FIRENZE CAPITALE

[Backdoorman 0]

Allora

Roma capitale è un indecenza. Sporcizia, degrado, stato di totale abbandono, anarchia. La sporcizia se l' armagna li romani. La puzza di urina, onnipresente, pure. A Parigi si recano ogni anno milioni di persone che si esaltano a vedere un impalcatura di 30 metri. Noi abbiamo il colosseo e ci parcheggiamo davanti un disoccupato abusivo che si veste da centurione improvvisando l elmo con un casco da motorino e la setola della scopa (!?). Il paragone con una capitale europea arcinota come potrebbe essere parigi (insisto con questa, ma perchè li ci sono stato) è impari: in metropolitana ci si potrebbe anche mangiare, una volta stati in quella de noandri te vene solo voglia di lavarti.

Ma il problema ha radici più profonde: il cuore d' italia è dannatamente marcio. La delinquenza è legale, nessuno si sogna di possedere lo stesso motorino per più di un mese, là li inculano come da noi le grazielle (e ce ne vole!). ZIngari accampati fuori dalla stazione ma anche tranquillamente davanti alla sede dell aeronautica. Ricordo con affetto inoltre di quando andai all olimpico a vedere il concerto dei R.E.M. e nel parcheggio GRATUITO un gruppo di immigrati chiedevano un pagamento per il posteggio. Ad offerta libera, si intende. Pena: non ritrovare la macchina. Non integra almeno. Normale, succede spesso. Non fosse che davanti al suddetto parcheggio c è, (mi pare) la centrale dei carabinieri.

Roma, a parer mio, è una città del 3° mondo in cui sono spuntati per caso il colosseo, san pietro, e molte altre cose. Rimane pur sempre una città del 3° mondo.

Molto più meritevole a mio parere firenze: città d arte, in cui i turisti vanno e volentieri, vivibile e civile. Certo, forte immigrazione (in senso negativo intendo) e spaccio di droga anche li, ma il paragone non sussiste. Il tasso di borgatari ingrati è esponenzialmente inferiore e non senti il "mancato!" quando le smart, i motorini e le auto blu vi sverniciano i pantaloncini sulle strisce pedonali. Roma città aperta: entratece mbè! Io sto con i toscani!

[wizzy 34]

firenze capitale.....de sto cazzo!!!!

[frikke 102]

non me frega un cazzo...tanto io abito nella repubblica popolare della conca ternana

[Lu Trejo 744]

diciamo che hai fatto un analisi impietosa....ma te domando ,secondo te che toccherebbe fa?

[LU_BASSO 4]

ma fa una capitale in base al rapporto presenze di 2 ragazze per ogni ragazzo no eh?

[Me pizzica me mozzica 11]

E perchè non Udine? Oh lì non vedi un fazzolettino per terra, e quando attraversi la strada le macchine non solo si fermano ma i conducenti scendono e ti invitano a bere la grappa...

 

UDINE CAPITALE

[gattanera 0]

Perché non Milano, visto che i nostri soldi vanno tutti a Roma............. Almeno noi milanesi sappiamo come usufruirli, non trovate?

[spavARDO 1037]

Perché non Milano, visto che i nostri soldi vanno tutti a Roma............. Almeno noi milanesi sappiamo come usufruirl, non trovate?        

1144183[/snapback]

usufruisci un po' mejo l'italiano va'...

[Backdoorman 0]

diciamo che hai fatto un analisi impietosa....ma te domando ,secondo te che toccherebbe fa?

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Per iniziare:

La multa e l arresto non sono una questione di galateo risibile ai giorni nostri, è il caso di usarli questi strumenti.

Valorizzare il turismo, rendere più efficenti le metropolitane ed i servizi pubblici in generale.

Ce ne sarebbero cosi tante da fare che c è solo l imbarazzo della scelta.

Mi è venuta in mente firenze perchè è una città storica, culturale e storicamente aperta mentalmente. Prima era capitale, sarà il caso de fa bis, mi sembra proprio di buttare perle ai porci così. Non che i romani siano definibili tali, solo che l orgoglio civico emerge solo quando er pupone spara du stronzate a studio sport. Io, ogni volta che so stato a roma ne so uscito innervosito, come quando stai in sala d aspetto e c hai vicino un cristiano che trema sulla sedia e sticchia. Non è che te fa male, però t attaccà lu nervoso!

