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al tempo stesso ritengo di una inutilità spaventosa i discorsi incentrati sul fatto che una popolazione "non debba avere il diritto di votare su questioni così importanti". il popolo ha diritto di essere informato perbene (e da noi è già difficile purtroppo) e ha diritto di votare e di scegliere. d'altronde, anche nel regno unito, è il popolo che decide la forma di governo del paese e non un monarca, altrimenti torniamo all'epoca del congresso di vienna e alle monarchie assolute.

è curioso che una cosa del genere sia accaduta in uno stato dove vige una monarchia, parlamentare, ma comunque una monarchia.

saviano ha fatto un accostamento con le folle che gremivano le piazze durante le dittature di hitler e mussolini. secondo me ha proprio sbagliato e su due fronti:

1) praticamente stai dando del deficiente al popolo che è andato a votare al referendum perché sono questioni "troppo importanti" e il popolo non è preparato per questi quesiti;

2) mi stai praticamente equiparando delle dittature assolute a un sistema democratico attuale, a quello che comunque è un diritto, posto che, se anche hitler e mussolini avessero agito sulla scia di un consenso elettorale democratico, nulla toglie che un popolo non debba subire poi le conseguenze delle proprie decisioni. d'altronde la germania ha perso due guerre mondiali nell'arco di un ventennio e ha subito le conseguenze di una divisione su due fronti e di una occupazione straniera. che siano tornati ad essere i padroni di europa poi è un altro discorso purtroppo.

ma meno male che siamo tornati ad una decisione dettata dal popolo!

in europa abbiamo un deficit democratico spaventoso...italia in primis!

ma il signor saviano, quale modello di società prefigura?

perché del punto 1 che riporti, pare che sia sostenitore di una sorta di governo dei savi, come direbbe qualcuno, insomma un governo di tecnocrati.

ma in realtà, già viviamo in un governo di tecnocrati.

ma le tanto decantate tecnocrazie dove ci hanno portato?

l'europa attuale, verso la quale tutti noi e anche gli inglesi proviamo deciso sdegno, è il frutto dell'opera di tecnocrati, burocrati, super/pseudo economisti.

il punto è che sta gente cura i propri interessi, che sono quelli delle lobby finanziarie che li stipendiano e che li mettono nei posti di comando.

non certo gli interessi della grande maggioranza della popolazione che poi, giustamente, appena può si rigira!

ma può sempre più raramente, purtroppo.

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Il 25/6/2016 Alle 11:59, Cacafocu ha scritto:

Quoto. Alcuni hanno un concetto di democrazia tutto loro: chi ha votato per uscire è vecchio, ottuso e stupido. Complimenti...

Aggiungo al tuo post che gli inglesi hanno vinto due guerre mondiali e che se oggi non abbiamo un continente nazista è grazie a loro. Nel 1941 in Europa hitler aveva dalla sua tutti, dalla Francia, all'Italia , ai paesi del nord. Solo gli inglesi resistettero, in Europa. E vinsero loro in primis, perché nei mesi tra l'invasione della Russia e l'intervento americano la loro resistenza (Londra semidistrutta dai bombardamenti) fu decisiva per le sorti future della guerra.

E porterei rispetto ai tanti inglesi morti per salvarci il culo....ad Anzio e Cassino fu una strage...

che capocce...e poi ci si chiede perchè hai questi personaggi da operetta a governare qui e quelli illiberali di bruxelles. Ognuno ha il governo che si merita, gli inglesi la loro democrazia, noi e molti altri europei la loro, dove votano solo a comando. Complimenti. E poi, oltretutto, non si capisce la storia. Non si capisce cosa sono le implicazioni politiche, economiche, sociali e geopolitiche di questo voto, che dovrà ancora - tra l'altro - essere ratificato e che scatena un percorso politico molto importante, forse decisivo per cambiare questa europa. Gli inglesi ci hanno salvato 2 volte, forse questa sarà la terza. Se non l'avete capito, questo voto è una dichiarazione di guerra alla germania. E a questo tipo di europa germanocentrica e antidemocratica. Ma d'altra parte, se ti formi l'opinione con la tv. google trend (???), repubblica, la stampa, libero, topolino, la de filippi....cosa pretendi?

