Ebola un altro affare?

[NINNI 1691]

3 ore fa, Nambo ha scritto:

Ma va,che scoperta!

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/onu-pandemia-scusa-per-ridurre-liberta-diritti-dissenso-informazione-729801.html

L' ONU sta sempre sul pezzo! 

[Nambo 118]

5 minuti fa, NINNI ha scritto:

L' ONU sta sempre sul pezzo! 

Se so svegliati de buon ora...anzi!

[Manson 126]

Intanto, dopo un lungo inseguimento, la vetta é raggiunta...

 

https://www.umbriaon.it/covid-umbria-142-nuovi-casi-e-oltre-200-guarigioni-giu-i-ricoveri-terni/

 

Di contro, a livello regionale il trend dell'ultima settimana é linearmente in discesa:

 

Modificato 21 Marzo, 2021 da Manson

[angelooo 1047]

Il 20/3/2021 Alle 11:49, Lu Trejo ha scritto:

 

 

comunque ho sentito un'altra perla , speriamo non sia vero ma pare che se te fanno lu tampone oggi e sei positivo e poi te lo rifanno fra 7 gg e sei ancora positivo , vai nella casistica dei "nuovi casi " quando tu sei sempre uno solo,quello de prima.

 

Sta cosa l'ho scritta io, molte pagine dietro! ( qualcuno qui, scrisse che era una cazzata) n'avevano parlato in qualche tg, ma c'e sempre stato un gran silenzio! Secondo me, se e' vera, e' un cosa gravissima sta cosa! A distanza di una settimana, se uno e' positivo in entrambi i tamponi, risulta positivo 2 volte.....passa come 2 nuovi positivi! Senza parole.... 

Modificato 21 Marzo, 2021 da angelooo

[wild.duck 833]

non può essere vera questa cosa se non altro per un motivo matematico, mettiamo che in una certa città ho 1000 positivi e di questi il 20% risultano ancora positivi dopo il primo tampone. A questo punto mi resterebbero 200 ancora positivi "veri" ma 400 ancora positivi "ufficiali" (i 200 veri più i 200 virtuali per questo errore di conteggio). Quando fanno il secondo tampone a questi 200 e risultano tutti negativi (per semplicità facciamo che al secondo giro sono tutti negativi) il totale degli attualmente positivi "ufficiali" sarebbe 400-200=200 attualmente positivi, quando quelli veri sono zero (e non avresti manco più modo di azzerarli perché a quel punto come fai? Sono tutti negativi)

Ma i positivi hanno nome e cognome, non sono solo un numero, quindi a meno di errori non possono essere conteggiati due volte.

In lombardia (mi pare) si era creato un problema del genere e se ne erano accorti proprio perché i conti non ribattevano, ma lì il problema era un po' diverso (mi pare fosse legato al fatto che da un certo punto in poi se per tot tempo - tipo 20 giorni? - stavi bene senza febbre potevi uscire anche senza l'ultimo tampone, ma non ho voglia di ricontrollare). Fatto sta che la gente non si "negativizzava" ufficialmente mai e quindi restavano nel conteggio molti più positivi di quelli reali.

Naturalmente la cosa che dite può essere accaduta ma come errore più o meno diffuso, non come sistema. Anche perché, oltre a non avere senso, sballerebbe tutti i conti suppongo.

 

per dire, nelle marche il dato viene riportato così

Il Servizio Sanità della Regione Marche ha comunicato che nelle ultime 24 ore sono stati testati 5975 tamponi: 3463 nel percorso nuove diagnosi (di cui 893 nello screening con percorso Antigenico) e 2512 nel percorso guariti (con un rapporto positivi/testati pari al 23,7%).

I positivi nel percorso nuove diagnosi sono 822 (153 in provincia di Macerata, 279 in provincia di Ancona, 202 in provincia di Pesaro-Urbino, 75 in provincia di Fermo, 83 in provincia di Ascoli Piceno e 30 fuori regione).

gli 822 del percorso nuove diagnosi vengono poi suddivisi per comune come fanno sugli articoli che parlano dell'Umbria, mentre quelli nel percorso guariti vengono conteggiati a parte.

