Ebola un altro affare?

[BuFERA 599]

13 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

No? Non è vero? Che fastidio quando ti toccano la tua amata Germania eh? Come quell’altro che continua a sparare tutti quegli elogi agli Stati Uniti... 2 paesi che se ne sbattono il cazzo di tutto e tutti, pretendono di fare il cazzo che gli pare e comandare su tutti! 
 

Sono luoghi comuni? STI CAZZI. Di luoghi comuni sull’Italia a palate negli ultimi 30 giorni e mentre noi affossavamo voi dai vostri paesi sviluppati e pieni di pezzi di merda ci guardavate con superiorità... e adesso dove sta la vostra amata Unione Europea del cazzo... 

aridaje... amata germania sto cazzo. ma che te dice la capoccia? ho figli tedeschi, una compagna e amici tedeschi, parenti acquisiti e colleghi tedeschi e al di la dei miei contatti personali c'è un paese che sta sulla stessa barca in cui stanno l'italia e il resto del pianeta. con tutto, la stragrande maggioranza di questo paese sta dimostrando solidarietà e rispetto nei confronti dell'italia e di coloro che stanno in difficoltà. e tralaltro tu stesso hai scritto in questa discussione di avere parenti in germania, sono neo-nazisti anche loro?

 

ma lo capisci un attimo il peso delle parole? neo-nazisti STO CA ZZO

[torquemada 515]

1 minuto fa, FURIOUS ha scritto:

Non hai capito: NON LO PUOI FARE. 

È inutile che ci giriamo intorno e le tue sono ottime idee. Io parlo da totale incompetente in materia, ma non puoi fare quanto dici se chi comanda i danari (gli illuminati nord-europei ed i crucchi con soli 23 morti su 50.000 casi) non ti da il permesso di farlo. 
 

Qualora di concedessero la grazia divina, poi, ti terrebbero totalmente per le palle e tu, Italia, saresti costretta a svendere come una puttana, tutto. Visto che la non condivisione del debito con i GRANDISSIMI illuminati nord-europei ti porterebbe conseguentemente ad uno stato di povertà mai visto prima. 

Perdonami, ma il "non lo puoi fare" in nome di un "perché non ti danno il permesso" in questo momento non esiste, e se non erro Conte, lo ha detto che se non decidono faremo noi, anche se gli ha dato 10 giorni che so un eternità in questo momento.

 

Vabbè scardineremo un sistema e allora ??  dove sta il problema ???

 

Non se po gridare "USCIAMO DALL' EUROPA" e poi quando le condizioni sono drammatiche e dal punto di vista etico e morale potresti/barra dovresti farlo senza sentirne peso o rimorso, ti arresti sull'uscio, sei timoroso, ti ripari dietro il paravento del "non lo puoi fare" (beninteso non ti sto accusando eh) e pendi dalle labbra di altri che non ti stanno a sentire.

 

Vorrà di che usciremo se tocca uscire, io non lo avrei voluto, ma difronte a cotanta ottusità tocca prende e partire, senza paura e senza dare troppe spiegazioni.

 

 

[FURIOUS 2733]

2 minuti fa, BuFERA ha scritto:

aridaje... amata germania sto cazzo. ma che te dice la capoccia? ho figli tedeschi, una compagna e amici tedeschi, parenti acquisiti e colleghi tedeschi e al di la dei miei contatti personali c'è un paese che sta sulla stessa barca in cui stanno l'italia e il resto del pianeta. con tutto, la stragrande maggioranza di questo paese sta dimostrando solidarietà e rispetto nei confronti dell'italia e di coloro che stanno in difficoltà. e tralaltro tu stesso hai scritto in questa discussione di avere parenti in germania, sono neo-nazisti anche loro?

 

ma lo capisci un attimo il peso delle parole? neo-nazisti STO CA ZZO

Grazie per la solidarietà. Davvero, molto apprezzata. Non ti offendere sul neo-nazisti, mica era rivolto a te... il fatto che io abbia parenti in Germania pensi che faccia cambiare il mio pensiero sulla Germania? Ma manco per il cazzo... la verità (mia verità) è che dove vivi ed hai parenti pensano solo a fotterci come è stato sempre. Fammi capire l’ostracismo dei “””””fratelli”””” crucchi e magari smetto di chiamarli neo-nazisti. 

