FIDUCIA...a Simone Longarini

[gino 45]

Super tifosi come micheli?

[Freak Brother 1973 229]

Lo so e vi auguro di non farlo, mi riferivo al fatto che, per un imprenditore, il calcio non è solo una perdita.

Il calcio non è mai una perdita

[forza Portogallo 111]

te giuro, e non scherzo, che non c'ho capito un cazzo.

se dai un filo di logica e lo trasformi in italiano me ne faccio una ragione.

può anche darsi che tu abbia ragione

ti devo dare ragione ho scritto di getto, non ho molto tempo da passare nei forum, quindi magari posso capirti scrivo sempre di fretta ma se vivi a Terni e sei trasparente dovresti aver afferrato i concetti, altrimenti significa che vuoi far finta di non capire...

[Lu Cignale 1172]

Terni e il calcio erano appetibili perche piazza da grandi numeri, tifosi passionali

a Terni non fai il calcio che fai a carpi, chievo, lo stesso crotone, Empoli ecc, Terni e' stata sempre una piazza calda, ma oggi non esiste piu niente e di conseguenza potresti tranquillamente sparire, oltretutto hai uno stadio che cade a pezzi e un comune che cumula 3 milioni di perdita l'anno, probabilmente anche di piu, dove vogliamo andare?? Restare in b significa rimanere aggrappati a uno scoglio!!

Vero.

[tosculu 468]

ti devo dare ragione ho scritto di getto, non ho molto tempo da passare nei forum, quindi magari posso capirti scrivo sempre di fretta ma se vivi a Terni e sei trasparente dovresti aver afferrato i concetti, altrimenti significa che vuoi far finta di non capire...

non capisco veramente e non faccio finta.

io so solo che la Ternana esiste dal 1925, con alti e bassi sicuramente, ma io che ho visto la mia prima partita quando al liberati ce stavano le curve a un piano solo e la san martino manco ce la sognavamo non ripudio nemmeno uno degli anni che l'ho seguita.

Li rimpiango e basta, sia quelli di serie A che quelli di serie D.

Li rimpiango perchè comunque avevamo una dignità e un orgoglio.

Quindi a me qualsiasi serie facciamo poco me cambia, chiaramente preferirei la serie A ma la baratterei con qualsiasi altra serie pur di non farla in queste condizioni di merda (e parlo di molteplici componenti compresa soprattutto la nostra di tifosi).

Quindi siamo sempre campati e continueremo a campare chiunque ne sia il proprietario: nessuno c'ha fatto e ci fa la carità, perchè la Ternana esiste da prima che sia arrivato uno qualsiasi dei proprietari che si sono succeduti.

Non ci giuro, ma credo sia più chiaro questo che ho scritto io piuttosto che quello che hai scritto tu

Modificato 28 Aprile, 2016 da tosculu

[paolo71 876]

Condivido tosculu

Purtroppo non abbiamo il potere di fare nulla

È tutto ciò è veramente triste

Una cosa che ho capito dal pensiero di forza Portogallo e' l'idea che condivido della difficoltà di ripartire anche dai dilettanti

Anche lì c'è vogliono tanti soldi

E non me pare ne aria ne periodo

Ma tanto il problema purtroppo non se pone fino a quando ci sta longarini

[LUCACIARA85 315]

Condivido tosculu

Purtroppo non abbiamo il potere di fare nulla

È tutto ciò è veramente triste

Una cosa che ho capito dal pensiero di forza Portogallo e' l'idea che condivido della difficoltà di ripartire anche dai dilettanti

Anche lì c'è vogliono tanti soldi

E non me pare ne aria ne periodo

Ma tanto il problema purtroppo non se pone fino a quando ci sta longarini

A me mi pare di capire che è l'ennesiomo inversionista, bastian contrario della situazione.

 

Per fortuna che ancora ,credo, non abbia letto l'articolo di oggi su seriebnews, sennó già aveva cambito idea per l'ennesima volta !!

[A Sotto 10]

non capisco veramente e non faccio finta.

io so solo che la Ternana esiste dal 1925, con alti e bassi sicuramente, ma io che ho visto la mia prima partita quando al liberati ce stavano le curve a un piano solo e la san martino manco ce la sognavamo non ripudio nemmeno uno degli anni che l'ho seguita.