 

Più che altro c'era stata confusione sulla percentuale di tamponi positivi, perché un conto è se metti la percentuale di tamponi positivi "tutto compreso" (nuove diagnosi, percorso guariti, tamponi, test antigenici etc.etc., magari ripetuti più volte) un conto se fai una scrematura di un altro tipo, non considerando i test rapidi fino alla conferma del tampone più preciso o che so io.

 

https://www.leggo.it/italia/cronache/coronavirus_persone-5533436.html

Modificato 21 Marzo, 2021 da wild.duck

[torquemada 515]

Io comincerei ad indagare sulle porcate che sicominciank a fare nel vaccinare le persone che non ne avrebbero diritto, con Pfizer, invece che con AZ, e so certo di ciò che dico se affermo che ci sono medici (che tra parentesi se so scelti Pfizer perché considerano AZ una merda.....ripeto MERDA ) che hanno fatto vaccinare mogli e figli (che non ne avevano diritto) con Pfizer.

 

E io dovrei credere alla favola che so tutti e due prodotti equivalenti, sicuri e validi ???

 

Credeteci voi.

Modificato 21 Marzo, 2021 da torquemada

[Razzotico 3854]

21 minuti fa, torquemada ha scritto:

Io comincerei ad indagare sulle porcate che sicominciank a fare nel vaccinare le persone che non ne avrebbero diritto, con Pfizer, invece che con AZ, e so certo di ciò che dico se affermo che ci sono medici (che tra parentesi se so scelti Pfizer perché considerano AZ una merda.....ripeto MERDA ) che hanno fatto vaccinare mogli e figli (che non ne avevano diritto) con Pfizer.

 

E io dovrei credere alla favola che so tutti e due prodotti equivalenti, sicuri e validi ???

 

Credeteci voi.

secondo me sopravvaluti pure la concezione e conoscenza che possono avere molti medici su questo 

praticamente come chiunque può leggere su repubblica o simili 

Modificato 21 Marzo, 2021 da Razzotico

[torquemada 515]

4 minuti fa, Razzotico ha scritto:

secondo me sopravvaluti pure la concezione e conoscenza che possono avere molti medici su questo 

praticamente come chiunque può leggere su repubblica o simili 

No io non sopravcaluto o sottovaluto nulla.

[NINNI 1691]

43 minuti fa, torquemada ha scritto:

Io comincerei ad indagare sulle porcate che sicominciank a fare nel vaccinare le persone che non ne avrebbero diritto, con Pfizer, invece che con AZ, e so certo di ciò che dico se affermo che ci sono medici (che tra parentesi se so scelti Pfizer perché considerano AZ una merda.....ripeto MERDA ) che hanno fatto vaccinare mogli e figli (che non ne avevano diritto) con Pfizer.

 

E io dovrei credere alla favola che so tutti e due prodotti equivalenti, sicuri e validi ???

 

Credeteci voi.

Tutti i medici che conosco, tra i quali mia cugina, mi hanno confidato che avrebbero preferito essere vaccinati con AZ perché si tratta di un vaccino di concezione "tradizionale". 

[Razzotico 3854]

7 minuti fa, NINNI ha scritto:

Tutti i medici che conosco, tra i quali mia cugina, mi hanno confidato che avrebbero preferito essere vaccinati con AZ perché si tratta di un vaccino di concezione "tradizionale". 

Io ho fatto AZ

per quello mi hanno chiamato e quello ho fatto 

[NINNI 1691]

40 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Io ho fatto AZ

per quello mi hanno chiamato e quello ho fatto 

E hai fatto bene. 

Modificato 21 Marzo, 2021 da NINNI

[Manson 126]

46 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Io ho fatto AZ

per quello mi hanno chiamato e quello ho fatto 

Ma come... ti sei arreso cosí?