[FURIOUS 2733]

1 minuto fa, torquemada ha scritto:

Perdonami, ma il "non lo puoi fare" in nome di un "perché non ti danno il permesso" in questo momento non esiste, e se non erro Conte, lo ha detto che se non decidono faremo noi, anche se gli ha dato 10 giorni che so un eternità in questo momento.

 

Vabbè scardineremo un sistema e allora ??  dove sta il problema ???

 

Non se po gridare "USCIAMO DALL' EUROPA" e poi quando le condizioni sono drammatiche e dal punto di vista etico e morale potresti/barra dovresti farlo senza sentirne peso o rimorso, ti arresti sull'uscio, sei timoroso, ti ripari dietro il paravento del "non lo puoi fare" (beninteso non ti sto accusando eh) e pendi dalle labbra di altri che non ti stanno a sentire.

 

Vorrà di che usciremo se tocca uscire, io non lo avrei voluto, ma difronte a cotanta ottusità tocca prende e partire, senza paura e senza dare troppe spiegazioni.

 

 

Ah ma io sono il primo a voler uscire da questa Europa. L’Europa dei denari e degli inciuci di palazzo (poi i mafiosi siamo noi...). L’Europa della NON fratellanza e della non eguaglianza. L’Europa che quando devi rispettare i diktat ti bacchetta se non lo fai, la

stessa che dice che il Parmigiano Reggiano ed il prosciutto di Norcia sono DANNOSI, FANNO MALE... detto da loro, gente che magna la merda... 
 

Sarei il primo a volerlo fare, ma poi torniamo sempre lì: 1) devi avere un governo al quale non fumano i coglioni: di più. 2) visto l’indebitamento a cui andremo incontro, sarebbe un enorme bagno di sangue che ci porteremo avanti per generazioni e generazioni. Purtroppo a malincuore mi tocca dirlo: non siamo il Regno Unito. 

[torquemada 515]

10 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Ah ma io sono il primo a voler uscire da questa Europa. L’Europa dei denari e degli inciuci di palazzo (poi i mafiosi siamo noi...). L’Europa della NON fratellanza e della non eguaglianza. L’Europa che quando devi rispettare i diktat ti bacchetta se non lo fai, la

stessa che dice che il Parmigiano Reggiano ed il prosciutto di Norcia sono DANNOSI, FANNO MALE... detto da loro, gente che magna la merda... 
 

Sarei il primo a volerlo fare, ma poi torniamo sempre lì: 1) devi avere un governo al quale non fumano i coglioni: di più. 2) visto l’indebitamento a cui andremo incontro, sarebbe un enorme bagno di sangue che ci porteremo avanti per generazioni e generazioni. Purtroppo a malincuore mi tocca dirlo: non siamo il Regno Unito. 

Di questo a mio avviso non ti devi minimamente preoccupare, in queste situazioni dell'indebitamento pregresso te ne freghi, anzi dirò che passata la bufera, fai una bella selezione dei paesi verso i quali sei indebitato e quelli che te se portano via le sedi fiscali di grandi aziende (gli olandesi), e comini a selezionare chi ti ha voltato le spalle e gli dici chiaro e tondo "noi non vi dobbiamo NIENTE, e se proprio volete indietro qualcosa ""venitelo a prendere si trova sulla punta delle nostre baionette"" come ci risposero i Francesi quando dopo la prima guerra mondiale gli chiedemmo Nizza e l'alta Savoia.

 

E considera che non sono un guerrafondaio.