Modificato da chetestraceki

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che capocce...e poi ci si chiede perchè hai questi personaggi da operetta a governare qui e quelli illiberali di bruxelles. Ognuno ha il governo che si merita, gli inglesi la loro democrazia, noi e molti altri europei la loro, dove votano solo a comando. Complimenti. E poi, oltretutto, non si capisce la storia. Non si capisce cosa sono le implicazioni politiche, economiche, sociali e geopolitiche di questo voto, che dovrà ancora - tra l'altro - essere ratificato e che scatena un percorso politico molto importante, forse decisivo per cambiare questa europa. Gli inglesi ci hanno salvato 2 volte, forse questa sarà la terza. Se non l'avete capito, questo voto è una dichiarazione di guerra alla germania. E a questo tipo di europa germanocentrica e antidemocratica. Ma d'altra parte, se ti formi l'opinione con la tv. google trend (???), the economist, repubblica, la stampa, libero, topolino, la de filippi....cosa pretendi?

Non ho capito..qual'è stata la prima volta che ci hanno salvato??

E la seconda ci hanno sconfitto, non salvato. Non sono sbarcati an Anzio e Cassino per salvarci ma perché eravamo in guerra con loro. Non riscriviamo la storia. Meglio guardare la coppa America o parlare di fantafinanza...

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Quoto. Alcuni hanno un concetto di democrazia tutto loro: chi ha votato per uscire è vecchio, ottuso e stupido. Complimenti...

Aggiungo al tuo post che gli inglesi hanno vinto due guerre mondiali e che se oggi non abbiamo un continente nazista è grazie a loro. Nel 1941 in Europa hitler aveva dalla sua tutti, dalla Francia, all'Italia , ai paesi del nord. Solo gli inglesi resistettero, in Europa. E vinsero loro in primis, perché nei mesi tra l'invasione della Russia e l'intervento americano la loro resistenza (Londra semidistrutta dai bombardamenti) fu decisiva per le sorti future della guerra.

E porterei rispetto ai tanti inglesi morti per salvarci il culo....ad Anzio e Cassino fu una strage...

 

Hanno vinto la prima. Poi hanno strangolato un paese che ha scatenato la seconda e ha rischiato di distruggere il mondo. Per dire...dipende da come la vogliamo vedere.

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Hanno vinto la prima. Poi hanno strangolato un paese che ha scatenato la seconda e ha rischiato di distruggere il mondo. Per dire...dipende da come la vogliamo vedere.

strangolato chi?

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Hanno vinto la prima. Poi hanno strangolato un paese che ha scatenato la seconda e ha rischiato di distruggere il mondo. Per dire...dipende da come la vogliamo vedere.

Ma che dici?. Se c'è stato un paese che ha spinto per ridurre le sanzioni alla Germania delle due guerre è stata l'Inghilterra ....sai dove si tenne la conferenza del 1953 per azzerare i debiti della seconda ed in parte prima guerra?...a LONDRA!!

E poi...siccome a me Germania me metti lì debiti di guerra per la prima e mi strangoli allora io mi sento autorizzato a rifarti la guerra??. Dopo che oltretutto la prima guerra è stata scatenata in primis dagli austriaci e subito dopo dai tedeschi ?

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Non ho capito..qual'è stata la prima volta che ci hanno salvato??

E la seconda ci hanno sconfitto, non salvato. Non sono sbarcati an Anzio e Cassino per salvarci ma perché eravamo in guerra con loro. Non riscriviamo la storia. Meglio guardare la coppa America o parlare di fantafinanza...

infatti, guarda, parlamo de altro che è meglio và.

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Germania?

beh, strangolato...la germania aveva perso la guerra...

e alla fine, fra tanti tira e molla, a losanna nel 1932 sancirono la fine delle riparazioni.

conti alla mano, alla germania andò di lusso.

e dopo la II guerra mondiale gli andò ancora meglio in termini di riparazioni.