Li rimpiango e basta, sia quelli di serie A che quelli di serie D.

Li rimpiango perchè comunque avevamo una dignità e un orgoglio.

Quindi a me qualsiasi serie facciamo poco me cambia, chiaramente preferirei la serie A ma la baratterei con qualsiasi altra serie pur di non farla in queste condizioni di merda (e parlo di tutte le componenti compresa soprattutto la nostra di tifosi).

Quindi siamo sempre campati e continueremo a campare chiunque ne sia il proprietario: nessuno c'ha fatto e ci fa la carità, perchè la Ternana esiste da prima che sia arrivato uno qualsiasi dei proprietari che si sono succeduti.

Non ci giuro, ma credo sia più chiaro questo che ho scritto io piuttosto che quello che hai scritto tu

 

Quello che dici te e' moralmente esemplare e di sicuro i fatti non ti danno torto.

 

Pero' dall'altro canto aggiungerei che sia le persone, che i tifosi, che il calcio, che il frequentare lo stadio/televisioni, che l'economia in generale e Ternana nello specifico sono cambiati radicalmente.

 

40 anni fa un imprenditore Ternano scrisse la storia della Ternana, 25 anni fa alla meglio e peggio ci hanno provato a fare una Serie D di livello, ma oggi? Che un Ternano prenda le Fere, anche in D, con un progetto quantomeno dignitoso? Per me nemmeno ipotizzabile.

Quindi mi dirai, anche altre piazze hanno imprenditori non del luogo, vero. Ma con le risorse attuali della nostra Terni e' piu' facile che venga un "nuovo" Gianni o una fotocopia dei Longarini magari all'apparenza un po piu' caruccia? Ricordo che esistono presidenti anche come Deodati............... vedere e chiedere ai Livornesi e non solo.

 

I Longarini non hanno una colpa riguardo la loro gestione, probabilmente un milione, ma mio avviso la passione a Terni per le Fere e' morta soprattutto perche' la nuova generazione ha altre priorita', l'economia e' ai minimi storici ed onestamente le condizioni del Liberati aggiungendo lo spettacolo mediocre offerto sul campo non ti incoraggiano ad andare allo stadio, ed infine gli orario e le televisioni sono la ciliegina sulla torta.

 

Oggi come oggi e ripeto oggi come oggi, che si cominci dalla Serie D con una gestione quantomeno "normale" e che la gente si avvicini alla Ternana perche' magari siamo in testa alla D e ce la stiamo giocando contro la Colligiana, ci credo molto ma molto poco.

 

I tempi sono cambiati e Longarini o non Longarini, questa e' la realta', nonostante evidentemente loro fanno di tutto per allontanare la gente.

[tosculu 468]

Guarda io non se se e' come dici tu o meno. Penso solo che questa situazione non mi piace. E penso e ribadisco che la ternana e' sempre esistita e sempre esistera'. In questo momento esiste per 2000 persone che vanno allo stadio (me compreso), per qualche altro migliaio che ne parla incazzato e per una stragrande maggioranza che se ne sbatte li coglioni. Non me pare una grossa situazione.

Modificato 28 Aprile, 2016 da tosculu

[Male 12]

Super tifosi come micheli?

Me lo ricordo a fa a cintate co li napoletani in viale dello stadio

[paolo65 1934]

Credo che in parte, seppur indirettamente, incida anche il profondo cambiamento della società sempre più basata sull'individualismo ormai assoluto. Fenomeni di aggregazione quale poteva essere la squadra della città sono sempre più rari e legati spesso ad eventi eccezionali. A Terni siamo stati capaci in passato e proprio per il campanilismo e senso di appartenenza di mettere insieme nella stessa curva fasci e compagni proprio contro l'Ascoli. Oggi ce lo sogneremmo.

[L'ultimo dei Mohicani 1574]

io condivido il pensiero de tosculo!!

[Lu Cignale 1172]

I Longarini non hanno una colpa riguardo la loro gestione, probabilmente un milione, ma mio avviso la passione a Terni per le Fere e' morta soprattutto perche' la nuova generazione ha altre priorita', l'economia e' ai minimi storici ed onestamente le condizioni del Liberati aggiungendo lo spettacolo mediocre offerto sul campo non ti incoraggiano ad andare allo stadio, ed infine gli orario e le televisioni sono la ciliegina sulla torta.