 

Non hai preteso un cocktail alternativo? Un pó di Sputnik, una spruzzata di Moderna, una bella cucchiaiata di Pfizer, qualche goccia di Johnson & Johnson...

 

E la ricetta con le dosi esatte dell'uno e dell'altro?

 

E la bolla con i dati della consegna al centro nel quale ti sei vaccinato? Temperatura di conservazione, percorso compiuto dal furgone che lo ha portato...

 

Perdonami, ma quanta leggerezza... quanta imprudenza.

[Razzotico 3854]

13 minuti fa, Manson ha scritto:

Ma come... ti sei arreso cosí?

 

Non hai preteso un cocktail alternativo? Un pó di Sputnik, una spruzzata di Moderna, una bella cucchiaiata di Pfizer, qualche goccia di Johnson & Johnson...

 

E la ricetta con le dosi esatte dell'uno e dell'altro?

 

E la bolla con i dati della consegna al centro nel quale ti sei vaccinato? Temperatura di conservazione, percorso compiuto dal furgone che lo ha portato...

 

Perdonami, ma quanta leggerezza... quanta imprudenza.

e manco una linea de febbre... il pomeriggio me so pure allenato 

 

per me manco me l’hanno fatto

[Manson 126]

25 minuti fa, Razzotico ha scritto:

e manco una linea de febbre... il pomeriggio me so pure allenato 

 

per me manco me l’hanno fatto

Modificato 21 Marzo, 2021 da Manson

[BuFERA 599]

3 ore fa, NINNI ha scritto:

Tutti i medici che conosco, tra i quali mia cugina, mi hanno confidato che avrebbero preferito essere vaccinati con AZ perché si tratta di un vaccino di concezione "tradizionale". 

qui qualche virologo ha cominciato ad ipotizzare un boicottaggio delle case farmaceutiche nei confronti di astra zeneca, in particolare perché a causa del prezzo molto più accessibile sempre più paesi si sono rivolti a loro. siamo nel campo delle ipotesi e del "dice che" e a pensà male uno sbaglia, però dopo tutte queste storie su az...

[torquemada 515]

Ridete pure, ma per voi che avete scelto AZ ,  ce ne sono altrettanti che hanno preteso....PRETESO.....Pfizer, perché  lo considerano tra i due il migliore. 

 

E tra l'altro  non si spiegherebbe diversamente dell'efficacia diversa, e dalla copertura migliore, la scelta fatta di destinarlo a certe fasce di età.

 

Inoltre essendo voi tutti giovani, com'è  che siete stati vaccinati ? .......tutti operatori pubblici ?

Qui continuano (momenti è un mese) a parlare di accelerazione, se riempiono la bocca di accordi con questo o con quello, ma risultati mi pere pochi o scarsi. 

 

Comunque io ho le mie convinzioni, quando mi toccherà farlo io di sicuro AZ mi rifiuterà di farlo.

[Manson 126]

https://www.google.com/amp/s/www.ilsecoloxix.it/mondo/2021/03/21/news/il-commissario-breton-l-ue-non-avra-bisogno-del-vaccino-sputnik-1.40056102/amp/

 

Con riferimento alla previsione circa la metá di luglio... bocca sua santa... 

Modificato 22 Marzo, 2021 da Manson

[FURIOUS 2733]

10 ore fa, NINNI ha scritto:

Tutti i medici che conosco, tra i quali mia cugina, mi hanno confidato che avrebbero preferito essere vaccinati con AZ perché si tratta di un vaccino di concezione "tradizionale". 

Stessa cosa detta da una mia amica medico. Ma che ci vuoi fare, @torquemada ormai ha sentenziato. 

[NINNI 1691]

1 ora fa, torquemada ha scritto:

Ridete pure, ma per voi che avete scelto AZ ,  ce ne sono altrettanti che hanno preteso....PRETESO.....Pfizer, perché  lo considerano tra i due il migliore. 