 

Modificato 28 Marzo, 2020 da torquemada

[wild.duck 833]

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/27/news/analisi_numeri_-252507229/

[Manson 126]

36 minuti fa, torquemada ha scritto:

Di questo a mio avviso non ti devi minimamente preoccupare, in queste situazioni dell'indebitamento pregresso te ne freghi, anzi dirò che passata la bufera, fai una bella selezione dei paesi verso i quali sei indebitato e quelli che te se portano via le sedi fiscali di grandi aziende (gli olandesi), e comini a selezionare chi ti ha voltato le spalle e gli dici chiaro e tondo "noi non vi dobbiamo NIENTE, e se proprio volete indietro qualcosa ""venitelo a prendere si trova sulla punta delle nostre baionette"" come ci risposero i Francesi quando dopo la prima guerra mondiale gli chiedemmo Nizza e l'alta Savoia.

 

E considera che non sono un guerrafondaio.

 

Dove li prende i 1.000 euro al mese da versare nelle casse degli italiani lo Stato?

 

Perchè se facciamo questo ragionamento, allora perchè non 2.000 o 3.000 al mese?

 

E perchè io dovrei continuare a lavorare per guadagnarmi lo stipendio?

 

E perchè dovrebbero continuare ad andare al lavoro quelli che producono quel che mangiamo, con cui ci vestiamo ecc?

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 ora fa, Leo85 ha scritto:

Dietro ci sono sempre loro a tessere, mandano avanti le sentinelle di merda, nazioni inutili ai fini europei come Finlandia, Svezia e Olanda, ma stanno piano piano cercando di indebitare Italia e Spagna con misure rigide per poi prendersi tutto. Anche se ci sopportiamo poco, ben venga in questo momento l'appoggio Francese 

Beh, la svezia, nonostante al momento porti la bandiera dell'approccio idiota, non la metterei affatto tra le nazioni inutili. 

[Dado 3765]

1 ora fa, Leo85 ha scritto:

Strano, veramente strano. 

Ora attendiamo il ripensamento anche della nazione trainante in Europa, la grandissima Olanda, e siamo tutti. 

E i vichinghi svedesi? hanno già mollato pure loro? 

[Dado 3765]

 

Per i più inclini alle seghe (sia mentali che manuali), questo è un bel dataset a dettaglio regionale. Ho già fatto tutto il lavoro di aggregazione dell'italia con e senza la lombardia .... devo solo capire come minchia si allega un file sul forum.... 

 

https://raw.githubusercontent.com/pcm-dpc/COVID-19/master/dati-regioni/dpc-covid19-ita-regioni.csv

 

Il file excel contiene tre fogli: tutta italia, tutta italia ma senza la lombardia, solo la lombardia. Se trovate cazzate segnalate pure perché é una porcatina fatta in 7 minuti e potrei aver fatto cazzate.

 

 

Italia_vs_Lombardia.xls

Modificato 28 Marzo, 2020 da Dado

[Manson 126]

2 minuti fa, Dado ha scritto:

 

Per i più inclini alle seghe (sia mentali che manuali), questo è un bel dataset a dettaglio regionale. Ho già fatto tutto il lavoro di aggregazione dell'italia con e senza la lombardia .... devo solo capire come minchia si allega un file sul forum.... 

 

https://raw.githubusercontent.com/pcm-dpc/COVID-19/master/dati-regioni/dpc-covid19-ita-regioni.csv

 

 

Come si legge?

[Leo85 455]

6 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Beh, la svezia, nonostante al momento porti la bandiera dell'approccio idiota, non la metterei affatto tra le nazioni inutili. 

È un discorso più ampio il mio, se le 3 nazioni trainanti versano la metà dei contributi europei e tutti gli altri versano caccole, tu Svezia non mi puoi rompere il cazzo quando 2 delle nazioni trainanti (Italia e Francia) spingono per sbloccare aiuti extra. 

[Dado 3765]

3 minuti fa, Manson ha scritto:

Come si legge?

no, quello é illegibile o quasi. Prova l'xls allegato, volevo solo lasciare a riferimento l'input che uso per la porcatina.

Modificato 28 Marzo, 2020 da Dado

[Gagarin 837]

il grafico definitivo:

 

[Dado 3765]

43 minuti fa, wild.duck ha scritto:

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/27/news/analisi_numeri_-252507229/

Ne abbiamo parlato negli ultimi giorni, avevo promesso di separare i dati e l'ho fatto, ma io continuo ad avere un dubbio di fondo che cerco di articolare.

