto non è a norma, e quello no, e quello manco, ecc. 

[wild.duck 833]

Se non l'avevo fatto così ripido già era diventato il quinto slam 

[torquemada 513]

3 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Sono diplomato geometra. 
Comunque certo che ci sono delle regole per la progettazione di stadi e teatri, palazzetti, sale da ballo, ecc. ecc. 

 

Evidentemente non sei mai stato allo stadio centrale del tennis del Foro Italico, il trend ormai è quello, punto. Ripeto, se ha passato i collaudi tanto da farci il mondiale di scherma paraolimpica o lo spettacolo di apertura di qualche settimana fa, ecc. evidentemente ha superato i collaudi, non credi? Oppure pensi che Salini abbia corrotto ogni tecnico che è entrato a fare le verifiche? 
 

Io davvero tante volte non capisco come

si possa criticare tutto così a prescindere… e lo stadio no, il palazzetto non è a norma, e quello no, e quello manco, ecc. 

Di arrosti in quasi 38 anni di carriera ne ho visti tanti......nelle opere pubbliche.....e ho visto che in questi casi si è riusciti a far quadrare i conti ottenendo le agibilità con dei compromessi....bada bene non parlo di altro se non di compromessi tecnici....tipo "spostiamo questo un po più la, questo un po più qua" ed alla fine il quadro generale torna.

 

Fra l'altro c'è da dire che un tecnico che fa una verifica prima di prendere una posizione ufficiale che potrebbe comportare demolizioni e ricostruzioni sicuramente cerca di trovare tutte le vie possibili per salvare l'opera da un errore che sia di progettazione, realizzazione o posa in opera.....e me pare anche giusto.

Io non giudico se una tribuna è ripida o no io discuto se una tribuna in termini di comodità giustifica un prezzo oneroso -  per certi eventi - da pagare.

Tu citi il foro italico, è  vero non ci sono mai stato, ma io dubito che si richiedano prezzi mica da ridere per vedere uno spettacolo rattrappiti come un contorsionista dentro un cubo.

Domando, ma se potrà discutere di una realizzazione se rispetta dei parametri o tu hai deciso che tutti devono stare zitti ?

Io sono tra quelli che non me faccio stare bene tutto purché......  

 

Modificato 26 Aprile da torquemada

[FURIOUS 2751]

15 ore fa, torquemada ha scritto:

Di arrosti in quasi 38 anni di carriera ne ho visti tanti......nelle opere pubbliche.....e ho visto che in questi casi si è riusciti a far quadrare i conti ottenendo le agibilità con dei compromessi....bada bene non parlo di altro se non di compromessi tecnici....tipo "spostiamo questo un po più la, questo un po più qua" ed alla fine il quadro generale torna.

 

Fra l'altro c'è da dire che un tecnico che fa una verifica prima di prendere una posizione ufficiale che potrebbe comportare demolizioni e ricostruzioni sicuramente cerca di trovare tutte le vie possibili per salvare l'opera da un errore che sia di progettazione, realizzazione o posa in opera.....e me pare anche giusto.

Io non giudico se una tribuna è ripida o no io discuto se una tribuna in termini di comodità giustifica un prezzo oneroso -  per certi eventi - da pagare.

Tu citi il foro italico, è  vero non ci sono mai stato, ma io dubito che si richiedano prezzi mica da ridere per vedere uno spettacolo rattrappiti come un contorsionista dentro un cubo.

Domando, ma se potrà discutere di una realizzazione se rispetta dei parametri o tu hai deciso che tutti devono stare zitti ?

Io sono tra quelli che non me faccio stare bene tutto purché......  

 

Parto dalla fine: io non ho mai preteso di avere ragione, anzi, in questa discussione sono intervenuto molto poco. Mi chiedevo solo come sia possibile che ogni volta che a Terni si fa qualcosa di nuovo bisogna trovarle tutte andando a spulciare online manuali di progettazione di impiantistica sportiva. Non sono neanche di quello che si fanno andar bene tutto purché… te lo garantisco. 
 