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Ma che dici?. Se c'è stato un paese che ha spinto per ridurre le sanzioni alla Germania delle due guerre è stata l'Inghilterra ....sai dove si tenne la conferenza del 1953 per azzerare i debiti della seconda ed in parte prima guerra?...a LONDRA!!

E poi...siccome a me Germania me metti lì debiti di guerra per la prima e mi strangoli allora io mi sento autorizzato a rifarti la guerra??. Dopo che oltretutto la prima guerra è stata scatenata in primis dagli austriaci e subito dopo dai tedeschi ?

 

 

io ho parlato della prima, non della seconda. autorizzati a fare la guerra? chi lo ha scritto?

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infatti, guarda, parlamo de altro che è meglio và.

No rispondi. Qual'è la prima volta che ci hanno salvato?

E la seconda mi risulta che ci hanno sconfitto, non salvato. Gli abbiamo dichiarato guerra e abbiamo perso. E gli sbarchi di Anzio e Cassino erano parte dell'iniziale strategia di invadere la Germania da sud (poi prevalse l'idea dello sbarco in Normandia), non certo per liberarci (mica eravamo la Grecia o la Francia, vittime di aggressione)

E la guerra la Germania l'ha persa prima sul fronte orientale e poi su quello occidentale (che è durato dal 39 all'estate del 40 e poi si è riaperto solo a giugno del 44).

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io ho parlato della prima, non della seconda. autorizzati a fare la guerra? chi lo ha scritto?

E io ti ho risposto che nel 1953 a Londra rinegoziarono i debiti di ENTRAMBE le guerre. E lu generale ha parlato di Losanna del 32.

E il termine"strangolato" per un paese che ha provocato 50 milioni di morti è quasi da cecassene....

  • Voto Positivo 1

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No rispondi. Qual'è la prima volta che ci hanno salvato?

E la seconda mi risulta che ci hanno sconfitto, non salvato. Gli abbiamo dichiarato guerra e abbiamo perso. E gli sbarchi di Anzio e Cassino erano parte dell'iniziale strategia di invadere la Germania da sud (poi prevalse l'idea dello sbarco in Normandia), non certo per liberarci (mica eravamo la Grecia o la Francia, vittime di aggressione)

E la guerra la Germania l'ha persa prima sul fronte orientale e poi su quello occidentale (che è durato dal 39 all'estate del 40 e poi si è riaperto solo a giugno del 44).

Potremmo parlare di come la piccola italia, serva e di dolore ostello, diventò una nazione e uno stato unito moderno grazie alle guerre di indipendenza e all'irredentismo italiano, forse addirittura creato dalla "ventata" liberale che dà il là ai patriottismi in europa a metà ottocento col decisivo contributo della già matura democrazia anglosassone. O del loro forte appoggio diplomatico per l'espansionismo territoriale italiano post-unità, o della loro alleanza decisiva per la vittoria nella Grande Guerra (a inizio ottocento eravamo alleati con austro-ungarici e tedeschi), fomentata dall'aggressività egemonica prussiana, del loro decisivo aiuto (insieme ai francesi) sul Piave, dopo la disfatta di Caporetto. Nella seconda guerra mondiale - formalmente - come gli americani, celebrati per essere stati i nostri salvatori, sono diventati nostri "alleati" dopo l'11 settembre ma, ad ogni modo, diciamo che erano nostri nemici, sono d'accordo. Ma la storia era dalla loro parte, degli americani e dei russi che poi vinsero la guerra contro i nazisti, li cacciarono via anche dal nostro paese e ci hanno restituito sì, città distrutte (come la nostra purtroppo) ma anche la moderna democrazia, e poi tanta ricchezza non solo economica. Nel 40-45, possiamo biasimare solo noi stessi, non certo loro.

Modificato da chetestraceki

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comunque la teoria secondo la quale il popolo è troppo stupido per votare (da noi è comunque vero sicuramente) presume che l'interesse di certe fasce sia che esso rimanga tale anche in futuro.

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E io ti ho risposto che nel 1953 a Londra rinegoziarono i debiti di ENTRAMBE le guerre. E lu generale ha parlato di Losanna del 32.

E il termine"strangolato" per un paese che ha provocato 50 milioni di morti è quasi da cecassene....