 

Si sta cercando (non solo nel forum, anche sui giornali vedi tuo link) di argomentare qualcosa tipo: ok in Lombardia ancora male, ma nel resto d'italia le misure funzionano. Secondo me seguendo questo ragionamento bisognerebbe togliere anche l'Emilia, no? In emilia andiamo malino, ma nel resto d'italia le misure funzionano benone. A quel punto forse varrebbe la pena di togliere anche il Piemonte? Oppure il Veneto? dico, se tolgo quelle le misure sono la seconda più grande invezione di tutti i tempi dopo i pompini.

 

Ecco, trovo leggermente (ma solo un pochetto eh) fallace l'argomentazione secondo la quale si cerca di dimostrare che il problema risulta ben contenuto e controllato, escludendo dai dati l'area o le aree in cui il problema non é contenuto e controllato.

 

A me pare lo stesso ragionamento balordo dei francesi o dei tedeschi che correvano a chiudersi dentro: escludendo l'italia dall'analisi il problema era per loro assolutamente trascurabile.

 

Modificato 28 Marzo, 2020 da Dado

[wild.duck 833]

4 minuti fa, Dado ha scritto:

Ne abbiamo parlato negli ultimi giorni, avevo promesso di separare i dati e l'ho fatto, ma io continuo ad avere un dubbio di fondo che cerco di articolare.

 

Si sta cercando (non solo nel forum, anche sui giornali vedi tuo link) di argomentare qualcosa tipo: ok in Lombardia ancora male, ma nel resto d'italia le misure funzionano. Secondo me seguendo questo ragionamento bisognerebbe togliere anche l'Emilia, no? In emilia andiamo malino, ma nel resto d'italia le misure funzionano benone. A quel punto forse varrebbe la pena di togliere anche il Piemonte? Oppure il Veneto? dico, se tolgo quelle le misure sono la seconda più grande invezione di tutti i tempi dopo i pompini.

 

Ecco, trovo leggermente (ma solo un pochetto eh) fallace l'argomentazione secondo la quale si cerca di dimostrare che il problema risulta ben contenuto e controllato, escludendo dai dati l'area o le aree in cui il problema non é contenuto e controllato.

 

A me pare lo stesso ragionamento balordo dei francesi o dei tedeschi che correvano a chiudersi dentro: escludendo l'italia dall'analisi il problema era per loro assolutamente trascurabile.

 

Però questo ragionamento per la Cina e per Wuhan ha funzionato. Chiaro che qui non hai una chiusura totale della regione e c'è una certa permeabilità tra Piemonte, Emilia e Lombardia, tuttavia se questa cade sotto un certo livello di influenza (voglio dire, se il 90-95 per cento dei contagi in Lombardia avviene tra persone che passano entrambe le 24 ore tutte in Lombardia) penso che la cosa debba fare parte del ragionamento. Anche perché è possibilissimo che tra tre settimane ti trovi un numero di nuovi contagi zero in Sardegna, o in Molise, non è che puoi tenere bloccato tutto pure lì perché in Lombardia ancora gira parecchio. Penso per forza di cose l'analisi della situazione a un certo punto dovrà tenere conto della situazione sul terreno nelle varie zone.

[Dado 3765]

2 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Però questo ragionamento per la Cina e per Wuhan ha funzionato.

Wuhan a me pare l'esempio perfetto dell'opposto. Si escludeva la cina dall'analisi, ci si faceva le seghe su quanto fossimo stati furbi a chiudere i voli, ed eccoci qua.

 

[Manson 126]

39 minuti fa, Dado ha scritto:

no, quello é illegibile o quasi. Prova l'xls allegato, volevo solo lasciare a riferimento l'input che uso per la porcatina.

Grazie! Dopo da PC fisso voglio consultarlo.

 

Sono molto curioso e interessato

[wild.duck 833]

6 minuti fa, Dado ha scritto:

Wuhan a me pare l'esempio perfetto dell'opposto. Si escludeva la cina dall'analisi, ci si faceva le seghe su quanto fossimo stati furbi a chiudere i voli, ed eccoci qua.

