Ebola un altro affare?

[Lu Trejo 744]

la notizia  era ,come avevo già scritto sopra, è che i già positivi che ripetono il tampone,dopo metti una settimana , vengono contati come ''nuovi positivi''.

[wild.duck 833]

4 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

la notizia  era ,come avevo già scritto sopra, è che i già positivi che ripetono il tampone,dopo metti una settimana , vengono contati come ''nuovi positivi''.

dovunque guardo dice che non è così. Hai la fonte di quel post?

[Lu Trejo 744]

Regione Lombardia , ce sta pure il link , poi se ci sta gente pacia che modifica  gli screen shot con photoshop per far confusione e mette in giro false notizie ,mi arrendo.

[wild.duck 833]

Adesso, Lu Trejo ha scritto:

Regione Lombardia , ce sta pure il link , poi se ci sta gente pacia che modifica  gli screen shot con photoshop per far confusione e mette in giro false notizie ,mi arrendo.

non serve photoshop, è che manca la domanda, la data, manca tutto per poterla cercare (che magari non sempre ma di solito è segno di malafede, perché a mettere anche la domanda o uno straccio di data su uno screenshot non ci vuole niente).

E come ha osservato Ninni, se non puntualizzi neppure di che genere di "positivi" stai parlando come fai a trarre conclusioni? se gli avesse chiesto a proposito degli attualmente positivi, per dire?

[Lu Trejo 744]

poi se tu vai qui

https://coronavirus.regione.umbria.it/

e  per ipotesi oggi ti dice 100 nuovi+

ma se de sti 100 , 65 lo erano pure al tampone precedente, che cavolo scrivono nuovi positivi???

non so se mi sono spiegato

 

[wild.duck 833]

3 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

poi se tu vai qui

https://coronavirus.regione.umbria.it/

e  per ipotesi oggi ti dice 100 nuovi+

ma se de sti 100 , 65 lo erano pure al tampone precedente, che cavolo scrivono nuovi positivi???

non so se mi sono spiegato

 

si, ti sei spiegato, solo che non è così. Poi, che lì mettano i dati in modo incomprensibile è un altro paio di maniche (però non ho capito dal sito dell'umbria 

ma se de sti 100 , 65 lo erano pure al tampone precedente, che cavolo scrivono nuovi positivi??? da cosa lo evinci)

[wild.duck 833]

comunque è un tale casino informativo che capace pure che qualcuno da qualche parte dentro "nuovi positivi" ci schiaffa tutto, che ti dico

 

riprendo le Marche perché mi pare che abbiano il modo più lineare di fornire questa informazione

(ANSA) - ANCONA, 21 MAR - Sono 700 i positivi rilevati nelle Marche nelle ultime 24 ore tra le nuove diagnosi. Secondo il Servizio Sanità della Regione, "nelle ultime 24 ore sono stati testati 5.206 tamponi: 2.893 nel percorso nuove diagnosi (di cui 877 nello screening con percorso Antigenico) e 2.313 nel percorso guariti (con un rapporto positivi/testati pari al 24,2%)".

Il dato dei nuovi positivi dovrebbe essere, anche a senso, quello dei 700 nuovi positivi (cioè che fino al giorno prima non erano positivi), mentre il dato degli ancora positivi del percorso guariti viene dato solo come percentuale positivi/testati rispetto al numero dei tamponi di controllo su gente che già si sapeva che aveva preso il covid

Poi nessuno ti vieta di fornire anche il dato del totale dei tamponi positivi (nuove diagnosi+tamponi del percorso guariti), ma il metodo deve essere trasparente, non è che si danno dati a caso o ambigui

[angelooo 1047]

45 minuti fa, wild.duck ha scritto:

dovunque guardo dice che non è così. Hai la fonte di quel post?

A me sembra una cosa assurda questa, pero non insisto! Anche perché gli esperti dicono , se ovviamente il malato non peggiora, che il virus dura 3 settimane, questo dice Brusa ferro, e altri..... ora se uno va a farsi tamponi, perché dovrebbe risultare come nuovo positivo? Non capisco...! Sballa completamente il conto dei nuovi contagi! 

[NINNI 1691]

4 minuti fa, angelooo ha scritto:

A me sembra una cosa assurda questa, pero non insisto! Anche perché gli esperti dicono , se ovviamente il malato non peggiora, che il virus dura 3 settimane, questo dice Brusa ferro, e altri..... ora se uno va a farsi tamponi, perché dovrebbe risultare come nuovo positivo? Non capisco...! Sballa completamente il conto dei nuovi contagi! 