Sul Foro Italico, si sta parecchio scomodi se non prendi i posti sulle tribune lato corto da centinaia di €. Nelle restanti parti ti confermo che lo spettacolo costa, puoi verificare tu stesso: https://ticketing.internazionalibnlditalia.com/prezzi

 

Al di la del prezzo se lo spettacolo piace ed appassiona la gente va… ci sono quelli che pagano perfino 200€ per stare in piedi sotto al palco per un concerto o chi paga 60€ per stare a 100 metri dai Muse in curva Nord allo stadio olimpico. Per cui vedi che rattrappiti, in piedi, seduti co le ginocchia su li denti, se al pubblico piace, il pubblico va. 
 

La tendenza nella progettazione delle strutture sportive degli ultimi 20 anni è questa comunque. Io non voglio convincere nessuno, figurati, ma se le fanno così è perché in primo luogo si può fare, in secondo luogo è perché la gente vuole stare il più vicino possibile. Non è neanche detto che abbia ragione tu comunque e che ciò ti dia il diritto di perculare chi sostiene il contrario. 

[wild.duck 833]

A me è sta cosa che fa impazzire. Sono non so quanti anni che ci lamentiamo che a Terni non si può organizzare niente (che siano fiere, concerti, portare una squadra di pallavolo in serie A, ospitare grandi eventi sportivi anche di tennis tavolo o scherma perché non avevi la struttura per le finali...) e quando finalmente la struttura ce l'hai il commento non è "bello, finalmente, magari potevano farlo un po' più comodo..." ma "è fatto male, è inutilizzabile, non ce verrà mai nessuno". 

Tra l'altro non è manco una questione di torti o ragioni, se ci stanno miriadi di esempi di posti fatti così che li riempiono, il problema (per il successo di una struttura) non è quello c'è poco da discutere. 

[FURIOUS 2751]

1 ora fa, wild.duck ha scritto:

A me è sta cosa che fa impazzire. Sono non so quanti anni che ci lamentiamo che a Terni non si può organizzare niente (che siano fiere, concerti, portare una squadra di pallavolo in serie A, ospitare grandi eventi sportivi anche di tennis tavolo o scherma perché non avevi la struttura per le finali...) e quando finalmente la struttura ce l'hai il commento non è "bello, finalmente, magari potevano farlo un po' più comodo..." ma "è fatto male, è inutilizzabile, non ce verrà mai nessuno". 

Tra l'altro non è manco una questione di torti o ragioni, se ci stanno miriadi di esempi di posti fatti così che li riempiono, il problema (per il successo di una struttura) non è quello c'è poco da discutere. 

C’è da diventarci matti davvero! Ti capisco alla perfezione e la penso come te. 

[torquemada 513]

4 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Parto dalla fine: io non ho mai preteso di avere ragione, anzi, in questa discussione sono intervenuto molto poco. Mi chiedevo solo come sia possibile che ogni volta che a Terni si fa qualcosa di nuovo bisogna trovarle tutte andando a spulciare online manuali di progettazione di impiantistica sportiva. Non sono neanche di quello che si fanno andar bene tutto purché… te lo garantisco. 
 

Sul Foro Italico, si sta parecchio scomodi se non prendi i posti sulle tribune lato corto da centinaia di €. Nelle restanti parti ti confermo che lo spettacolo costa, puoi verificare tu stesso: https://ticketing.internazionalibnlditalia.com/prezzi

 

Al di la del prezzo se lo spettacolo piace ed appassiona la gente va… ci sono quelli che pagano perfino 200€ per stare in piedi sotto al palco per un concerto o chi paga 60€ per stare a 100 metri dai Muse in curva Nord allo stadio olimpico. Per cui vedi che rattrappiti, in piedi, seduti co le ginocchia su li denti, se al pubblico piace, il pubblico va. 
 