 

Oggi come oggi e ripeto oggi come oggi, che si cominci dalla Serie D con una gestione quantomeno "normale" e che la gente si avvicini alla Ternana perche' magari siamo in testa alla D e ce la stiamo giocando contro la Colligiana, ci credo molto ma molto poco.

 

I tempi sono cambiati e Longarini o non Longarini, questa e' la realta', nonostante evidentemente loro fanno di tutto per allontanare la gente.

Quoto. Non fa una piega.

[Lu Generale 2222]

Quello che dici te e' moralmente esemplare e di sicuro i fatti non ti danno torto.

Pero' dall'altro canto aggiungerei che sia le persone, che i tifosi, che il calcio, che il frequentare lo stadio/televisioni, che l'economia in generale e Ternana nello specifico sono cambiati radicalmente.

40 anni fa un imprenditore Ternano scrisse la storia della Ternana, 25 anni fa alla meglio e peggio ci hanno provato a fare una Serie D di livello, ma oggi? Che un Ternano prenda le Fere, anche in D, con un progetto quantomeno dignitoso? Per me nemmeno ipotizzabile.

Quindi mi dirai, anche altre piazze hanno imprenditori non del luogo, vero. Ma con le risorse attuali della nostra Terni e' piu' facile che venga un "nuovo" Gianni o una fotocopia dei Longarini magari all'apparenza un po piu' caruccia? Ricordo che esistono presidenti anche come Deodati............... vedere e chiedere ai Livornesi e non solo.

I Longarini non hanno una colpa riguardo la loro gestione, probabilmente un milione, ma mio avviso la passione a Terni per le Fere e' morta soprattutto perche' la nuova generazione ha altre priorita', l'economia e' ai minimi storici ed onestamente le condizioni del Liberati aggiungendo lo spettacolo mediocre offerto sul campo non ti incoraggiano ad andare allo stadio, ed infine gli orario e le televisioni sono la ciliegina sulla torta.

Oggi come oggi e ripeto oggi come oggi, che si cominci dalla Serie D con una gestione quantomeno "normale" e che la gente si avvicini alla Ternana perche' magari siamo in testa alla D e ce la stiamo giocando contro la Colligiana, ci credo molto ma molto poco.

I tempi sono cambiati e Longarini o non Longarini, questa e' la realta', nonostante evidentemente loro fanno di tutto per allontanare la gente.

m'ero riproposto di non intervenire, di non scrivere, tanto continuiamo sempre con le stesse cose, ormai trite e ritrite.

però, a volte, a qualcuno bisogna pur rispondere, perché te le chiama, perché prudono le mani sulla tastiera!

lasciamo stare i discorsi sul presidente che deve essere del luogo e infatti ti sei risposto da solo. presidenti del luogo non esistono più da tempo...ma poi non è che se un presidente viene da fuori è autorizzato a distruggere tutto come hanno fatto i longarini. altrove, non accadono gli scempi che sono accaduti qui e se li racconti ti rispondono che è roba da fantascienza!

poi i livornesi...che intanto, negli ultimi 12 anni, hanno fatto più seria a che altro...noi cosa abbiamo fatto?!?! ti ci metti davvero a paragone?!?!

dai, non scherziamo!

dici che i longarini non hanno colpa? ma che veramente?!?!?!

io spero che scherzi quando dici ste cose! le ragioni che citi (economia, società, tv, ecc.) valgono per tutta italia e non solo per terni...mentre solo a terni c'è la gestione longarini da 12 anni!

quindi secondo te i longarini sono assolti...!

apposto!

Modificato 29 Aprile, 2016 da Lu Generale

[altoforno 2917]

 

dici che i longarini non hanno colpa? ma che veramente?!?!?!

io spero che scherzi quando dici ste cose!

intervengo solo per farti notare che, probabilmente, hai frainteso quello che diceva, nello specifico, A sotto...

diceva che i Longarini hanno probabilmente un milione di colpe, non solo una...