La Cina mica veniva esclusa dall'analisi. Semplicemente si diceva che tornare Wuhan non era esattamente la stessa cosa che tornare da Hong Kong . Ci stanno città in Cina e dintorni che hanno avuto pochissimi casi, e Wuhan che ne ha avuto realisticamente centinaia di migliaia.

Il resto della Cina poi non ha chiuso, hanno avuto un po' di casi qua e là ma la situazione era fuori controllo (e hanno attuato mezzi cosi drastici) solo nello hubei

Modificato 28 Marzo, 2020 da wild.duck

[Manson 126]

30 minuti fa, Dado ha scritto:

Ne abbiamo parlato negli ultimi giorni, avevo promesso di separare i dati e l'ho fatto, ma io continuo ad avere un dubbio di fondo che cerco di articolare.

 

Si sta cercando (non solo nel forum, anche sui giornali vedi tuo link) di argomentare qualcosa tipo: ok in Lombardia ancora male, ma nel resto d'italia le misure funzionano. Secondo me seguendo questo ragionamento bisognerebbe togliere anche l'Emilia, no? In emilia andiamo malino, ma nel resto d'italia le misure funzionano benone. A quel punto forse varrebbe la pena di togliere anche il Piemonte? Oppure il Veneto? dico, se tolgo quelle le misure sono la seconda più grande invezione di tutti i tempi dopo i pompini.

 

Ecco, trovo leggermente (ma solo un pochetto eh) fallace l'argomentazione secondo la quale si cerca di dimostrare che il problema risulta ben contenuto e controllato, escludendo dai dati l'area o le aree in cui il problema non é contenuto e controllato.

 

A me pare lo stesso ragionamento balordo dei francesi o dei tedeschi che correvano a chiudersi dentro: escludendo l'italia dall'analisi il problema era per loro assolutamente trascurabile.

 

Da par mio, lo scorporo del dato può essere utile per capire due cose.

 

Una, in quale direzione potrebbe andare di qui a breve un'opera di differenziazione mirata delle misure "da zona rossa" che oggi riguardano tutti noi. E per far questo è indispensabile avere idea dell'andamento localizzato della situazione.

 

Due, quale potrebbe essere l'orizzonte temporale per l'adozione delle suddette misure tarate sull'effettiva realtà provinciale e regionale.

 

Il Lazio (6 mln di abitanti) ha un numero di casi infinitamente più basso, a livello storico, rispetto alla Lombardia.

 

Tutti in casa anche nel Lazio per tutto il tempo che servirà alla Lombardia per arrivare a zero contagi?

 

P.S. anche in Emilia e Veneto, per quanto ancora facciano registrare numeri assoluti elevati, le misure paiono - a differenza della Lombardia - dare i primi effetti, quindi il trend di queste due regioni pare tendere al risultato cui pare orientato il resto del Paese.

Modificato 28 Marzo, 2020 da Manson

[Manson 126]

5 minuti fa, Manson ha scritto:

Da par mio, lo scorporo del dato può essere utile per capire due cose.

 

Una, in quale direzione potrebbe andare di qui a breve un'opera di differenziazione mirata delle misure "da zona rossa" che oggi riguardano tutti noi. E per far questo è indispensabile avere idea dell'andamento localizzato della situazione.

 

Due, quale potrebbe essere l'orizzonte temporale per l'adozione delle suddette misure tarate sull'effettiva realtà provinciale e regionale.

 

Il Lazio (6 mln di abitanti) ha un numero di casi infinitamente più basso, a livello storico, rispetto alla Lombardia.

 

Tutti in casa anche nel Lazio per tutto il tempo che servirà alla Lombardia per arrivare a zero contagi?

 

P.S. anche in Emilia e Veneto, per quanto ancora facciano registrare numeri assoluti elevati, le misure paiono - a differenza della Lombardia - dare i primi effetti, quindi il trend di queste due regioni pare tendere al risultato cui pare orientato il resto del Paese.