La tendenza nella progettazione delle strutture sportive degli ultimi 20 anni è questa comunque. Io non voglio convincere nessuno, figurati, ma se le fanno così è perché in primo luogo si può fare, in secondo luogo è perché la gente vuole stare il più vicino possibile. Non è neanche detto che abbia ragione tu comunque e che ciò ti dia il diritto di perculare chi sostiene il contrario. 

Parto anche io dalla fine, credo di non aver perculato ne irriso mai nessuno che la pensasse diversamente da me, ritengo che ciascuno possa da solo farsi un'opinione sulla vivibilità o meno di un ambiente per spettacoli ed eventi e se  pagare prezzi, spesso esorbitanti, e stare scomodi valga la candela.

 

Detto questo me manna fori anche a me de capoccia chi si accontenta di una Struttura qualsiasi purché ci sia......anche perché....se permetti, viene concessa un'area pubblica per costruirla.

Evidentemente appartengo ad una generazione non obnubilata dallo spettacolo visto da vicino a tutti i costi....ma sarò sbagliato io, ritengo quello che è stato fatto una speculazione edilizia che ha visto prevalere l'interesse commerciale a quello sportivo.

Nel senso che si è sacrificata - perchè cosi si è  scritto sui quotidiani ed a posteriori - la capienza del palasport e molto probabilmente la sua vivibilità, ma non sono state sacrificate le aree commerciali.

 

Architettonicamente è un area fatta da scatoloni più degni della zona industriale di maratta che di una zona praticamente centrale della città.

Ma anche questa è cosa di gusto personale, se dirà "beh oggi se costruisce così"......ma manco per la cippa.....questa è l'edilizia sportiva che si merita questa città, fatta di cittadini che purché ci sia va bene anche un vespasiano.

 

Modificato 27 Aprile da torquemada

[Aghy 495]

potere scrivere quello che vi pare. trattati, pensieri, opinioni. fatto sta che è un'opera che è stata inaugurata ma manca ancora de sti benedetti seggiolini a distanza di mesi senza che ci siano comunicazioni chiare o nettamente chiarificatorie in merito. e questa di per sé e una grossa anomalia.

[FURIOUS 2751]

40 minuti fa, torquemada ha scritto:

Parto anche io dalla fine, credo di non aver perculato ne irriso mai nessuno che la pensasse diversamente da me, ritengo che ciascuno possa da solo farsi un'opinione sulla vivibilità o meno di un ambiente per spettacoli ed eventi e se  pagare prezzi, spesso esorbitanti, e stare scomodi valga la candela.

 

Detto questo me manna fori anche a me de capoccia chi si accontenta di una Struttura qualsiasi purché ci sia......anche perché....se permetti, viene concessa un'area pubblica per costruirla.

Evidentemente appartengo ad una generazione non obnubilata dallo spettacolo visto da vicino a tutti i costi....ma sarò sbagliato io, ritengo quello che è stato fatto una speculazione edilizia che ha visto prevalere l'interesse commerciale a quello sportivo.

Nel senso che si è sacrificata - perchè cosi si è  scritto sui quotidiani ed a posteriori - la capienza del palasport e molto probabilmente la sua vivibilità, ma non sono state sacrificate le aree commerciali.

 

Architettonicamente è un area fatta da scatoloni più degni della zona industriale di maratta che di una zona praticamente centrale della città.

Ma anche questa è cosa di gusto personale, se dirà "beh oggi se costruisce così"......ma manco per la cippa.....questa è l'edilizia sportiva che si merita questa città, fatta di cittadini che purché ci sia va bene anche un vespasiano.

 

Hai ragione, era meglio il Foro Boario polettiano co le mignotte e i focaracci. 

[torquemada 513]

6 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Hai ragione, era meglio il Foro Boario polettiano co le mignotte e i focaracci. 

No questo no, ma se poteva fare molto meglio......poi a proposito di prendere per il culo gli altri.....com'è che avevi detto di me ???