La cosa non è indifferente, perché dal numero dei nuovi contagi dipende anche il colore della Regione... 

[NINNI 1691]

Intanto:

Aziende statali o private che farebbero ingravidare donne per farle abortire al quarto-quinto mese al fine di asportare loro il feto vivo e usarne gli organi per la sperimentazione dei vaccini anti-Covid. È questa la tesi enunciata da un parroco di Cesena, don Paolo Pasolini, domenica scorsa, nel corso di un'omelia presso la parrocchia di San Rocco. Il video è stato poi diffuso sulla pagina facebook della parrocchia scatendando una bufera.

[wild.duck 833]

guarda, io continuo a citare le marche, ma non ci sta uno smagheggio dietro

Nell'ultima giornata 467 casi di positività nelle Marche tra le nuove diagnosi: "testati 5.682 tamponi: 3.668 nel percorso nuove diagnosi (di cui 2.057 nello screening con percorso Antigenico) e 2.014 nel percorso guariti (con un rapporto positivi/testati pari al 12,7%)". Lo rende noto il Servizio Sanità della Regione.

i due dati, a prescindere da come li chiami, sono assolutamente separati e conteggiati come tali.

il dato più interessante è quello dei "nuovi casi" delle nuove diagnosi, quello del percorso guariti è separato. Così non si sballa niente. Anche perché, se i conteggi non fossero separati ma ti contassero davvero nel totale senza tanti ragionamenti ogni volta che fai un tampone, ti si sballano i conti, appunto.

Per il percorso guariti ti danno solo la percentuale ma saranno tipo 240 persone, se vogliono possono pure darti il totale di tutti e due (vecchie e nuove diagnosi insieme che farebbero tipo 700 tamponi positivi in quel giorno) ma sarebbe comunque un dato come un altro e non ci sarebbe niente di strano dietro. Al limite mi sa un problema di come chiamano le cose, ma al limite. E quello non è un vero problema.

[angelooo 1047]

35 minuti fa, NINNI ha scritto:

La cosa non è indifferente, perché dal numero dei nuovi contagi dipende anche il colore della Regione... 

Era quello che intendevo! Qualche mio collega ha preso il coronavirus, dopo 21 giorni in cui non potevano neanche andare a buttare la monnezza  nel pianerottolo di casa, gli e' arrivata la chiamata delle Asl in cui dicevano che poteva nuovamente uscire, a me sta cosa mi sembra assurda, ma non gli fai nemmeno un tampone? Boh

Sta cosa dei tamponi in cui risultavano più positivi, scoppio quando il coronavirus lo presero Ronaldo e Ibrahimovic! Questi tutti i giorni facevano tamponi, e risultano sempre come nuovi positivi! A me sembra una stronzata, ma siccome non capisco nulla in materia.... non insisto! 

[wild.duck 833]

https://m.facebook.com/Regione.Lombardia.official/photos/a.448283928525060/4045481312138619/?type=3&source=48

La domanda non era precisa e quando è partita la trafila del "ma allora li contate due volte, ma che cazz." quello di regione Lombardia ha messo il link e buonanotte ai suonatori.

In effetti mi pare abbiano photoshoppato due post diversi in modo da fare sembrare una risposta unica e tagliare la domanda

(bisogna cercare i post in risposta a Miki tati Savino)

 

a prescindere da sti conteggi, comunque, quando si parla di decidere per zone gialle, arancioni o rosse il cts parla esplicitamente di "contagi", e quindi lì è proprio esplicito che si parla di nuovi "nuovi" casi e non di tamponi di controllo 

Cts: “Zona rossa automatica con 250 contagi ogni 100mila abitanti ma no a lockdown”

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/cts-zona-rossa-automatica-con-250-contagi-ogni-100mila-abitanti-ma-no-a-lockdown/
https://www.fanpage.it/

 

ci starebbe anche questo (che risale al 7 maggio)