Aggiungo, Lombardia fuori non perchè non asseconda il trend, ma fuori perchè rappresenta una variabile che per valori assoluti (10 milioni di abitanti) e palese anomalia di andamento (come se le misure adottate non sortissero alcun effetto) tende inevitabilmente a "inquinare" l'analisi.

[wild.duck 833]

2 minuti fa, Manson ha scritto:

Da par mio, lo scorporo del dato può essere utile per capire due cose.

 

Una, in quale direzione potrebbe andare di qui a breve un'opera di differenziazione mirata delle misure "da zona rossa" che oggi riguardano tutti noi. E per far questo è indispensabile avere idea dell'andamento localizzato della situazione.

 

Due, quale potrebbe essere l'orizzonte temporale per l'adozione delle suddette misure tarate sull'effettiva realtà provinciale e regionale.

 

Il Lazio (6 mln di abitanti) ha un numero di casi infinitamente più basso, a livello storico, rispetto alla Lombardia.

 

Tutti in casa anche nel Lazio per tutto il tempo che servirà alla Lombardia per arrivare a zero contagi?

Più o meno la vedo così pure io. E comunque mi sembra un po' un problema da statistici, che la linea del Piave oltre la quale l'influenza della Lombardia è trascurabile la trovi a Piacenza, a Modena o a Bologna, da qualche parte sta. Che le curve dei contagi di Lazio o Puglia vanno ormai per cavoli loro, visto che ormai pure chi doveva rientrare a ogni costo l'ha fatto da un po', mi pare innegabile. Mi pare difficile ipotizzare una ripartenza in sicurezza del paese tutto insieme, o almeno mi pare antieconomico.

[torquemada 515]

1 ora fa, Manson ha scritto:

Dove li prende i 1.000 euro al mese da versare nelle casse degli italiani lo Stato?

 

Perchè se facciamo questo ragionamento, allora perchè non 2.000 o 3.000 al mese?

 

E perchè io dovrei continuare a lavorare per guadagnarmi lo stipendio?

 

E perchè dovrebbero continuare ad andare al lavoro quelli che producono quel che mangiamo, con cui ci vestiamo

La mia è una proposta un'ipotesi, la tua qual è ??

 

Partendo dal presupposto che, ad oggi, DEVI traguardare il 31 Luglio come data ultima di questo blocco, che è vero verrà valutato di mese in mese, ma intanto già metti a partito che ad Aprile si prosegue la quarantena.

 

Mi pare chiaro che vanno aiutati i settori che devono fermarsi, principalmente, perché comunque se io non lavoro, non guadagno e se non guadagno, non posso comperare ne i beni di prima necessità (alimentari) ne tantomeno quelli come l'abbigliamento, anche se ad onor' del vero, che me devo comprà di abbigliamento se sto a casa ?

 

Altro discorso è per chi si è riconvertito a fare produzioni che ora servono alla sanità anche quelli saranno a carico dello stato.

 

Poi ripeto io non sono un economista e la mia è solo la proposta di un intervento statale che mi sembra però inevitabile, al massimo tra una settimana.

 

Detto questo, ed in attesa di vedere una tua proposta.

 

P.s.  Per le curve, i picchi i dati aggregati o disaggregati, date retta cominciate a considerare Settembre come fine della quarantena, considerando che avrai ridotto "l'emorragia" ma non avrai risolto niente fino alla diponibilità di un vaccino, e fino ad allora srà una battaglia pressoché continua.

 

 

 

Modificato 28 Marzo, 2020 da torquemada

[A Sotto 10]

Ma lo Stato Vaticano, che spesso e’ definito il piu’ ricco Ed influente al mondo che sta facendo per l’Italia? 
Sta pregando? 

Ormai comunque vada la situazione Sara’ compromessa Ed I paesi del sud Europeo usciranno economicamente disastrati, speriamo almeno con il minor numero di morti possibili. 
Il problema non e’ ripartire dal basso, nella storia e’ capitato ovunque... il problema e’ la mentalita’ dei giovani e dei furbetti che pensano al nulla e solo alle proprie tasche.