[cesenticerqua 481]

Il 27/4/2024 Alle 14:54, Aghy ha scritto:

potere scrivere quello che vi pare. trattati, pensieri, opinioni. fatto sta che è un'opera che è stata inaugurata ma manca ancora de sti benedetti seggiolini a distanza di mesi senza che ci siano comunicazioni chiare o nettamente chiarificatorie in merito. e questa di per sé e una grossa anomalia.

questo è il punto fondamentale

nè il costruttore, nè Melasecche che ne ha sempre rivendicato la paternità, nè nessuno del comune ha mai chiarito la situazione

nè in un senso, nè nell'altro

ci vorrebbe qualcuno con i coglioni che spiegasse una volta per tutti come stanno le cose, ma capisco che non esistono più queste persone

 

unica speranza per questo omertoso silenzio è che stiano ancora cercando una soluzione

[CAPPUCCINO KID 1448]

Loredana berte' 21 settembre

[Aghy 495]

5 ore fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Loredana berte' 21 settembre

la fanno con le seggiole in mezzo e i gradoni vuoti intorno?

 

[CAPPUCCINO KID 1448]

1 minuto fa, Aghy ha scritto:

la fanno con le seggiole in mezzo e i gradoni vuoti intorno?

 

Non hai bisogno dei seggiolini, si ballaaaaaaaaaaaa

[CAPPUCCINO KID 1448]

Per il prossimo inverno le tribune saranno forniti di  due skilift

[Aghy 495]

continua il mistero dei seggiolini 

 

https://www.ternitoday.it/attualita/palaterni-sedute-gradinate-mancano-seggiolini-luigi-carlini-presidente-fondazione-carit-2024.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0vDQYE0lfqppx-ZuQr3ZeGLZgHYOe5UIBAMJRhy8kUTguvKbwf7wfmKMk_aem_AXPTdE-zFzQ-I3DfwSf_k9KqQUPnQumiU4KppzJRZuaNl2H0fwpNHjH-CofSBo1P_WBqF3uWsxOI9BpMcrfBjzEq

 

[cesenticerqua 481]

43 minuti fa, Aghy ha scritto:

continua il mistero dei seggiolini 

 

https://www.ternitoday.it/attualita/palaterni-sedute-gradinate-mancano-seggiolini-luigi-carlini-presidente-fondazione-carit-2024.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0vDQYE0lfqppx-ZuQr3ZeGLZgHYOe5UIBAMJRhy8kUTguvKbwf7wfmKMk_aem_AXPTdE-zFzQ-I3DfwSf_k9KqQUPnQumiU4KppzJRZuaNl2H0fwpNHjH-CofSBo1P_WBqF3uWsxOI9BpMcrfBjzEq

 

a leggere questo articolo i lavori non sono ancora finiti quindi

sembrerebbe che i seggiolini siano compresi nel contributo messo a disposizione dalla fondazione 

la quale sembra irritata dal fatto di non vederli ancora installati visto che il progetto li prevedeva

dallo stesso articolo si intuisce però che i lavori non sono ancora ultimati perchè la parte dietro sulle sponde del fiume Nera è "quasi" pronta per gli spettacoli estivi

 

non resta che sperare

 

sempre biasimando il silenzio non chiarificatore delle altre parti in casusa

[terzino 32]

1 hour ago, cesenticerqua said:

a leggere questo articolo i lavori non sono ancora finiti quindi

sembrerebbe che i seggiolini siano compresi nel contributo messo a disposizione dalla fondazione 

la quale sembra irritata dal fatto di non vederli ancora installati visto che il progetto li prevedeva

dallo stesso articolo si intuisce però che i lavori non sono ancora ultimati perchè la parte dietro sulle sponde del fiume Nera è "quasi" pronta per gli spettacoli estivi

 

non resta che sperare

 

sempre biasimando il silenzio non chiarificatore delle altre parti in casusa

Io leggo che la Fondazione si lamenta di alcune cose che le spettavano ma i lavori in sostanza sono finiti. La parte dietro è solo un parcheggio ed è stato già fatto o mi sfugge qualcosa?