Modena-Ternana, live score....ggia!!!

[Il Conte di Collebertone 578]

Beh, se punti a vincere la partita mi sembra normale che in superiorità numerica a 20 minuti dalla fine sfrutti tutte le sostituzioni.

 

L'alternativa quale era? Tenere ancora in campo Falletti inesistente e Busellato spompatissimo?

Come ha detto Razzotico, se avesse tolto Falletti e messo dentro Furlan probabilmente avrebbe inciso di più. Poi potevi provare a togliere l'evanescente Ceravolo e mettere dentro Dugandzic. Poi aspettavi perch con tanti ammoniti che avevi ed aveva espulso un loro giocatore, potevi anche aspettarti un doppio giallo come è accaduto. Oppure potevi anche andare in vantaggio e allora il cambio ti serviva per coprirti gli ultimi 5 minuti. Oppure poteva succedere che con una ciabattata loro andavano in vantaggio e allora ti serviva di tentare il tutto per tutto inserendo Gondo. Sta di fatto che a quel unto non hai potuto fare niente ed hai preso gol sulla fascia dove eri malmesso perchè non avevi altre scelte.

[Il Conte di Collebertone 578]

Comunque non è per polemica contro nessuno in particolare, ma sono sicurissimo che se Toscano avesse aspettato gli ultimi 5 minuti per fare il terzo cambio le paraculate se le capava...

Per quanto mi riguarda ho i testimoni che possono dire quanto ho detto al momento dell'ingresso di Grossi...

[Il Conte di Collebertone 578]

Domanda:

ma visti Avenatti e Ceravolo...Gondo lo mandiamo in tribuna...?

Domanda:

ma vista l' insipienza costruttiva del centrocampo...Palumbo che fine ha fatto?

Constatazione finale.

Progetto gemellare: Gautieri.

Prospettive: arriva dopo Salerno, se non prima...

Forse è grasso anche lui, frequesnta troppo Friozzo e non rientra a fare il difensore... come Maniero.

[Razzotico 3854]

Su questo si puó senz'altro essere d'accordo. Anziché mettere Signorelli (fuori ruolo) per Falletti e poi Grossi (ancora imballatissimo) per Busellato (esausto e ammonito), sarebbe bastato semplicemente mettere Signorelli per Busellato e tenersi un cambio. Qui siamo d'accordo al 100%

 

Io non ho detto che la gestione dei cambi di Toscano é stata perfetta, ho detto che i cambi avevano razionalmente un senso, discorso che ho iniziato rispondedndo a chi diceva che togliere Masi e mettere Valjent dietro non aveva alcun senso.

Infatti e' un cambio insensato , come dimostrato poi dal campo.

 

Va bene che tanto dopo semo tutti professori, a cose fatte, cmq con quel cambio hai:

- levato uno che, pur piacendo o meno, aveva gamba a centrocampo (busellato era cotto), cioè valjent

- tolto la possibilità di giocare con tre centrali (arretrando valjent a quel punto) se x miracolo avessi segnato

- smontato la coppia de centrali che sembrava aver preso le misure

- bruciato un cambio per motivi tattici bizzarri quando sai di avere una squadra a corto di preparazione e cmq con parecchi ammoniti

 

 

Ovviamente nessuna vis polemica contro gli interlocutori del forum, e' che mi piace parlare di questioni tattiche

 

 

 

Valjent si appicca a Granoche per reazione istintiva DOPO aver fatto l'errore, ovvero giudicare male un rimbalzo banale e farsi anticipare. Granoche era a 40 e passa metri dalla porta con Valjent, Gonzalez, Zanon e un centrocampista (mi pare fosse Coppola) che potevano tutti recuperare. Ripeto, quello secondo me é un errore individuale (doppio, prima l'errore tecnico poi il fallo istintivo) che sarebbe potuto accadere in ogni zona di campo.

Questo te lo posso concedere, il fallo l'ho visto solo una volta potrei avere una impressione sbagliata

[Crikke 428]

Conte, stai guasto stasera!