 

E tra l'altro  non si spiegherebbe diversamente dell'efficacia diversa, e dalla copertura migliore, la scelta fatta di destinarlo a certe fasce di età.

 

Inoltre essendo voi tutti giovani, com'è  che siete stati vaccinati ? .......tutti operatori pubblici ?

Qui continuano (momenti è un mese) a parlare di accelerazione, se riempiono la bocca di accordi con questo o con quello, ma risultati mi pere pochi o scarsi. 

 

Comunque io ho le mie convinzioni, quando mi toccherà farlo io di sicuro AZ mi rifiuterà di farlo.

Non essendo giovane (ma neanche tanto vecchio), dovrò ancora aspettare a lungo e mi prenderò quello che mi tocca.

Non capisco un cazzo di vaccini e quindi mi baso su quello che mi dicono persone che un po' ne capiscono e che mi sono amiche. Se avessi la possibilità di scegliere, preferirei un vaccino magari meno efficace ma basato su procedure tradizionali piuttosto che uno modificato geneticamente. Da ignorante, ma comunque pensante, credo che nessuno sia in grado di prevedere quali possano essere le conseguenze a lungo termine. 

Oggi intanto porterò mia madre a fare il Pfizer: a lei, ottantanovenne, delle conseguenze a lungo termine gliene frega ben poco... 

[Razzotico 3854]

2 ore fa, torquemada ha scritto:

inoltre essendo voi tutti giovani, com'è  che siete stati vaccinati ? .......tutti operatori pubblici ?

 

Io ho portato una spalletta e 5 litri de olio bono al responsabile 

[Gagarin 837]

1 minuto fa, Razzotico ha scritto:

 

Io ho portato una spalletta e 5 litri de olio bono al responsabile 

Spalletta e olio sì, capocollo e vino sto ancora aspettando. Che mondo de merda.

[Razzotico 3854]

2 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Spalletta e olio sì, capocollo e vino sto ancora aspettando. Che mondo de merda.

Il capocollo avevamo detto al richiamo no?

[FURIOUS 2733]

13 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Spalletta e olio sì, capocollo e vino sto ancora aspettando. Che mondo de merda.

 

11 minuti fa, Razzotico ha scritto:

Il capocollo avevamo detto al richiamo no?

Ammazza che merde  

[polentaccio 562]

40 minuti fa, NINNI ha scritto:

Non essendo giovane (ma neanche tanto vecchio), dovrò ancora aspettare a lungo e mi prenderò quello che mi tocca.

Non capisco un cazzo di vaccini e quindi mi baso su quello che mi dicono persone che un po' ne capiscono e che mi sono amiche. Se avessi la possibilità di scegliere, preferirei un vaccino magari meno efficace ma basato su procedure tradizionali piuttosto che uno modificato geneticamente. Da ignorante, ma comunque pensante, credo che nessuno sia in grado di prevedere quali possano essere le conseguenze a lungo termine. 

Oggi intanto porterò mia madre a fare il Pfizer: a lei, ottantanovenne, delle conseguenze a lungo termine gliene frega ben poco... 

Giusto per essere precisi e senza polemica, il tuo mi sembra l'atteggiamento corretto ma:

- Meglio fidarsi delle agenzie regolatorie che degli amici (potresti avecce amici medici scemi, non se sa mai)

- Non c'è nessuna modifica genetica.

 

[wild.duck 833]

Una guerra di religione sul tema la capisco poco. Se è vero che da un punto di vista etico dare a uno il vaccino un po' meglio e a uno quello un po' peggio può essere discutibile, per contro la situazione è che abbiamo tot vaccini tirati fuori in fretta e furia, ma che comunque rispettano standard di sicurezza moderni (leggetevi come hanno fatto la sperimentazione su umano per il vaccino del vaiolo o meglio ancora per l'antirabbica - che è più pittoresca come storia). Cacchio oggi salta fuori un problema raro, lo sgamano e tirano pure fuori il rimedio tipo in 10 giorni... Entrambi i vaccini poi rispettano l'idea di abbassare o minimizzare la probabilità di contagio o di ospedalizzazione.

