Semprerossoverde

discussione surreale

Ho dedicato un post al modello sud tirol. Se sei interessato rileggilo, faccio una sintesi. NON C'E' ALCUN AZIONARIATO POPOLARE NEL SUD TIROL. Il club ha semplicemente costituito una associazione sportiva dilettantistica senza fini di lucro che gestisce tutte le attività del settore giovanile del club. Quindi si tratta di una società emanazione del club non dei tifosi. Questa società fa ricavi organizzando scuola calcio e campus per i giovani. En non potendo fare utili, quello che gli avanza lo mette nel club madre, cioè il sud tirol del quale è azionista al 10%. A questa associazione sportiva senza fini di lucro ci si può associare liberamente con una quota di 60 euro/anno mi pare. Hanno raccolto circa 1000 adesioni per un incasso approssimativo di 60.000 euro l'anno (ultimi dati da internet). Quindi nessun azionariato popolare e nessun controllo dei tifosi in cda. E' un modo furbo per vendere servizi sportivi e finanziare con quel ricavo il club. NULLA A CHE VEDERE CON IL NOSTRO COMITATO. Speriamo sia l'ultima volta che leggo del sud tirol a sproposito

Ovviamente rispetto il tuo pensiero, voglio solo meglio spiegare il mio: 1) io non ho criticato il Tic Festival, ho criticato la scelta di chiamare Claudia Rizzo come speaker. Una cosa della quale, peraltro, gli organizzatori non si sono ancora scusati con la città 2) il comitato l'ho criticato per le loro scelte organizzative e per la mania di protagonismo senza ancore di principio che ha caratterizzato la sua vita fino a poco tempo fa. Non potrò mai sostenere chi ha cercato (tra l'altro non richiesto) di portare acqua a Splendori e Bandecchi. Quello che mi sorprende è come queste cose possano essere qualificate da te che sei persona intelligente come "lavoro di chi prova a cambiare". Per me il cambiamento è altra cosa

Intanto mentre a Terni facciamo collette e rincorriamo titoli sportivi altrui.... https://frontofficesports.com/underdog-reggina-1914-italy-soccer/?shem=rimspwouoe,

A questo punto penso sia evidente il fallimento strutturale di questa iniziativa. Strutturale perchè nata male e gestita peggio. Poche centinai di adesioni "base" con una cifra raccolta irrisooria. Copertura al 40% dell'obiettivo con le preadesioni (meno della metà). Ma il fallimento piu che nei numeri (che sono una conseguenza) sta nella gestione dell'iniziativa Partiti come una iniziativa nuova che avrebbe dovuto segnare discontinuità con il passato, ancora prima di raccogliere 1 euro si offrono a Splendori. Poi, in piena campagna adesioni, non paghi dell'errore commesso, si offrono alla bandecchiana aprendo a una non meglio definita collaborazione (un posto in cda) e ricevendo in cambio la citazione da parte di bandecchi in uno dei suoi comizi social. Ma qui evidentemente qualcosa si rompe e si ripresentano pochi giorni dopo assolutamente alternativi all'iniziativa del sindaco. Evidentemente guidati dalla assoluta refrattarietà a questa collaborazione da parte dei potenziali finanziatori. In piu avevdo scelto l'associazione come strumento chi ha i soldi veri non puo che fare una preadesione che non ha alcun valore legale. Infatti chi casomai dovesse mettere soldi veri non li mettera certo nell'associazione, ma nella nuova societa in cambio di quote vere e proporzionali al versamento effettuato. Quindi da un lato incapacita di generare fiducia da un lato (prima splendori, poi bandecchi, poi da soli) e impossibilità di coordinare risorse vere oltre la moral suasion dall'altro. Ciliegina voreebbero anche acquistare il marchio, che in un'asta competitiva supererebbe tranquillamente i 250k euro di offerta. Poche idee e molto confuse

Mentre @il professore rapprenta il governismo, Tu tappresenti la corrente darwinista

Anche il milan futuro e l'alcione

Ma non è vero!