:lol:

[Razzotico 3854]

Poi magari domani Masi dice che je tirava il muscolo....e quindi e' tutto un cazzo esse stati svegli a chiacchiera' fino a qst ora

[Il Conte di Collebertone 578]

Conte, stai guasto stasera!

:lol:

Tanto, perchè buttare via punti come stasera, contro una squadra inerme, mi girano i coglioni all'infinito. Soprattutto quando ti rendi conto di avere un organico nettamente superiore agli avversari di turno.

[Il Conte di Collebertone 578]

Poi magari domani Masi dice che je tirava il muscolo....e quindi e' tutto un cazzo esse stati svegli a chiacchiera' fino a qst ora

Anche a Gondo je tirava il muscolo

[passaparola 82]

Si ma non co mezzo tempo da giocare

 

Poi col Cagliari perdevi. Qui pareggiavi e potevi vincere, con loro già in 10 credo

 

Non e' lo stesso cambio, almeno concettualmente

Aspetta, col Cagliari cambio Masi/Furlan al 66°, col Modena al 67° (mi fido dei tabellini di Tomas ).

 

Concettualmente secondo me la situazione è del tutto simile a quella col Cagliari: dovevi provare a segnare e per farlo hai inserito giocatori che potevano mettere in difficoltà la difesa modenese in particolare sulle fasce (come avvenuto col Cagliari)

 

La differenza è che sabato scorso i cambi hanno funzionato, stasera no.

[adriatico 1607]

Più o meno i commenti di due anni fa...cambi insensati, squadra molle, in superiorità numerica senza fare un tiro...

[E quillu je deeaa!!! 1186]

Aspetta, col Cagliari cambio Masi/Furlan al 66°, col Modena al 67° (mi fido dei tabellini di Tomas ).

 

Concettualmente secondo me la situazione è del tutto simile a quella col Cagliari: dovevi provare a segnare e per farlo hai inserito giocatori che potevano mettere in difficoltà la difesa modenese in particolare sulle fasce (come avvenuto col Cagliari)

 

La differenza è che sabato scorso i cambi hanno funzionato, stasera no.

 

Sono d'accordo su questo punto (é probabile che siamo gli unici due).

 

Dove Toscano ha sbagliato secondo me é nel mettere Signorelli (da trequartista, fuoriruolo) per Falletti, invece che per Busellato (ammonito e a pezzi fisicamente). Non a caso 4/5 minuti dopo Busellato lo ha dovuto togliere per forza, mettendo dentro un Grossi ancora largamente fuori condizione. Secondo me il cambio sprecato e l'errore di Toscano sta lí non nel cambio Masi/Furlan gemello a quello di sabato scorso.

[Razzotico 3854]

Aspetta, col Cagliari cambio Masi/Furlan al 66°, col Modena al 67° (mi fido dei tabellini di Tomas ).

 

Concettualmente secondo me la situazione è del tutto simile a quella col Cagliari: dovevi provare a segnare e per farlo hai inserito giocatori che potevano mettere in difficoltà la difesa modenese in particolare sulle fasce (come avvenuto col Cagliari)

 

La differenza è che sabato scorso i cambi hanno funzionato, stasera no.

Me sembrava fosse piu tardi col Cagliari. E cmq era il secondo cambio. Col Trapani primo cambio masi falletti e relativa inculata

 

Per me quando stai sotto e' diverso da quando sei pari, anche come spazi....ma poi ripeto, e' una cambio che automaticamente ti toglie la possibilità di correggere la squadra senza fare altri cambi se varia il risultato

 

Come col Cagliari sai che busellato dopo un po' arriva a cottura (altro cambio). Avevi pure l'arbitro che magari aspettava l'occasione x riequilibrare la loro espulsione (che manco c'era)

Modificato 18 Settembre, 2015 da Razzotico

[Il Conte di Collebertone 578]

 

Sono d'accordo su questo punto (é probabile che siamo gli unici due).

 

Dove Toscano ha sbagliato secondo me é nel mettere Signorelli (da trequartista, fuoriruolo) per Falletti, invece che per Busellato (ammonito e a pezzi fisicamente). Non a caso 4/5 minuti dopo Busellato lo ha dovuto togliere per forza, mettendo dentro un Grossi ancora largamente fuori condizione. Secondo me il cambio sprecato e l'errore di Toscano sta lí non nel cambio Masi/Furlan gemello a quello di sabato scorso.