[CrossdiSussi 781]

m'ero riproposto di non intervenire, di non scrivere, tanto continuiamo sempre con le stesse cose, ormai trite e ritrite.

però, a volte, a qualcuno bisogna pur rispondere, perché te le chiama, perché prudono le mani sulla tastiera!

lasciamo stare i discorsi sul presidente che deve essere del luogo e infatti ti sei risposto da solo. presidenti del luogo non esistono più da tempo...ma poi non è che se un presidente viene da fuori è autorizzato a distruggere tutto come hanno fatto i longarini. altrove, non accadono gli scempi che sono accaduti qui e se li racconti ti rispondono che è roba da fantascienza!

poi i livornesi...che intanto, negli ultimi 12 anni, hanno fatto più seria a che altro...noi cosa abbiamo fatto?!?! ti ci metti davvero a paragone?!?!

dai, non scherziamo!

dici che i longarini non hanno colpa? ma che veramente?!?!?!

io spero che scherzi quando dici ste cose! le ragioni che citi (economia, società, tv, ecc.) valgono per tutta italia e non solo per terni...mentre solo a terni c'è la gestione longarini da 12 anni!

quindi secondo te i longarini sono assolti...!

apposto!

 

 

ha scritto che i longarini hanno un milione di colpe! hai evidenziato solo il primo pezzo

[altoforno 2917]

Me lo ricordo a fa a cintate co li napoletani in viale dello stadio

bei tempi quelli...un vero ultras

però, seriamente parlando, sembra che ai tempi in cui Agarini prese la Ternana Micheli si sia speso con le sue conoscenze per rendere possibile l'operazione.

sul momento, e per qualche anno, sembrava una mossa importante...poi la vicenda Agarini è finita male ma non si può dire che all'inizio la sua presidenza ci dispiacesse, anzi...

[QUEELOOO 0]

intervengo solo per farti notare che, probabilmente, hai frainteso quello che diceva, nello specifico, A sotto...

diceva che i Longarini hanno probabilmente un milione di colpe, non solo una...

Ma nessuna gravissima, perché la colpa è soprattutto della crisi economica, delle tv etc.

 

Ha ragione, a Trapani c'è entusiasmo e vanno ai play off perché lì l'economia va alla grande e perché guardano poca tv.

 

C'hanno pure una vera normale società di calcio, questo è vero, ma conta poco.

[Lu Generale 2222]

intervengo solo per farti notare che, probabilmente, hai frainteso quello che diceva, nello specifico, A sotto...

diceva che i Longarini hanno probabilmente un milione di colpe, non solo una...

 

ha scritto che i longarini hanno un milione di colpe! hai evidenziato solo il primo pezzo

avete ragione! comunque, diciamo che il senso era che non si possono dare alibi ai longarini, secondo me.

gli alibi che lui cita sarebbero: le diverse priorità dei giovani, l'economia, la tv, gli orari, ecc.

perché ste cose accadono ovunque, non solo a terni.

mentre longarini sta solo a terni.

poi quando dice che lo spettacolo sul campo è mediocre (che è vero)...vorrei tanto capire di chi è la colpa!

[Il Conte di Collebertone 578]

avete ragione! comunque, diciamo che il senso era che non si possono dare alibi ai longarini, secondo me.

gli alibi che lui cita sarebbero: le diverse priorità dei giovani, l'economia, la tv, gli orari, ecc.

perché ste cose accadono ovunque, non solo a terni.

mentre longarini sta solo a terni.

poi quando dice che lo spettacolo sul campo è mediocre (che è vero)...vorrei tanto capire di chi è la colpa!

 

chiedi scusa a A Sotto.

[Male 12]

bei tempi quelli...un vero ultras

però, seriamente parlando, sembra che ai tempi in cui Agarini prese la Ternana Micheli si sia speso con le sue conoscenze per rendere possibile l'operazione.

sul momento, e per qualche anno, sembrava una mossa importante...poi la vicenda Agarini è finita male ma non si può dire che all'inizio la sua presidenza ci dispiacesse, anzi...

Verissimo

[grifo_merda 5]

vattene

[Dado 3765]

 

non si possono dare alibi ai longarini, secondo me.

 

 

Concordo, mai nessuna attenuante per longarini e i suoi numerosi figli. Totalmente colpevoli, totalmente da condannare, finché cessione (o morte) non ci separi.

[Freak Brother 1973 229]

vattene

Lo ha già fatto da tempo...

[AntonioTR 25]

Anche qui:

un VAFFANCULO a quei due!!!