Con il comitato no. Abbiamo visioni diverse. Cosa vuoi che gli raccomandi se non di sciogliersi

Io purtroppo a Terni non conosco nessun imprenditore. Tuttavia conosco la situazione. Non posso parlarti della situazione specifica (non ceno a Terni di solito) però posso parlarti come testimone diretto di situazioni analoghe in altri ambienti. Ti faccio un esempio: Tutta la questione della Ternana e del progetto stadio clinica nell'ultimo anno penso siano stati gli argomenti principali in questa città sia per l'impatto emozionale che per quello economico. Tu quante trasmissioni/articoli di inchiesta o approfondimento vero sulla questione hai visto/letto a Terni? Tu pensi che i giornalisti ternani non avessero le notizie o la preparazione personale per organizzare o scrivere qualcosa di più approfondito su questi argomenti prima di Report o Fanpage? E' chiaro che non tutti hanno una preparazione sufficiente su temi giuridico/economici, in fin dei conti parliamo di giornalisti sportivi. Ma davvero pensi che sia i giornalisti sportivi che quelli non sportivi abbiano tenuto un profilo diciamo "discreto" su certi avvenimenti per ignoranza della materia? Per mia esperienza diretta posso affermare senza tema di smentita che i giornalisti ternani sono in media molto informati degli eventi e se volessero potrebbero generare almeno uno scoop a settimana. Quello che scrivo io qui, che non deriva mai da informazioni privilegiate, i giornalisti ternani avrebbero potuto scriverlo con settimane o mesi di anticipo. Invece lo scrivo io con settimane o mesi di anticipo rispetto a quanto poi lo scrivono loro. Sarò così bravo secondo te?

Perché non c'ho abbastanza soldi. La mia non è una risposta provocatoria, è la realtà

Ovviamente hai ragione tu io mi sono espresso in modo superficiale: nei campionati dilettanti hai forme aggrgative senza scopo di lucro, ma nel campionato professionistico è obbligatoria la società di capitali sia essa una S.r.l. o S.p.A. Ora l'onda porta verso le S.r.l. per diversi motivi alcuni dei quali sono funzionali alla classica furbata, ma questo qui è indifferente. Ovviamente se la prospettiva della nuova ternana è raggiungere il professionismo in 2-3 anni tutta la struttura deve essere già da subito orientata (attraverso patti parasociali) a quell'obiettivo per evitare di dover reinventare la ruota. Per quanto riguarda la Spagna le regole di fondo sono diverse, li i club NON potevano avere fine di lucro. Dal 1990 esistono le SAD che sono comunque società di capitali perché il modello "cooperativo spoertivo" non reggeva. Solo 5 squadre per motivi storici sono esentate dall'essere SAD, tra cui il real madrid . Però bisogna uscire dall'ipocrisia. Fino a pochissimi anni fa la legge spagnola imponeva che il presidente di un club non SAD (almeno nella Liga, più giù non so) per essere eletto garantisse con fidejussione PERSONALE almeno il 15% del fatturato del club. Per il Real Madrid (società senza fine di lucro) vale ancora oggi per disposizione statutaria. Quindi capisci che i tifosi eleggono sto cazzo detto in castigliano. Tanto per dirti Florentino da quando è stato eletto ha garantito con fidejussione sui SUOI BENI PERSONALI circa 200 milioni di euro. E tutto questo senza poter estrarre utili dal real madrid. Quindi sfatiamo anche qui il calcio del popolo. Se sei Florentino fai il presidente del Real sennò paghi l'affiliazione come gli altri 93mila soci PS le maggiori squadre spagnole (Real e Barcellona), non essendo società di capitali, non beneficiano degli aumenti di capitale. Si devono reggere con ricavi + prestiti bancari. Il real madrid da una posizione economica e finanziaria molto negativa che ha imposto la vendita di terreni di proprietà del club per 400 milioni di euro per pagare i debiti e comprare i giocatori galattici, dall'avvio della gestione di Florentino ha guadagnato 400 milioni di euro (guadagno oltre i costi) e lo stadio (oltre un miliardo di euro) è stato pagato in larga parte da debito bancario garantito dagli introiti del club. Questa è la spagna, perché paragonare, non con la ternana, ma con Inter o Milan? PS a quelli che dicono "parli sempre del real madrid o del milan o del machester city" ricordo che 1€ è UGUALE in Italia, Spagna, Francia e Germania. I pippi sono pippi ovunque e questo comporta che tra Ternana e real madrid non sono diversi i principi di funzionamento dell'azienda sportiva, ma la scala