“Alla luce di questi dati la Fondazione GIMBE – conclude Cartabellotta – da un lato richiama tutte le Regioni a implementare l’estensione mirata dei tamponi diagnostici, dall’altro chiede al Ministero della Salute di inserire tra gli indicatori di monitoraggio della fase 2 uno standard minimo di almeno 250 tamponi diagnostici al giorno per 100.000 abitanti. Il Governo infatti, oltre a favorire le strategie di testing, deve neutralizzare comportamenti opportunistici delle Regioni finalizzati a ridurre la diagnosi di un numero troppo elevato di nuovi casi che, in base agli algoritmi attuali, aumenterebbe il rischio di nuovi lockdown”.

cioè, in pratica stanno dicendo che le regioni dovevano fare più tamponi diagnostici (cioè, su gente che non sai se ha il covid) perché i veri "nuovi casi" si vedevano da lì e non dai tamponi di controllo su gente che già sai che ce l'ha e deve solo negativizzarsi

 

«Per valutare la reale propensione di una Regione all’attività di testing e tracing – spiega Cartabellotta – sono stati considerati solo i tamponi “diagnostici” e non quelli “di controllo”, utilizzati per confermare la guarigione virologica o per altre necessità di ripetere il test»

altro articolo sempre di quel periodo

 

in altri termini il problema che verosimilmente può essersi creato è quello inverso, cioè l'interesse a ottenere pochi "nuovi positivi" veri (diciamo nuovi contagi) per evitare le restrizioni. Ma cercare di "alzare" artificialmente il numero contando 10 volte Ronaldo come se si fosse contagiato 10 volte e senza distinguerlo da un vero nuovo contagio a chi giova?

Modificato 23 Marzo, 2021 da wild.duck

[Manson 126]

A Terni 3 nuovi casi e 19 guarigioni.

 

 

[NINNI 1691]

12 minuti fa, Manson ha scritto:

A Terni 3 nuovi casi e 19 guarigioni.

 

 

Dato molto incoraggiante. Purtroppo in Umbria altri 14 morti con covid. 

[alex79tr 38]

16 ore fa, NINNI ha scritto:

Dato molto incoraggiante. Purtroppo in Umbria altri 14 morti con covid. 

Morti di COVID o con COVID. C'è una gran differenza. Mi è stato riferito da una persona molto al di dentro della gestione dell'emergenza che molto spesso le persone che vengono trovate con un tampone positivo e poi al secondo vengono ritrovate positive , vengono contate più volte come nuovi contagiati. Addirittura un codice fiscale appartenente ad una persona è uscito fuori che ha fatto 36 tamponi , tutti positivi, in 3 giorni. Ergo, come numeri, ci stanno ampiamente prendendo per il culo così da poter giustificare le chiusure. Oltretutto , ho sentito e non posso verificare la veridicità della cosa , che la regione Umbria ha un notevole interesse a mantenere i contagi alti così da prendere più soldi dallo stato . Sarà vero ? Io non lo so , ma se fosse così sarebbe da appiccare Coletto e gli altri per le palle in piazza 

Modificato 24 Marzo, 2021 da alex79tr

[lustronculino 1087]

2 ore fa, alex79tr ha scritto:

Morti di COVID o con COVID. C'è una gran differenza. Mi è stato riferito da una persona molto al di dentro della gestione dell'emergenza che molto spesso le persone che vengono trovate con un tampone positivo e poi al secondo vengono ritrovate positive , vengono contate più volte come nuovi contagiati. Addirittura un codice fiscale appartenente ad una persona è uscito fuori che ha fatto 36 tamponi , tutti positivi, in 3 giorni. Ergo, come numeri, ci stanno ampiamente prendendo per il culo così da poter giustificare le chiusure. Oltretutto , ho sentito e non posso verificare la veridicità della cosa , che la regione Umbria ha un notevole interesse a mantenere i contagi alti così da prendere più soldi dallo stato . Sarà vero ? Io non lo so , ma se fosse così sarebbe da appiccare Coletto e gli altri per le palle in piazza 

36 tamponi in tre giorni ?? non c'hai nemmeno il tempo fisico per farli 

[alex79tr 38]

Adesso, lustronculino ha scritto:

36 tamponi in tre giorni ?? non c'hai nemmeno il tempo fisico per farli 

Ribadisco , è una voce arrivata da una persona al di dentro.

 

Non voglio dire che sia vero o meno, ma riporto quanto sentito

[lustronculino 1087]

1 minuto fa, alex79tr ha scritto:

Ribadisco , è una voce arrivata da una persona al di dentro.