[A Sotto 10]

m'ero riproposto di non intervenire, di non scrivere, tanto continuiamo sempre con le stesse cose, ormai trite e ritrite.

però, a volte, a qualcuno bisogna pur rispondere, perché te le chiama, perché prudono le mani sulla tastiera!

lasciamo stare i discorsi sul presidente che deve essere del luogo e infatti ti sei risposto da solo. presidenti del luogo non esistono più da tempo...ma poi non è che se un presidente viene da fuori è autorizzato a distruggere tutto come hanno fatto i longarini. altrove, non accadono gli scempi che sono accaduti qui e se li racconti ti rispondono che è roba da fantascienza!

poi i livornesi...che intanto, negli ultimi 12 anni, hanno fatto più seria a che altro...noi cosa abbiamo fatto?!?! ti ci metti davvero a paragone?!?!

dai, non scherziamo!

dici che i longarini non hanno colpa? ma che veramente?!?!?!

io spero che scherzi quando dici ste cose! le ragioni che citi (economia, società, tv, ecc.) valgono per tutta italia e non solo per terni...mentre solo a terni c'è la gestione longarini da 12 anni!

quindi secondo te i longarini sono assolti...!

apposto!

 

Vedo che ti tocca profondamente l'argomento, in quanto hai letto molte frasi a meta' o le hai interpretate a piacimento.

Citi i Livornesi, ma se leggi bene, il mio riferimento era a Deodati, che e' stato loro presidente e che loro individuano come il loro peggior presidente di tutta la loro storia e non lo augurano a nessuno. Longarini e' il proprietario che non vorrei mai avere, ma purtroppo in questo mondo marcio c'e' addirittura di peggio.

 

Riguardo l'economia, le tv e la societa' in generale, lo dicono i numeri amico mio, gli spettatori non sono in calo a Terni, ma in tutto il panorama.

Quando si parla bisogna documentarsi, ecco prova a dare uno sguardo a dei numeri delle presenze allo stadio in B ed in C degli anni 80, poi i 90, poi i primi anni 2000 ed infine i giorni nostri... le opinioni possono essere diverse e mi va benissimo, ma i numeri sono quelli che sono e nessuno li puo' contraddire.

 

Almeno parlo per me, ma negli anni 80 quando andavo a scuola la parola Ternana usciva fuori in qualsiasi momento ed il sabato ed il lunedi non si parlava di altro e vedevi come la gente viveva quella passione.

Oggi come oggi i ragazzi parlano di altre cose, vivono di altre cose ed hanno anche altre priorita'.

Tu credi che passano piu' tempo a spugnetta' con l'iPhone? A parlare di fica? A dire la Juventus, il Milan o l'Inter? A parlare di discoteca? Di Droga? O a parlare della Ternana che davanti a 4 cani ha perso con l'Ascoli in casa?

 

Il mondo e' cambiato, la gente e' cambiata e questi sono dati di fatto, non opinioni.

 

E ti dico di piu, a meno che non si sculi come un Frosinone, Carpi, Crotone, cosa che dubito in quanto tutte loro a livello di organizzazione e societa' ci sono avanti anni luce, e quindi la Ternana sia vista come un qualcosa di trendy(alla moda), o a meno che non spunti dal nulla un nuovo Giorgio Taddei, la nostra cara Ternana negli anni si appiattira' come un cuore che sa di essere malato, ma non sa quando......

Modificato 1 Maggio, 2016 da A Sotto

[FURIOUS 2733]

 

Vedo che ti tocca profondamente l'argomento, in quanto hai letto molte frasi a meta' o le hai interpretate a piacimento.

Citi i Livornesi, ma se leggi bene, il mio riferimento era a Deodati, che e' stato loro presidente e che loro individuano come il loro peggior presidente di tutta la loro storia e non lo augurano a nessuno. Longarini e' il proprietario che non vorrei mai avere, ma purtroppo in questo mondo marcio c'e' addirittura di peggio.

 

Riguardo l'economia, le tv e la societa' in generale, lo dicono i numeri amico mio, gli spettatori non sono in calo a Terni, ma in tutto il panorama.

Quando si parla bisogna documentarsi, ecco prova a dare uno sguardo a dei numeri delle presenze allo stadio in B ed in C degli anni 80, poi i 90, poi i primi anni 2000 ed infine i giorni nostri... le opinioni possono essere diverse e mi va benissimo, ma i numeri sono quelli che sono e nessuno li puo' contraddire.