Mi dispiace contraddirti ma non si tratta di pessimismo, si tratta di analisi. Purtroppo nel mondo reale non bastano passione vera e buona fede, ma ci vogliono strumenti, competenze, disciplina e poi anche i soldi. Io non mi soffermerò per nulla sui primi due aspetti: passione vera e buona fede non sono in discussione. Per il resto però alcune considerazioni da uno (ME) che ha la stessa passione vera e buona fede dei membri dell'associazione si possono pure sentire o no? Oppure siamo tifosi di serie B? 1) tua tesi: meritano supporto (non dico rispetto, quello è a prescindere) perché hanno messo da parte le divisioni e si danno da fare. Mia tesi: le divisioni non si mettono da parte ma si superano solo con la condivisione di certi valori. Quindi chi ha esposto per anni (legittimamente) quello striscione allo stadio non può avere le mie stesse vedute sul futuro del club. Mettiamo da parte? Ma anche no. Entrare in una iniziative del genere significa (se va bene) condividere un percorso di anni nei quali succederà di tutto. Se il tuo "socio" non è intrinsecamente allineato alla tua visione prima o poi le divergenze emergono anche se ora chiudi un occhio. Non mi risulta che nessuna abbia, non dico chiesto scusa, ma neppure si sia dichiarato pentito. Quindi nulla di nuovo, sono le stesse idee solo messe da parte momentaneamente. E infatti, per chi ha ringraziato Bandecchi per anni è stato naturale offrire il supporto a Splendori. Niente di male, è una forma mentis, un modo di vedere il calcio, purtroppo per me inconciliabile con il mio. Quindi, che facciamo? Tutti insieme appassionatamente? La divergenza e la separazione sono valori fondamentali quanto l'omogeneità delle visioni in una intrapresa di gruppo. Facciamo anche basta con questo misto di buonismo e ipocrisia. 2) E' bello documentarsi sulle realtà straniere come Germania e Spagna. Purtroppo siamo in Italia e qui valgono le nostre norme. Le società di calcio sono S.p.A. con fine di lucro, PUNTO. E come tali vanno gestite. Vuol dire che chi mette i soldi comanda e tutti i vari diritti di controllo e indirizzo dati ad una minoranza al di la di quello che prevede il codice civile sono una concessione della maggioranza. Quindi se vuoi fare il supporto devi negoziare con chi mette più soldi di te e vedere cosa ti offre in cambio della quota. 3) Pensare di gestire una società con un crowdfunding è una idea diciamo così naif. Questo modello di finanziamento va bene per strategie di breve termine o per essere azionisti di risparmio o cassettisti. Il crowdfunding è un prestito sostanzialmente. Qui si parla di strategia a lungo termine. Quindi da socio di una S.p.A. devi essere pronto agli oneri ed agli onori del ruolo. Noi sappiamo che il calcio non è economico e che non vai, soprattutto nel caso della ternana, in pareggio di bilancio in poco tempo. All'inizio devi finanziare. Non lo fai con 60 euro, che tra l'altro non ho capito se sono all'anno o una tantum. Chi dovrebbe mettere i soldi veri nella ternana (dai 100.000 euro in su) non lo farà mai in una associazione. La struttura è sbagliata. E' inappropriata. Basta dare sempre la colpa agli imprenditori. Se vuoi fare una raccolta seria oltre la beneficienza ti organizzi con gli strumenti giusti. Non con una forma giuridica che non può neppure redistribuire il capitale in caso di mancato raggiungimento dell'obiettivo sociale. 4) E' stato sempre tirato in ballo il sudtirol. Nel sud tirol il 78% del capitale è in mano a 6 imprenditori (di cui 1 ha il 36%) che sono soci della S.p.A. Il restante è per il 12% in mano ad altri 20 imprenditori con quote minori e il 10% in mano alla associazione sportiva dilettantistica che gestisce le squadre giovanili del club. Questa associazione non è beneficenza, ma fa una attività sul territorio e ha dei costi e dei ricavi. Oltre a questa attività di servizio ci si può associare in cambio di vantaggi su abbonamenti merchandising ed altro. La quota di iscrizione sono 55 euro ALL'ANNO ed ha più o meno 1000 soci. Quindi i proventi da affiliazione sono meno di 60.000 euro all'anno. Quello che non si dice è che questa associazione sportiva senza fini di lucro NON è emanazione dei tifosi, ma della società e serve per attirare i tifosi, non tanto per le quote (irrilevanti), quanto per creare una fan base stabile e possibilmente in crescita. Per farti sentire parte del gioco e fare business sul territorio con il brand e i servizi Sudtirol. Basta andare sul sito: Dal 29 giugno al 3 luglio 2026, gli Alperia Junior Camp faranno tappa a Valdaora. Si tratta di una settimana di allenamenti "Half Day": dalle ore 9.30 alle 12.30 i partecipanti seguiranno gli allenamenti diretti da tecnici di comprovata esperienza, con supervisione continua dalle 9.00 alle 13.00. Ogni partecipante riceverà un kit da allenamento comprendente una maglia replica "away" dell'FC Südtirol, riproduzione della versione indossata dai calciatori della prima squadra. Il kit include inoltre pantaloncini, calzini, un pallone firmato FCS, una borraccia e uno zaino. L'Alperia Junior Camp prevede anche un allenamento specifico per portieri. Tutti i giovani "numeri 1" riceveranno un kit dedicato, composto da maglia, pantaloncini, calzini, guanti da portiere, un pallone firmato FCS, una borraccia e uno zaino. Prezzi: Camp giocatore: 145 € Camp portiere: 199 € Questo è "l'associazione dei tifosi" del sudtirol non la colletta. Si può dire senza essere accusati di disfattismo? Ciò detto PER FORTUNA non conta niente ne quello che pensi tu ne quello che penso io, conta la risposta che riusciranno a mobilitare. Se raccoglieranno molte adesioni e molti soldi (non miliardi sia chiaro) avranno avuto ragione loro, in caso contrario non ve la prendete sempre con gli imprenditori ternani o con la città che non risponde. La gente ti risponde quando la sai chiamare.