 

Non voglio dire che sia vero o meno, ma riporto quanto sentito

per carità non discuto che tu abbia riportato ci mancherebbe .. ma se fai un tampone ci vogliono due giorni per le risposte , mi sembra un numero particolarmente elevato.

 

poi , parere mio, essendo saltata completamente la tracciatura il numero dei positivi reali è ampiamente sottovalutato 

Modificato 24 Marzo, 2021 da lustronculino

[angelooo 1047]

5 minuti fa, lustronculino ha scritto:

36 tamponi in tre giorni ?? non c'hai nemmeno il tempo fisico per farli 

In effetti e' esagerato

[wild.duck 833]

23 ore fa, Lu Trejo ha scritto:

e ancora

se negli altri stati la mortalità cala  e qui no , con che protocolli curiamo la gente ?

stamattina c'era battiston che diceva che c'è stata in Italia una impennata della variante inglese molto repentina e praticamente nell'ultima settimana di febbraio, per cui quello che vediamo oggi (Rt più difficile da fare abbassare, immagino anche i morti in più) dipende in buona parte da quello. Anche perché non è che nelle ultime 3 settimane si è scoperto qualcosa di nuovo per le cure, e Germania e Francia vaccinano grosso modo quanto noi

 

Quel grafico allargandolo un po' è fatto così

non è che a fine febbraio siamo diventati improvvisamente stupidi e non curiamo più la gente

Modificato 24 Marzo, 2021 da wild.duck

[angelooo 1047]

Se io mi prendo il covid andrei dopo 3 settimane a farmi il tampone se sono nuovamente positivo, però ci stanno facoltosi, calciatori e altre categorie che veramente ne fanno 2 al giorno, se fosse vera la storia che li fanno passare come nuovi positivi sarebbe veramente clamoroso, ma ormai del nostro amato Paese non mi sorprende più nulla! Sia che ci sta draghi, conte, Berlusconi, Letta, Salvini, e Meloni..... la musica e' sempre la stessa! 

[alex79tr 38]

27 minuti fa, lustronculino ha scritto:

per carità non discuto che tu abbia riportato ci mancherebbe .. ma se fai un tampone ci vogliono due giorni per le risposte , mi sembra un numero particolarmente elevato.

 

poi , parere mio, essendo saltata completamente la tracciatura il numero dei positivi reali è ampiamente sottovalutato 

 Sinceramente non so più cosa pensare. Stiamo vivendo una situazione surreale, dove ognuno spara numeri a caso e da soluzioni fantasiose ..

[alex79tr 38]

23 minuti fa, angelooo ha scritto:

Se io mi prendo il covid andrei dopo 3 settimane a farmi il tampone se sono nuovamente positivo, però ci stanno facoltosi, calciatori e altre categorie che veramente ne fanno 2 al giorno, se fosse vera la storia che li fanno passare come nuovi positivi sarebbe veramente clamoroso, ma ormai del nostro amato Paese non mi sorprende più nulla! Sia che ci sta draghi, conte, Berlusconi, Letta, Salvini, e Meloni..... la musica e' sempre la stessa! 

 

Purtroppo non basta Draghi a far cambiare le cose ..il sistema è marcio dalla base.

[wild.duck 833]

Raga', e su. Dopo mesi di polemiche in cui le regioni facevano carte false per tenere le proprie cifre basse (tipo sovrastimando il denominatore, vale a dire il numero dei test fatti), adesso viene fuori che quando facevano i salti mortali per tenere aperto a favore di telecamere di nascosto sovrastimavano i malati per far chiudere tutto (ma arrivano più soldi, non si sa bene in che forma visto che immagino siano più legati ai posti occupati in ospedale che al numero di malati tour court, al limite).

Ma non vi puzza un po' di fregatura?

[alex79tr 38]

50 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Raga', e su. Dopo mesi di polemiche in cui le regioni facevano carte false per tenere le proprie cifre basse (tipo sovrastimando il denominatore, vale a dire il numero dei test fatti), adesso viene fuori che quando facevano i salti mortali per tenere aperto a favore di telecamere di nascosto sovrastimavano i malati per far chiudere tutto (ma arrivano più soldi, non si sa bene in che forma visto che immagino siano più legati ai posti occupati in ospedale che al numero di malati tour court, al limite).

Ma non vi puzza un po' di fregatura?

Ribadisco il concetto : vanno appiccati per le palle sulla pubblica piazza.

Nessuno dice che il Virus non esiste o non è mortale ..anzi..è giusto averne paura e fare attenzione. 