 

Almeno parlo per me, ma negli anni 80 quando andavo a scuola la parola Ternana usciva fuori in qualsiasi momento ed il sabato ed il lunedi non si parlava di altro e vedevi come la gente viveva quella passione.

Oggi come oggi i ragazzi parlano di altre cose, vivono di altre cose ed hanno anche altre priorita'.

Tu credi che passano piu' tempo a spugnetta' con l'iPhone? A parlare di fica? A dire la Juventus, il Milan o l'Inter? A parlare di discoteca? Di Droga? O a parlare della Ternana che davanti a 4 cani ha perso con l'Ascoli in casa?

 

Il mondo e' cambiato, la gente e' cambiata e questi sono dati di fatto, non opinioni.

 

E ti dico di piu, a meno che non si sculi come un Frosinone, Carpi, Crotone, cosa che dubito in quanto tutte loro a livello di organizzazione e societa' ci sono avanti anni luce, e quindi la Ternana sia vista come un qualcosa di trendy(alla moda), o a meno che non spunti dal nulla un nuovo Giorgio Taddei, la nostra cara Ternana negli anni si appiattira' come un cuore che sa di essere malato, ma non sa quando......

A malincuore (non verso di te, ma in generale), condivido ogni parola!

[altoforno 2917]

Lo ha già fatto da tempo...

sarà anche vero, non lo metto in dubbio, ma per esempio a pg il grifo (merda) è trendy. ..... a Terni la Ternana non lo è. qualcosa vorrà dire....

[LU FUNGAROLO '78 208]

sarà anche vero, non lo metto in dubbio, ma per esempio a pg il grifo (merda) è trendy. ..... a Terni la Ternana non lo è. qualcosa vorrà dire....

lasciagli fare altri due campionati normali (nel senso da salvezza tranquilla come quest'anno) poi vediamo se e' trandy.....

vedrai che ammosciata sugli spalti,altro che 7000 abbonamenti..

[angelooo 1047]

 

Vedo che ti tocca profondamente l'argomento, in quanto hai letto molte frasi a meta' o le hai interpretate a piacimento.

Citi i Livornesi, ma se leggi bene, il mio riferimento era a Deodati, che e' stato loro presidente e che loro individuano come il loro peggior presidente di tutta la loro storia e non lo augurano a nessuno. Longarini e' il proprietario che non vorrei mai avere, ma purtroppo in questo mondo marcio c'e' addirittura di peggio.

 

Riguardo l'economia, le tv e la societa' in generale, lo dicono i numeri amico mio, gli spettatori non sono in calo a Terni, ma in tutto il panorama.

Quando si parla bisogna documentarsi, ecco prova a dare uno sguardo a dei numeri delle presenze allo stadio in B ed in C degli anni 80, poi i 90, poi i primi anni 2000 ed infine i giorni nostri... le opinioni possono essere diverse e mi va benissimo, ma i numeri sono quelli che sono e nessuno li puo' contraddire.

 

Almeno parlo per me, ma negli anni 80 quando andavo a scuola la parola Ternana usciva fuori in qualsiasi momento ed il sabato ed il lunedi non si parlava di altro e vedevi come la gente viveva quella passione.

Oggi come oggi i ragazzi parlano di altre cose, vivono di altre cose ed hanno anche altre priorita'.

Tu credi che passano piu' tempo a spugnetta' con l'iPhone? A parlare di fica? A dire la Juventus, il Milan o l'Inter? A parlare di discoteca? Di Droga? O a parlare della Ternana che davanti a 4 cani ha perso con l'Ascoli in casa?

 

Il mondo e' cambiato, la gente e' cambiata e questi sono dati di fatto, non opinioni.

 

E ti dico di piu, a meno che non si sculi come un Frosinone, Carpi, Crotone, cosa che dubito in quanto tutte loro a livello di organizzazione e societa' ci sono avanti anni luce, e quindi la Ternana sia vista come un qualcosa di trendy(alla moda), o a meno che non spunti dal nulla un nuovo Giorgio Taddei, la nostra cara Ternana negli anni si appiattira' come un cuore che sa di essere malato, ma non sa quando......

condivido tutto, anche quello che dici su Deodati, anche se a terni questo una cosa positiva la fece......caccio il duo meravigliao