Secondo te se io fossi un imprenditore e avessi 100.000 da mettere nella ternana li metterei in una associazione che mi da un solo diritto di voto che a sua volta se va tutto bene ha il 20% della ternana calcio oppure li metto direttamente nella ternana calcio che con quegli stessi 100.000 euro mi da direttamente il 2% minimo dei voti all'interno dell'assemblea dei soci del club? Secondo re cosa succede all'associazione quando partecipa al capitale della ternana calcio e questa dopo una perdita o per finanziare un investimento richiede un aumento di capitale? L'associazione lo sottoscrive o no? Oppure l'associazione pensa di candidarsi ad acquisire azioni di classe B, tipo sostenitore, con partecipazione agli utili, con diritti di voto limitati o assenti e non partecipanti agli aumenti di capitale delle azioni classe A con diritti di voto pieni?? Nella conferenza stampa abbiamo sentito l'avv. Taddei dire che non è tanto il diritto di voto in assemblea quanto il potere di controllo che l'associazione avrebbe attraverso clausole di gradimento nella selezione di nuovi soci. Ma dove sta scritto che la nuova ternana inserirà nello statuto clausole di gradimento o in generale clausole di protezione della compagine sociale solo per accogliere quel 5-10% del capitale che l'associazione potrà garantire? Chissà

Guarda il problema non è che vadano in beneficenza, il problema è che sarebbero andati a Splendori