Poi che se escono più vaccini completamente diversi qualcuno va un po' meglio e qualcuno un po' peggio, in questa fase di vaccini fatti appunto in fretta e furia, mi pare come dire nell'ordine delle cose.

[Manson 126]

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Una guerra di religione sul tema la capisco poco. Se è vero che da un punto di vista etico dare a uno il vaccino un po' meglio e a uno quello un po' peggio può essere discutibile, per contro la situazione è che abbiamo tot vaccini tirati fuori in fretta e furia, ma che comunque rispettano standard di sicurezza moderni (leggetevi come hanno fatto la sperimentazione su umano per il vaccino del vaiolo o meglio ancora per l'antirabbica - che è più pittoresca come storia). Cacchio oggi salta fuori un problema raro, lo sgamano e tirano pure fuori il rimedio tipo in 10 giorni... Entrambi i vaccini poi rispettano l'idea di abbassare o minimizzare la probabilità di contagio o di ospedalizzazione.

Poi che se escono più vaccini completamente diversi qualcuno va un po' meglio e qualcuno un po' peggio, in questa fase di vaccini fatti appunto in fretta e furia, mi pare come dire nell'ordine delle cose.

Piú che altro, mi chiedo: e se avessero tirato fuori un solo vaccino uguale per tutti in tutto il mondo?

 

La discussione si sarebbe spostata da:

 

Faccio A e non faccio B

 

a:

 

Lo faccio o non lo faccio?

[angelooo 1047]

Io premettendo che non ci capisco un cazzo su questa storia dei vaccini, però il casino non lo fanno gli italiani, ma quello che c'hanno fatto credere! Innanzi tutto 2 vaccini fanno il richiamo dopo 21 e 28 giorni, AZ dopo 3 mesi, vabbè ci starà qualche differenza ok! Poi, all'inizio dissero che lo consigliavano da 55 in giù! Poi, hanno cambiato idea, e andava bene fino a 65! Ora in Francia dicono che va dato dai 55 in su, praticamente l'opposto di quello che si diceva in Italia! Poi, si lamentano perché molti disdicono! Poi scusate, dove sta scritto che uno non può chiedere un vaccino al posto di un altro! Visto che qui scrivono persone informatissine, chiariteme  questa cosa! Grazie

[Manson 126]

19 minuti fa, angelooo ha scritto:

Io premettendo che non ci capisco un cazzo su questa storia dei vaccini, però il casino non lo fanno gli italiani, ma quello che c'hanno fatto credere! Innanzi tutto 2 vaccini fanno il richiamo dopo 21 e 28 giorni, AZ dopo 3 mesi, vabbè ci starà qualche differenza ok! Poi, all'inizio dissero che lo consigliavano da 55 in giù! Poi, hanno cambiato idea, e andava bene fino a 65! Ora in Francia dicono che va dato dai 55 in su, praticamente l'opposto di quello che si diceva in Italia! Poi, si lamentano perché molti disdicono! Poi scusate, dove sta scritto che uno non può chiedere un vaccino al posto di un altro! Visto che qui scrivono persone informatissine, chiariteme  questa cosa! Grazie

Chiedere un vaccino al posto di un altro?

 

Gente comune che magari lo fa senza la minima cognizione, ma solo perché ha letto un titolo su un giornale o ha sentito il parere dell'amico?

 

Dovremmo basare la campagna vaccinale e pianificare gli approvvigionamenti sulla scelta delle persone?

 

Parlo ovviamente in generale.

 

Sarebbe come pretendere di curarsi da soli. Io, umilmente, chino il capo di fronte ai professionisti del settore, e in generale sono abituato a rivolgermi a professionisti, a seconda delle esigenze, senza accampare pretese di condizionamento.