Condivido il tuo pensiero. Resta anche il fatto che in 90 minuti più recupero di azioni da gol ne abbiamo costruite molto poche, troppo poche, contro una squadra tutt'altro che trascendentale.

[passaparola 82]

Me sembrava fosse piu tardi col Cagliari.

 

Per me quando stai sotto e' diverso da quando sei pari, anche come spazi....ma poi ripeto, e' una cambio che automaticamente ti toglie la possibilità di correggere la squadra senza fare altri cambi se varia il risultato

 

Come col Cagliari sai che busellato dopo un po' arriva a cottura (altro cambio). Avevi pure svariati ammoniti e l'arbitro co, cartellino facile, che magari aspettava l'occasione x riequilibrare la loro espulsione (che manco c'era)

Infatti col Cagliari hai messo dentro una terza punta pura (Dugandzic) perché non avevi più nulla da perdere.

 

Stasera hai provato a vincere ma con un certo giudizio (Signorelli trequartista fino all'espulsione di Valjent).

 

 

Comunque a me sembrano tutti senni del poi. In quel momento dovevi provare a vincere, i cambi secondo me sono quelli giusti e al momento giusto. Non è che puoi stare a pensare che hai due ammoniti e che uno può essere espulso sennò leghi lu porcu e basta (tra l'altro anche Busellato era ammonito).

 

Il punto è che i cambi non hanno funzionato e non hai creato abbastanza in quei 20 minuti di superiorità numerica, ma Toscano in questo c'entra ben poco secondo me.

 

Poi l'espulsione di Valjent, l'indecisione di Furlan e la papera di Sala hanno fatto il risultato finale ahinoi.

Modificato 18 Settembre, 2015 da passaparola

[Razzotico 3854]

Infatti col Cagliari hai messo dentro una terza punta pura (Dugandzic) perché non avevi più nulla da perdere.

 

Stasera hai provato a vincere ma con un certo giudizio (Signorelli trequartista fino all'espulsione di Valjent).

 

 

Comunque a me sembrano tutti senni del poi. In quel momento dovevi provare a vincere, i cambi secondo me sono quelli giusti e al momento giusto. Non è che puoi stare a pensare che hai due ammoniti e che uno può essere espulso sennò leghi lu porcu e basta (tra l'altro anche Busellato era ammonito).

Se lasci valjent non leghi lu porcu, rimani come stai. Se tratta di ragionare un minimo oltre... Poi vabbè, so senni de poi x tutti.... Direi che pero la partita dimostra l'errore fatto, come era stato bravo nella disperazione col Cagliari (anche li dimostrato dal decorso della partita)

[passaparola 82]

 

Sono d'accordo su questo punto (é probabile che siamo gli unici due).

 

Dove Toscano ha sbagliato secondo me é nel mettere Signorelli (da trequartista, fuoriruolo) per Falletti, invece che per Busellato (ammonito e a pezzi fisicamente). Non a caso 4/5 minuti dopo Busellato lo ha dovuto togliere per forza, mettendo dentro un Grossi ancora largamente fuori condizione. Secondo me il cambio sprecato e l'errore di Toscano sta lí non nel cambio Masi/Furlan gemello a quello di sabato scorso.

Mah, credo che siano due cambi diversi tatticamente.

 

Signorelli serviva per avere più qualità sulla tre quarti, con Falletti che per tutto il secondo tempo era inesistente, Grossi (e prima Furlan) al posto di Busellato ormai stanchissimo (e ammonito) per dare più spinta offensiva sulle fasce, in tandem con Vitale (contro il Cagliari avevano funzionato entrambi, sia Furlan che Grossi).