 

 

ma infatti non ho detto che questo li ha giustificati a distruggere tutto.

 

stai confondendo il Regno Unito con la Francia

 

ho capito, ma comunque ci sta anche la firma loro.

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Quoto. Alcuni hanno un concetto di democrazia tutto loro: chi ha votato per uscire è vecchio, ottuso e stupido. Complimenti...

Aggiungo al tuo post che gli inglesi hanno vinto due guerre mondiali e che se oggi non abbiamo un continente nazista è grazie a loro. Nel 1941 in Europa hitler aveva dalla sua tutti, dalla Francia, all'Italia , ai paesi del nord. Solo gli inglesi resistettero, in Europa. E vinsero loro in primis, perché nei mesi tra l'invasione della Russia e l'intervento americano la loro resistenza (Londra semidistrutta dai bombardamenti) fu decisiva per le sorti future della guerra.

E porterei rispetto ai tanti inglesi morti per salvarci il culo....ad Anzio e Cassino fu una strage...

il fatto che la gran bretagna non fosse ancora capitolata è solo una questione geografica. presto sarebbe toccato anche a loro se i tedeschi non fossero capitolati a loro volta in russia. è sul fronte orientale dell'europa che i nazifascisti hanno perso la seconda guerra mondiale, e i tedeschi lo sanno bene.

gli inglesi sono morti per salvare (giustamente) il proprio di culo.

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Poverini....definire in popolo inglese come ottuso....fate quasi tenerezza....capisco la frustrazione infantile che il voto non è andato come speravate....ma le elezioni e i referendum sono così , si vince e si perde, è il gioco democratico...sennò fatevi il vostro statarello o repubblichetta delle banane dove a votare ci va solo chi dite voi...gli "illuminati" della vostra risma

Per la cronaca....grazie agli anglosassoni siamo usciti dal buio medievale cattolico oscurantista....

L'èra moderna iniziata con la rivoluzione industriale l'hanno fatta loro....i sindacati , le cooperative....il socialismo...

l'assistenza sanitaria per tutti...

È grazie a loro se la domenica a fa la scampagnata , o alla partita di pallone o al concerto c'andate in automobile, in treno o in aereo ....

anzichè co' lo carrittu o in groppa all'asino

Apposto!!!

Viva gli anglosassoni è tutto merito loro...li ringrazio ma mo possono pure sciaqquasse da li cojoni.

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Potremmo parlare di come la piccola italia, serva e di dolore ostello, diventò una nazione e uno stato unito moderno grazie alle guerre di indipendenza e all'irredentismo italiano, forse addirittura creato dalla "ventata" liberale che dà il là ai patriottismi in europa a metà ottocento col decisivo contributo della già matura democrazia anglosassone. O del loro forte appoggio diplomatico per l'espansionismo territoriale italiano post-unità, o della loro alleanza decisiva per la vittoria nella Grande Guerra (a inizio ottocento eravamo alleati con austro-ungarici e tedeschi), fomentata dall'aggressività egemonica prussiana, del loro decisivo aiuto (insieme ai francesi) sul Piave, dopo la disfatta di Caporetto. Nella seconda guerra mondiale - formalmente - come gli americani, celebrati per essere stati i nostri salvatori, sono diventati nostri "alleati" dopo l'11 settembre ma, ad ogni modo, diciamo che erano nostri nemici, sono d'accordo. Ma la storia era dalla loro parte, degli americani e dei russi che poi vinsero la guerra contro i nazisti, li cacciarono via anche dal nostro paese e ci hanno restituito sì, città distrutte (come la nostra purtroppo) ma anche la moderna democrazia, e poi tanta ricchezza non solo economica. Nel 40-45, possiamo biasimare solo noi stessi, non certo loro.

Non divaghiamo.. Sennò arriviamo a Cicerone e Michelangelo... Comunque era l'8 settembre.

E i soldi per ricostruire l'Europa occidentale (i sovietici prima volevano accettare, poi rifiutarono il piano Marshall) erano americani, non inglesi.

D'accordo sul giudizio su di noi, ma quello siamo..