 

Al falegname che mi risistema gl infissi non dico di usare un altro legno perché un amico tuttologo mi ha detto che si tarla meno. Che cazzo ne so io?

 

Al medico che mi prescrive un farmaco non chiedo di sapere se ci sono alternative, se é sicuro ma proprio sicuro che io debba andare sotto i ferri se mi dice di operarmi, ecc...

 

Se non mi fido, mi rivolgo a un altro. Ma dal momento che mi fido e affido, ammetto di non avere la benché minima conoscenza in materia. Nella vita faccio altro, e mi affido a lui che conosce la mia storia.

 

Ma chi sono io? Probabilmente un povero coglione. 

Modificato 22 Marzo, 2021 da Manson

[angelooo 1047]

Ok, m'hai risposto che non tocca chiedere un vaccino al posto d'un altro! E su i mille cambiamenti di valutazione che hanno fatto su AstraZeneca e' da coglioni pure quello, mi sembra che li i giudizi l'hanno cambiati già 5/6 volte.... 

[wild.duck 833]

27 minuti fa, angelooo ha scritto:

Io premettendo che non ci capisco un cazzo su questa storia dei vaccini, però il casino non lo fanno gli italiani, ma quello che c'hanno fatto credere! Innanzi tutto 2 vaccini fanno il richiamo dopo 21 e 28 giorni, AZ dopo 3 mesi, vabbè ci starà qualche differenza ok!

che mi ricordi lì rientra nel discorso che si erano accorti che l'efficacia era maggiore con mezza dose in uno dei due vaccini (non mi ricordo se la prima o la seconda dose), poi si accorsero che invece la maggiore efficacia apparente poteva essere dovuta alla distanza temporale diversa del richiamo. Non mi ricordo come è finita sta storia (e potrebbe essere pure imprecisa la mia ricostruzione, in effetti hanno fatto casino), ma è suonata male, anche ai medici per quanto ne so. Diciamo che ha fatto storcere un po' il naso ma non è una cosa drammatica

27 minuti fa, angelooo ha scritto:

Poi, all'inizio dissero che lo consigliavano da 55 in giù! Poi, hanno cambiato idea, e andava bene fino a 65! Ora in Francia dicono che va dato dai 55 in su, praticamente l'opposto di quello che si diceva in Italia! Poi, si lamentano perché molti disdicono!

All'inizio lo consigliavano dai 55 in giù perché i test erano stati fatti principalmente sotto una certa età e mancava la letteratura, poi in uk ci hanno vaccinato un po' tutti ed è uscito uno studio sugli anziani scozzesi vaccinati a garantire sicurezza ed efficacia accettabili nache per quelle fasce di età (non so se è uscito anche altro, ma quello è stato considerato)

La novità francese è dovuta al problema riscontrato in germania e altrove (per cui hanno sospeso e poi riavviato e per cui pare che forse hanno già trovato un rimedio per quei rarissimi casi) e un altro problema immagino di reazioni impreviste che non conosco. Ma queste cose inizialmente non si sapevano.

Il ragionamento, giusto o sbagliato che sia, è che, per dire, se hai 20 anni è pressoché quasi impossibile morire di covid, e quindi magari per i giovani pensano possa essere meglio chiarire prime ste faccende (in una fase della campagna in cui comunque sotto una certa età raramente ti becchi astrazeneca o ti vaccini in generale, anche se non so come fanno in Francia rispetto a noi per distribuire i vaccini)

 

Comunque tutte ste cose sono effettivamente incomprensibili perché i tg che vedo stanno seguendo ste cose abbastanza a cazzo di cane, secondo il mio modesto parere, anche perché sento da tutte le parti gente che su queste cose che citi tu non ci sta capendo nulla (e non ci si capisce nulla se non scavi su internet o sei fortunato e "becchi" la trasmissione giusta). Eppure si parla quasi solo di questo.

Modificato 22 Marzo, 2021 da wild.duck