Modificato 18 Settembre, 2015 da passaparola

[passaparola 82]

Se lasci valjent non leghi lu porcu, rimani come stai. Se tratta di ragionare un minimo oltre... Poi vabbè, so senni de poi x tutti.... Direi che pero la partita dimostra l'errore fatto, come era stato bravo nella disperazione col Cagliari (anche li dimostrato dal decorso della partita)

Se rimani come stai significa che non sfrutti a pieno la superiorità. Se cambi Masi con Furlan significa che in difesa rimani come eri (a 4 e con un difensore affidabile come Valjent) ma hai un giocatore offensivo in più (di fascia , dove cioè di solito chi difende ha più difficoltà a maggior ragione se in 10).

 

Comunque col senno di poi si può dire tutto e il contrario di tutto.

 

Matematico che se non faceva il cambio Masi/Furlan come col Cagliari qualcuno (non dico tu o nessun altro qui) lo paraculava perché sabato aveva funzionato benissimo e oggi perché ha legato lu porcu?

 

Col senno di poi se Ceravolo non strozza il sinistro solo davanti al portiere e se Signorelli tira al volo anziché palleggiarsela dal destro al sinistro eravamo qui a fare tutt'altri discorsi e valutazioni, così come se l'arbitro non espelle (secondo me fiscalmente, ma stava nel pallone) Valjent, se Furlan non si perde Olivera, se Sala non si fa passare il pallone tra i guantoni, se Olivera no azzeca il tiro della vita etc.

 

Guarda non sono né toscaniano né tesseriano né anti uno o anti l'altro però secondo me Toscano è l'ultimo stasera che ha reposnabilità.

 

Casomai mi preoccupa il fatto che ci manca sempre la determinazione in zona goal, siano gli attaccanti, siano gli altri, sia un complesso di colpe non lo so ma bisognerà porre rimedio presto, sennò anche il moderatissimo ottimismo (rispetto agli ultimi due campionati tribolatissimi) rischia di essere eccessivo, altro che play off, top players e minchiate "renziane" varie.

Modificato 18 Settembre, 2015 da passaparola

[Razzotico 3854]

Se rimani come stai significa che non sfrutti a pieno la superiorità. Se cambi Masi con Furlan significa che in difesa rimani come eri (a 4 e con un difensore affidabile come Valjent) ma hai un giocatore offensivo in più (di fascia , dove cioè di solito chi difende ha più difficoltà a maggior ragione se in 10).

 

Comunque col senno di poi si può dire tutto e il contrario di tutto.

 

Matematico che se non faceva il cambio Masi/Furlan come col Cagliari qualcuno (non dico tu o nessun altro qui) lo paraculava perché sabato aveva funzionato benissimo e oggi perché ha legato lu porcu?

 

Col senno di poi se Ceravolo non strozza il sinistro solo davanti al portiere e se Signorelli tira al volo anziché palleggiarsela dal destro al sinistro eravamo qui a fare tutt'altri discorsi e valutazioni, così come se l'arbitro non espelle (secondo me fiscalmente, ma stava nel pallone) Valjent, se Furlan non si perde Olivera, se Sala non si fa passare il pallone tra i guantoni, se Olivera no azzeca il tiro della vita etc.

 

Guarda non sono né toscaniano né tesseriano né anti uno o anti l'altro però secondo me Toscano è l'ultimo stasera che ha reposnabilità.

 

Casomai mi preoccupa il fatto che ci manca sempre la determinazione in zona goal, siano gli attaccanti, siano gli altri, sia un complesso di colpe non lo so ma bisognerà porre rimedio presto, sennò anche il moderatissimo ottimismo (rispetto agli ultimi due campionati tribolatissimi) rischia di essere eccessivo, altro che play off, top players e minchiate "renziane" varie.

Ma infatti parliamo de filosofia

[paolo65 1956]

Credo che sia rimasto a 4 perché loro hanno comunque mantenuto le tre punte e di fatto avevano un centrocampo a tre. Con la superiorità numerica in mezzo, ha inserito un controcampista con più doti offensive (Furlan) per sfruttare questa situazione tattica. Certo forse, se avesse messo subito un'altra punta, magari forse Crespo avrebbe tolto uno davanti, ma teoricamente lo avrebbe dovuto fare anche con l'inserimento di Furlan per rafforzare il crentocampo.