Però vorrei far notare che alla base del voto, secondo tutte le analisi, non c'è chissà quale nobile ideale di libertà o di indipendenza... C'è solo la paura degli immigrati, di quelli diversi...

Modificato da adriatico

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che capocce...e poi ci si chiede perchè hai questi personaggi da operetta a governare qui e quelli illiberali di bruxelles. Ognuno ha il governo che si merita, gli inglesi la loro democrazia, noi e molti altri europei la loro, dove votano solo a comando. Complimenti. E poi, oltretutto, non si capisce la storia. Non si capisce cosa sono le implicazioni politiche, economiche, sociali e geopolitiche di questo voto, che dovrà ancora - tra l'altro - essere ratificato e che scatena un percorso politico molto importante, forse decisivo per cambiare questa europa. Gli inglesi ci hanno salvato 2 volte, forse questa sarà la terza. Se non l'avete capito, questo voto è una dichiarazione di guerra alla germania. E a questo tipo di europa germanocentrica e antidemocratica. Ma d'altra parte, se ti formi l'opinione con la tv. google trend (???), the economist, repubblica, la stampa, libero, topolino, la de filippi....cosa pretendi?

Per fortuna ce stai tu che le cose le sai che ti informi attraverso i canali giusti, è chiaro l'elettore medio inglese quando ha messo la crocetta sulla scheda sapeva benissimo di dichiarare guerra alla Germania e di salvare l'Italia, gli inglesi e i loro rappresentanti sono sicuramente gente superiore all'italietta e i suoi rappresentanti, tant'è che il 'main-sponsor' di questa campagna per il brexit, è stato niente popò di meno che quel grandissimo statista di Farange...niente da dire gente credibile, con rappresentanti altrettanto credibili, questi inglesi.

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Non è merito dell'Unione Europea....è merito della bomba atomica.... ;)

E l'Europa è unita solo sulla carta. E neanche tanto: politiche fiscali divergenti, politiche migratorie divergenti (il Trattato di Schengen ormai è carta da culo), politiche militari spesso contraddittorie (vedi sanzioni russe). Solo la moneta (Euro) tiene in piedi la baracca...ma lo fa artificialmente, con le politiche monetarie espansive di Draghi.

Attualmente il modello europeo è Germania-Paesi nordici contro tutti gli altri. Non può funzionare. Gli inglesi, che sono pragmatici, lo hanno capito e si ribellano ad una unione germanocentrica.

Me pare così facile ed evidente .....

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Intanto questo popolo superiore, questa nazione di scienziati che hanno salvato il mondo (e ci stanno salvando dall'europa) e che hanno inventato tutto .

Dicevo questi meravigliosi esseri superiori stanno raccogliendo firme (già 1.600.000 in poche ore) per rifare il referendum :lol: , stanno raccogliendo addirittura firme per far rimanere Londra in Europa e il resto della nazione fuori :lol::lol: , in più la Scozia (meglio definirla la scozietta) sta cominciando a muoversi per un nuovo referendum per l'uscita dal regno unito.

Ma i pragmatici vecchietti Inglesi, con a capo "mister credibilità" Farage, mica l'inculi, loro si che hanno capito tutto.

  • Voto Positivo 2

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Intanto questo popolo superiore, questa nazione di scienziati che hanno salvato il mondo (e ci stanno salvando dall'europa) e che hanno inventato tutto .

Dicevo questi meravigliosi esseri superiori stanno raccogliendo firme (già 1.600.000 in poche ore) per rifare il referendum :lol: , stanno raccogliendo addirittura firme per far rimanere Londra in Europa e il resto della nazione fuori :lol::lol: , in più la Scozia (meglio definirla la scozietta) sta cominciando a muoversi per un nuovo referendum per l'uscita dal regno unito.

Ma i pragmatici vecchietti Inglesi, con a capo "mister credibilità" Farage, mica l'inculi, loro si che hanno capito tutto.

Se non sapessi che si juventino te quoterei tutto!! :lol:

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Non divaghiamo.. Sennò arriviamo a Cicerone e Michelangelo... Comunque era l'8 settembre.

E i soldi per ricostruire l'Europa occidentale (i sovietici prima volevano accettare, poi rifiutarono il piano Marshall) erano americani, non inglesi.