Inutile prendersela con I Tedeschi, con l’Europa... quando sei il paese con piu’ evasori d’Europa, quando in quasi meta’ del paese vuoi gli aiuti dallo stato per poi lavorare in Nero e ridere sulla gente che onestamente paga le tasse. 
Siamo entrati in Europa non perche’ abbiamo scelto ma perche’ gia’ allora eravamo schiavi del debito e di un paese che non riesce a gestirsi da solo perche’ schiavo di una mentalita’ che pensa al IO.

In galera ormai non va piu’ nessuno perche’ non ci sono I mezzi per affrontare il giusto numero di delinquenti.

I governi si eleggono autónomamente senza che il popolo abbia parola 

Paese nel pieno baratro e delirio totale, Spero che si tocchi il fondo per ripartire... ma quello che mi fa piu’ paura e’ che la mentalita’ non cambia Ed all’Italiano In fin dei conti piace vivere cosi... come al Tedesco o Inglese piace lavorare Ed essere produttivo.

Poi loro saranno pure antipatici, spocchiosi, si sentiranno superiori e tutto quello che vuoi... ma un paese allá deriva schiavo della propria mentalita’ di certo non lo hanno

[A Sotto 10]

4 minutes ago, torquemada said:

La mia è una proposta un'ipotesi, la tua qual è ??

 

Partendo dal presupposto che, ad oggi, DEVI traguardare il 31 Luglio come data ultima di questo blocco, che è vero verrà valutato di mese in mese, ma intanto già metti a partito che ad Aprile si prosegue la quarantena.

 

Mi pare chiaro che vanno aiutati i settori che devono fermarsi, principalmente, perché comunque se io non lavoro, non guadagno e se non guadagno, non posso comperare ne i beni di prima necessità (alimentari) ne tantomeno quelli come l'abbigliamento, anche se ad onor' del vero, che me devo comprà di abbigliamento se sto a casa ?

 

Altro discorso è per chi si è riconvertito a fare produzioni che ora servono alla sanità anche quelli saranno a carico dello stato.

 

Poi ripeto io non sono un economista e la mia è solo la proposta di un intervento statale che mi sembra però inevitabile, al massimo tra una settimana.

 

Detto questo, ed in attesa di vedere una tua proposta.

 

 

 

Proporre si puo’ tutto...

Ma ti sei proposto anche chiederti dove prendi I soldi per tutto questo? 

[INIGNUTTIBBILE 746]

43 minuti fa, Dado ha scritto:

Ne abbiamo parlato negli ultimi giorni, avevo promesso di separare i dati e l'ho fatto, ma io continuo ad avere un dubbio di fondo che cerco di articolare.

 

Si sta cercando (non solo nel forum, anche sui giornali vedi tuo link) di argomentare qualcosa tipo: ok in Lombardia ancora male, ma nel resto d'italia le misure funzionano. Secondo me seguendo questo ragionamento bisognerebbe togliere anche l'Emilia, no? In emilia andiamo malino, ma nel resto d'italia le misure funzionano benone. A quel punto forse varrebbe la pena di togliere anche il Piemonte? Oppure il Veneto? dico, se tolgo quelle le misure sono la seconda più grande invezione di tutti i tempi dopo i pompini.

 

Ecco, trovo leggermente (ma solo un pochetto eh) fallace l'argomentazione secondo la quale si cerca di dimostrare che il problema risulta ben contenuto e controllato, escludendo dai dati l'area o le aree in cui il problema non é contenuto e controllato.

 

A me pare lo stesso ragionamento balordo dei francesi o dei tedeschi che correvano a chiudersi dentro: escludendo l'italia dall'analisi il problema era per loro assolutamente trascurabile.

 

Concordo, è il discorso che facevo io. 

È così quasi per tutte le nazioni. 

In spagna se togli Madrid non sarebbe un tracollo ad esempio. 

Poi da noi l'emilia è più assimilabile alla lombardia per i numeri. 