Modificato 19 Settembre, 2015 da paolo65

[paolo65 1956]

Credo che sia rimasto a 4 perché loro hanno comunque mantenuto le tre punte e di fatto avevano un centrocampo a tre. Con la superiorità numerica in mezzo, ha inserito un controcampista con più doti offensive (Furlan) per sfruttare questa situazione tattica. Certo forse, se avesse messo subito un'altra punta, magari forse Crespo avrebbe tolto uno davanti, ma teoricamente lo avrebbe dovuto fare anche con l'inserimento di Furlan per rafforzare il crentocampo.

[Marcoal 149]

Non te pare vero...già Co lo spumante in mano

1 punto in 3 giornate non fanno aprire nessuno spumante. Purtroppo si sta verificando quello che molti hanno sempre detto di toscano: va subito nel pallone piú totale e non sa mai che fare quando si scombussalano i piani. Non abbiamo mai fatto un tiro in porta e con toscano é la normalitá, ma in superioritá numerica devi fare qualcosa per finire l avversario. Stessi identitci errori che ha sempre fatto.

[mister 779]

Ad inizio campionato avevo detto che dopo modena sarebbe stato esonerato, lo garini lo fará dopo la sconfitta contro il livorno. Sostituto subito gautieri, da subito

Aricominciamo co sta pugnetta?!?!?

[Busso82 11]

Il mister avrà le sue colpe, ma come lui tutti gli altri. Diamogli tempo. Le squadre si completano a luglio per permettergli di fare la preparazione . Ricordiamoci che amichevoli probanti non ne abbiamo fatte. Il Modena nonostante l'uomo in meno fisicamente il secondo tempo ci ha asfaltato.

Per quanto riguarda l'arbitro..... Esagerato e protagonista. Ha rovinato una partita spezzando il gioco in continuazione... Una marea di ammonizioni e di conseguenza le espulsioni. Sembrava di stare a vedere una partita di calcetto. Cambia mestiere.

[Marcoal 149]

Il mister avrà le sue colpe, ma come lui tutti gli altri. Diamogli tempo. Le squadre si completano a luglio per permettergli di fare la preparazione . Ricordiamoci che amichevoli probanti non ne abbiamo fatte. Il Modena nonostante l'uomo in meno fisicamente il secondo tempo ci ha asfaltato.

Per quanto riguarda l'arbitro..... Esagerato e protagonista. Ha rovinato una partita spezzando il gioco in continuazione... Una marea di ammonizioni e di conseguenza le espulsioni. Sembrava di stare a vedere una partita di calcetto. Cambia mestiere.

Vogliamo fare a toscano anche l alibi del ritiro e della preparazione?? Qui si parla di errori tecnici basilari, sempre gli stessi errori visti e rivisti. L unico allenatore al mondo che non puó essere criticato....a giá, ci ha portato in serie b

[Busso82 11]

Io gli e lo do. Le critiche le farò a tempo debito se necessarie( speriamo di no).

Per ora gli concedo tempo perché la squadra purtroppo è stata costruita in ritardo.

[camardolese 52]

Premesso che non sono la vedovella di nessuno, premesso che senza toscano adesso forse staremmo a parlare di legapro o di Foligno , premesso che sarò sempre grato a toscano per la promozione e l'insperata salvezza dell'anno dopo praticamente con la stessa spina dorsale dell'anno prima mi sento di dire che quella di ieri e' la partita più ignobile vista negli ultimi 4 anni. Va bene tutte le attenuanti (squadra fatta nelle ultime settimane, preparazione inadeguata a rosa completa etcetcetc) ma in 4 partite contro squadre di b ne hai giocata degnamente una: tre sconfitte ed un pareggio. Sei passato da una prova convincente ad uno schifo incommensurabile. Ma come si fa a far giocare masi (ennesimo disastro) e noneccariello, ma come si fa a far giocare il miglior centrale che hai (valjent) a centrocampo dove è letteralmente di troppo ed anzi di danno (la seconda ammonizione e'figlia della sua errata posizione). Ma come si fa a far giocare vitale , agli occhi di tutti ex calciatore, cercando magari un'alternativa a centrocampo senza cercare sempre una sterilissima "spinta " a sinistra ? Ma che senso ha 40 metri di distanza tra un centrocampo solo muscolare e senza doti tecniche e l'attacco isolato e senza mordente? Ma poi avevi la possibilità di tenere pisseri che gioca da anni titolare in c e tieni sala che di partite negli ultimi tre anni ne ha fatte 5. Mi dispiace ma questa sconfitta e' figlia di Mimmo Toscano. Mi sembra siamo ripiombati belli belli nel caos mentale di due anni fa. E non mi sembra che nelle difficoltà trovi la lucidità per uscirne. Un altra prova agghiacciante come quella di ieri non si può più accettare