D'accordo sul giudizio su di noi, ma quello siamo..

Però vorrei far notare che alla base del voto, secondo tutte le analisi, non c'è chissà quale nobile ideale di libertà o di indipendenza... C'è solo la paura degli immigrati, di quelli diversi...

mi sembra molto riduttivo. c'è anche una componente razzista, xenofoba e anti-immigrati, ma le ragioni profonde sono il malessere verso l'unione europea a guida tedesca.

ma attenzione, ho detto "ragioni profonde", mentre non ho detto "ciò che pensa l'inglese medio". sono abbastanza convinto che l'inglese medio sia stato orientato dall'insofferenza verso gli immigrati e i relativi problemi, mentre le ragioni reali e profonde sono state colte solo da pochi, come spesso avviene.

le ragioni profonde, mi pare siano rintracciabili nella constatazione che dietro a farage e al fronte per lasciare l'ue ci siano settori economici importanti. come pure settori e interessi stanno dietro al fronte per il remain.

ovviamente i 2 settori hanno interessi differenti, divergenti e prospettive diverse.

la realtà è che c'è un forte scontro inghilterra-germania, perché l'economia reale inglese soffre lo strapotere tedesco.

la bilancia commerciale inglese è da anni in disavanzo (cioè importano più di quanto esportano). l’economia britannica ha compensato questo deficit con l’afflusso di capitali stranieri, ma ciò li ha resi sempre più dipendenti dall'estero, oltre alla crescita del debito con l'estero.

al contrario, la germania ha forti avanzi commerciali, grazie alle esportazioni e si giova dell'euro stabile.

sul piano monetario europeo, infatti, l'euro è stabile perché lo squilibrio dell'avanzo tedesco è compensato dai disavanzi di altri paesi europei. così l'euro non sale di prezzo, cosa che avverrebbe se ci fossero ancora le valute nazionali.

quindi, la germania è in netto vantaggio sotto ogni aspetto, tutti gli altri paesi soffrono, compresi quelli senza la moneta unica. gli squilibri aumentano, la germania invece lucra e si giova dell'euro stabile e relativamente forte per le proprie esportazioni.

peraltro, pare che per i paesi europei il rapporto surplus/pil non dovrebbe superare il 6%. la germania da tempo è tra il 7 e l'8%...ma nessuno da bruxelles la richiama!

quindi, chi muove i fili in inghilterra nell'economia reale si è posto questo dilemma: come reagire alla guerra commerciale tedesca?

le alternative sono 2: o modificare le relazioni commerciali, uscendo dall'europa, oppure svalutare la moneta, con tutte le incognite del caso.

hanno scelto la prima via.

ora, in tutto questo, se la finanza mostra di essere a proprio agio su scenari globali, senza regole, controlli e confini, l'economia reale pare invece abbia ancora bisogno di qualche parametro di riferimento in più. e meno male, direi!

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Non divaghiamo.. Sennò arriviamo a Cicerone e Michelangelo... Comunque era l'8 settembre.

E i soldi per ricostruire l'Europa occidentale (i sovietici prima volevano accettare, poi rifiutarono il piano Marshall) erano americani, non inglesi.

D'accordo sul giudizio su di noi, ma quello siamo..

Però vorrei far notare che alla base del voto, secondo tutte le analisi, non c'è chissà quale nobile ideale di libertà o di indipendenza... C'è solo la paura degli immigrati, di quelli diversi...

chi divaga? mi hai chiesto, ti ho risposto----sì 8 settembre lapsus freudiano!

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chi divaga? mi hai chiesto, ti ho risposto----sì 8 settembre lapsus freudiano!

Sei partito dall'800 per parlare di un voto connotato da profonde radici razziste..

Lo stesso Farage ha ammesso oggi in TV di aver mentito continuamente durante la campagna elettorale.

Poi devo sentire quellidiota di salvini dire anch'io voglio una nazione che controlla i suoi confini...