Se dividiamo, escono due macroaree (lombardia +Emilia e resto d'Italia)  in un'area il contagio è partito prima e le misure sono arrivate tardi, nell'altra le misure sono arrivate prima che i contagi immerdasseto tutto per cui siamo riusciti a rallentare e a fare più o meno bene contenimento. 

Ora, questo ragionamento potrebbe servire a scegliere successivi approcci diversi nelle 2 macroaree. 

[torquemada 515]

7 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Proporre si puo’ tutto...

Ma ti sei proposto anche chiederti dove prendi I soldi per tutto questo? 

A parte il fatto che tu stai negli USA. li consideri la pietra miliare della vita, e quindi........ 

 

Secondo, fino a prova contraria, c'è sempre lo battere moneta e fare inflazione, perché se decidi di fare da solo questo lo puoi fare.

 

E poi, comunque, scusa eh.... ma io, non accetto lezioni su nulla da chi ritiene gli USA uno stato modello, quando in Alabama ed altri stati si decide di lasciar morire i disabili e chi non ha un quoziente intellettivo alto.

 

P.S. ho anche detto che ce ne dobbiamo sbattere di tutte le regole dell'economia, perché va salvata l'Italia, alla faccia degli USA della Germania e via discorrendo, per cui i numeri dei debiti sono solo scritti su un PC.

Modificato 28 Marzo, 2020 da torquemada

[A Sotto 10]

Prendere d’esempio quanto accaduto a Wuhan per me e’ l’errore piu’ colossale che si possa fare.

La mentalita’ al sacrificio e lavoro Chinese non e’ nemmeno pensabile per un popolo come il nostro. 
Nonostante sia stato screditato da piu’ parti, Spero che l’estate Ed il caldo possa fare la differenza... non vedo altri alternative.

Anche qua si sottovaluta completamente tutto, ieri la citta’ semi vuota ma al mare gente che passeggiava lungo mare(I pochi ancora aperti) senza mascherina e con una social distance da far ridere.

Come I vídeo che si vedono nel Sud Italia, questa gente per mentalita’ non riesce a stare in casa Ed hanno una situazione economica talmente allá giornata che se non escono di casa non sanno nemmeno che daré da mangiare ai figli... parliamo di milioni di persone

[A Sotto 10]

1 minute ago, torquemada said:

A parte il fatto che tu stai negli USA. li consideri la pietra miliare della vita, e quindi........ 

 

Secondo, fino a prova contraria, c'è sempre lo battere moneta e fare inflazione, perché se decidi di fare da solo questo lo puoi fare.

 

E poi, comunque, scusa eh.... ma io, non accetto lezioni su nulla da chi ritiene gli USA uno stato modelle, quando in Alabama ed altri stati si decide di lasciar morire i disabili e chi non ha un quoziente intellettivo alto.

Lezioni di cosa? Solite cose dette e ridette da gente generalmente di sx, anti Americana etc 

Per tua informazione, io non sono ne Americano e ne mi sento tale...

Sono solo uno che ha deciso di scappare dal paese che ama per una vita migliore, perche’ la nostra mentalita’ latina ha portato questi paesi al baratro Ed oggi se ne pagano le conseguenze.

Se io potessi starei a casa mia, non di certo qua.

Poi se devo negare che qua c’e’ molto lavoro e vieni pagato per le tue capacita’, solo per farti felice... lo faccio. 
 

[INIGNUTTIBBILE 746]

25 minuti fa, Manson ha scritto:

Aggiungo, Lombardia fuori non perchè non asseconda il trend, ma fuori perchè rappresenta una variabile che per valori assoluti (10 milioni di abitanti) e palese anomalia di andamento (come se le misure adottate non sortissero alcun effetto) tende inevitabilmente a "inquinare" l'analisi.

Beh, è chiaro che li il problema va trattato diversamente. 

Visto il numero enorme dei contagi o penserei ad uno screening a tappeto di  tamponi e test anticorpi. 

Loro potrebbero potenzialmente terminare il problema contagi molto più rapidamente del resto del paese dove invece siamo riusciti più o meno bene a rallentare l'infezione. Quindi a durissimo prezzo, ma potrebbero addirittura ripartire prima.