[Nahars 49]

 

Si ma non co mezzo tempo da giocare

Poi col Cagliari perdevi. Qui pareggiavi e potevi vincere, con loro già in 10 credo

Non e' lo stesso cambio, almeno concettualmente

Si ma non co mezzo tempo da giocare

Poi col Cagliari perdevi. Qui pareggiavi e potevi vincere, con loro già in 10 credo

Non e' lo stesso cambio, almeno concettualmente

Esatto Razzo, poi Valijent non non aveva già un giallo sulle spalle. Ripeto per me assurdo spostare un centrocampista ammonito in difesa come centrale, quando Masi non aveva poi del tutto demeritato. Basta con ste genialate decidiamo subito chi sono sti centrali titolari e punti su quelli.

[NINNI 1700]

Sui cambi non dico niente perché è troppo facile parlare a partita finita e persa. Quello che trovo insopportabile è questo attaggiamento rinunciatario che in serie B non paga mai. Le partite te le devi giocare sempre perché non ci sono squadre imbattibili; se poi non osi neanche contro una squadra di pipponi, per giunta in superiorità numerica, devi proprio anda' affanculo.

[Marcoal 149]

Questa situazione dell allenatore é lacerante, ha spaccato una tifoseria giá a luglio, la sta spaccando ancora di piú ora perché per molti nonostante gli errori rimane intoccabile. Il mio partito preso contro un allenatore come toscano, nasce dal fatto che non sa allenare in serie b. Gli errori, ogni minimo errore lo paghi con una sconfitta. Ostinare a far giocare i suoi pupilli, ostinare a giocare con un modulo che fa solo danni, ostinarsi a sbagliare partite in corso, porto inevitabilmente a sconfitte su sconfitte

[passaparola 82]

Ai cosiddetti "tesseriani" ricordo che l'anno scorso abbiamo giocato svariate intere partite (anche in casa) senza fare un tiro in porta che fosse uno (ma le critiche erano molto più moderate perché si disse che bisognava essere con i giocatori e con Tesser nonostante Longarini & co, "toscaniani" o "tesseriani" che si fosse).

 

Quest'anno evidentemente non vale più, prendiamone atto.

 

Ieri a Modena hai avuto almeno 3 occasioni limpidissime (Vitale e Valjent il primo tempo, Ceravolo nella ripresa) e almeno un paio di altre situazioni molto pericolose (Avenatti nel primo tempo, ancora Ceravolo e Signorelli nel secondo), e pur non disputando una grande partita hai giocato meglio dei padroni di casa almeno per 70 minuti.

 

Il primo tempo, ad eccezione delle due mischie su calcio d'angolo, hai combattuto benissimo, lottando su ogni pallone, non rischiando praticamente nulla e spesso costruendo buone trame anche se non finalizzando per errori nell'ultimo passaggio o in fase conclusiva dell'uno o dell'altro.

 

Nella ripresa sei un po' calato fisicamente (grazie società, grazie Simone) e, nonostante i cambi nettamente e giustamente offensivi dopo che il Modena è rimasto in 10, non sei riuscito a spingere quanto avresti dovuto e ad essere cinico e determinato sotto porta, il Modena si è chiuso a riccio e ha buttato lancioni in avanti per Stanco e Granoche che ci hanno messo due o tre volte in difficoltà, e alla fine hai perso per una doppia "distrazione" difensiva.

 

Comunque era tutto assai prevedibile: la canizza preventiva s'era scatenata già alla prima sconfitta, figuriamoci alla seconda.

Modificato 19 Settembre, 2015 da passaparola