Forse gli sfugge che il problema non sono austriaci, svizzeri e tedeschi che vogliono valicare le Alpi (confini difendibilissimi) ma i disperati che hanno circa 8 mila km di coste per sbarcare... Dopodiché con l'Italia fuori dalla UE che si fa? Li teniamo tutti? Gli spariamo? Affondiamo i barconi? Perché sicuramente in Austria e Francia non ci vanno più... E allora? È questa l'idea di Europa che volete? Che spara ai migranti?? Oppure che dove sbarcano restano? Perché è questo che succederebbe con la disgregazione della UE...ma sicuramente nel cervello di salvini c'è già la soluzione... Basta ritrovarlo (il cervello)..

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mi sembra molto riduttivo. c'è anche una componente razzista, xenofoba e anti-immigrati, ma le ragioni profonde sono il malessere verso l'unione europea a guida tedesca.

ma attenzione, ho detto "ragioni profonde", mentre non ho detto "ciò che pensa l'inglese medio". sono abbastanza convinto che l'inglese medio sia stato orientato dall'insofferenza verso gli immigrati e i relativi problemi, mentre le ragioni reali e profonde sono state colte solo da pochi, come spesso avviene.

le ragioni profonde, mi pare siano rintracciabili nella constatazione che dietro a farage e al fronte per lasciare l'ue ci siano settori economici importanti. come pure settori e interessi stanno dietro al fronte per il remain.

ovviamente i 2 settori hanno interessi differenti, divergenti e prospettive diverse.

la realtà è che c'è un forte scontro inghilterra-germania, perché l'economia reale inglese soffre lo strapotere tedesco.

la bilancia commerciale inglese è da anni in disavanzo (cioè importano più di quanto esportano). leconomia britannica ha compensato questo deficit con lafflusso di capitali stranieri, ma ciò li ha resi sempre più dipendenti dall'estero, oltre alla crescita del debito con l'estero.

al contrario, la germania ha forti avanzi commerciali, grazie alle esportazioni e si giova dell'euro stabile.

sul piano monetario europeo, infatti, l'euro è stabile perché lo squilibrio dell'avanzo tedesco è compensato dai disavanzi di altri paesi europei. così l'euro non sale di prezzo, cosa che avverrebbe se ci fossero ancora le valute nazionali.

quindi, la germania è in netto vantaggio sotto ogni aspetto, tutti gli altri paesi soffrono, compresi quelli senza la moneta unica. gli squilibri aumentano, la germania invece lucra e si giova dell'euro stabile e relativamente forte per le proprie esportazioni.

peraltro, pare che per i paesi europei il rapporto surplus/pil non dovrebbe superare il 6%. la germania da tempo è tra il 7 e l'8%...ma nessuno da bruxelles la richiama!

quindi, chi muove i fili in inghilterra nell'economia reale si è posto questo dilemma: come reagire alla guerra commerciale tedesca?

le alternative sono 2: o modificare le relazioni commerciali, uscendo dall'europa, oppure svalutare la moneta, con tutte le incognite del caso.

hanno scelto la prima via.

ora, in tutto questo, se la finanza mostra di essere a proprio agio su scenari globali, senza regole, controlli e confini, l'economia reale pare invece abbia ancora bisogno di qualche parametro di riferimento in più. e meno male, direi!

L'Inghilterra ha scelto trent'anni fa di basare la propria economia su terziario, finanza e servizi, abbandonando volontariamente la manifattura. L'economia inglese va bene..non ci sono le motivazioni economiche che dici te alla base del voto (lo dimostra il voto di Londra).

Il voto è stato decisamente influenzato dallo spettro dell'immigrazione selvaggia e dal razzismo.

Tutte le divagazioni socio economiche che fai (che in alcuni punti sono logicamente condivisibili) sono solo per fare volume...

  • Voto Positivo 1
  • Voto Negativo 1

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Poi basta... Fondamentalmente non me ne frega un cazzo di quello che fanno gli inglesi..tanto in UE ci sono entrati nel 73..hanno avuto solo vantaggi pretendendo un trattamento sempre ad personam... Tifo solo per la secessione della Scozia e dell'Ulster... Mica giusto che un unico stato partecipa agli europei e mondiali con 4 nazionali!!!

Modificato da adriatico

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