La cosa che mi preoccupa è questo terrorismo mediatico che ci sta portando quasi alla follia.

[wild.duck 833]

2 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Ribadisco il concetto : vanno appiccati per le palle sulla pubblica piazza.

Nessuno dice che il Virus non esiste o non è mortale ..anzi..è giusto averne paura e fare attenzione. 

La cosa che mi preoccupa è questo terrorismo mediatico che ci sta portando quasi alla follia.

terrorismo mediatico, ieri abbiamo avuto 551 morti...

[alex79tr 38]

46 minuti fa, wild.duck ha scritto:

terrorismo mediatico, ieri abbiamo avuto 551 morti...

Quanti di solo Covid? Quanti con patologie pre esistenti ? quanti morti di altro e magari alla fine hanno scoperto che erano positivi?

 

Forse non sono chiaro : nessuno nega virus e morti..ma dobbiamo essere certi e seri.  

[wild.duck 833]

10 minuti fa, alex79tr ha scritto:

Quanti di solo Covid? Quanti con patologie pre esistenti ? quanti morti di altro e magari alla fine hanno scoperto che erano positivi?

 

Forse non sono chiaro : nessuno nega virus e morti..ma dobbiamo essere certi e seri.  

sono conti che sono già stati fatti e strafatti. Grosso modo si è visto che il malato medio morto di covid perde, se non erro, sui 7-8 anni di vita. Che è come dire che tipo il 95% di quelli che muoiono con il covid, e mi tengo molto basso credo, muore DI covid, sotto qualsiasi aspetto pratico a meno di fare filosofia spicciola.

Inoltre ci stanno quelli che muoiono di covid senza diagnosi. Grosso modo i morti di covid sono quelli, è un anno che ci sta questa malattia, siamo certi e seri.

Tra parentesi quando si facevano ste polemiche un anno fa i morti di covid erano fortemente sottostimati perché in buona parte morivano senza neanche la diagnosi, e tanto le polemiche c'erano lo stesso.

"Di solo covid" che significa? è una malattia che uccide principalmente gente che ha più di 80 anni, chi è che non ha manco una straccio di patologia, anche fosse una ipertensione sotto controllo, a più di 80 anni?

E che uccide di solito gente che ha altre patologie che vuol dire? Io ho una insufficienza tiroidea grave, se smetto di curarmi tempo due mesi e vado al creatore, ma se mi prende il covid e mi uccide allora non sono morto "di covid"? Se prendo i miei farmaci posso sperare di tirare le cuoia tra i 90 e 100 come buona parte di tutti gli altri senza manco accorgermene. Così come i malati di ipetensione, etc.etc. finchè non si prendono il covid

Modificato 24 Marzo, 2021 da wild.duck

[NINNI 1691]

5 minuti fa, wild.duck ha scritto:

sono conti che sono già stati fatti e strafatti. Grosso modo si è visto che il malato medio morto di covid perde, se non erro, sui 7-8 anni di vita. Che è come dire che tipo il 95% di quelli che muoiono con il covid, e mi tengo molto basso credo, muore DI covid, sotto qualsiasi aspetto pratico a meno di fare filosofia spicciola.

Inoltre ci stanno quelli che muoiono di covid senza diagnosi. Grosso modo i morti di covid sono quelli, è un anno che ci sta questa malattia, siamo certi e seri.

Tra parentesi quando si facevano ste polemiche un anno fa i morti di covid erano fortemente sottostimati perché in buona parte morivano senza neanche la diagnosi, e tanto le polemiche c'erano lo stesso.

"Di solo covid" che significa? è una malattia che uccide principalmente gente che ha più di 80 anni, chi è che non ha manco una straccio di patologia, anche fosse una ipertensione sotto controllo, a più di 80 anni?

E che uccide di solito gente che ha altre patologie che vuol dire? Io ho una insufficienza tiroidea grave, se smetto di curarmi tempo due mesi e vado al creatore, ma se mi prende il covid e mi uccide allora non sono morto "di covid"? Se prendo i miei farmaci posso sperare di tirare le cuoia tra i 90 e 100 come buona parte di tutti gli altri senza manco accorgermene. Così come i malati di ipetensione, etc.etc. finchè non si prendono il covid

Concordo. Polemiche prive di senso. Con gli ospedali che traboccano e le terapie intensive piene, ancora discutiamo del nulla.