[Norcia rosso-verde 33]

Sinceramente non condivido molto la tua analisi, o, meglio, non mi sembra circoscrivibile solo a Roma...Per motivi di lavoro ho abitato sia a Roma, sia a Firenze, sia a Torino...Il degrado mi sembra di uguale livello ovunque...le stazioni ferroviarie sempre le stesse...

[Dan 5]

Allora

Roma capitale è un indecenza. Sporcizia, degrado, stato di totale abbandono, anarchia. La sporcizia  se l' armagna li romani. La puzza di urina, onnipresente, pure. A Parigi si recano ogni anno milioni di persone che si esaltano a vedere un impalcatura di 30 metri. Noi abbiamo il colosseo e ci parcheggiamo davanti un disoccupato abusivo che si veste da centurione improvvisando l elmo con un casco da motorino e la setola della scopa (!?). Il paragone con una capitale europea arcinota come potrebbe essere parigi (insisto con questa, ma perchè li ci sono stato) è impari: in metropolitana ci si potrebbe anche mangiare, una volta stati in quella de noandri te vene solo voglia di lavarti.

Ma il problema ha radici più profonde: il cuore d' italia è dannatamente marcio. La delinquenza è legale, nessuno si sogna di possedere lo stesso motorino per più di un mese, là li inculano come da noi le grazielle (e ce ne vole!). ZIngari accampati fuori dalla stazione ma anche tranquillamente davanti alla sede dell aeronautica. Ricordo con affetto inoltre di quando andai all olimpico a vedere il concerto dei R.E.M. e nel parcheggio GRATUITO un gruppo di immigrati chiedevano un pagamento per il posteggio. Ad offerta libera, si intende. Pena: non ritrovare la macchina. Non integra almeno. Normale, succede spesso. Non fosse che davanti al suddetto parcheggio c è, (mi pare) la centrale dei carabinieri.

Roma, a parer mio,  è una città del 3° mondo in cui sono spuntati per caso il colosseo, san pietro, e molte altre cose. Rimane pur sempre una città del 3° mondo.

Molto più meritevole a mio parere firenze: città d arte, in cui i turisti vanno e volentieri,  vivibile e civile. Certo, forte immigrazione (in senso negativo intendo) e spaccio di droga anche li, ma il paragone non sussiste. Il tasso di borgatari ingrati è esponenzialmente inferiore e non senti il "mancato!" quando le smart, i motorini e le auto blu vi sverniciano i pantaloncini sulle strisce pedonali. Roma città aperta: entratece mbè! Io sto con i toscani! 

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Concordo...

[lustronculino 1087]

Perché non Milano, visto che i nostri soldi vanno tutti a Roma............. Almeno noi milanesi sappiamo come usufruirli, non trovate?        

1144183[/snapback]

 

 

a livello scolastico state a pezzi però.........

[ANTIRACISM 2]

Se analizziamo l'aspetto del turismo non credo proprio che il problema si riduce a Roma ma è un problema italiano la toscana il trentino alto adige la val d'aosta e poche altre zone.

L'Italia possiede il 53% dei beni culturali del mondo e gli Italiani vanno a Visitare Salt Lake City dove hanno copiato venezia solo con il cemento

L'Italia è disseminata di centri storici bellissimi ma non non ci rendiamo conto e rappresentiamo il famoso prototipo di chi c'ha il pane ma non i denti.

Penso ai paesi dell?umbria, del Lazio, con centri storici bellissimi devastati dall'ignoranza(scritte sui muri, piani regolatori folli, abusi edilizi) e sporcizia.

In definitiva posso tranquillamente dire che Roma è la capitale ideale di quest'Italia che non c'e', almeno da questo punto di vista!

[ANTIRACISM 2]

Perché non Milano, visto che i nostri soldi vanno tutti a Roma............. Almeno noi milanesi sappiamo come usufruirli, non trovate?        

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no,m preferisco buttà li sordi dentro il secchio della monnezza

[Fera7 s.p.a. 2]

Allora

Roma capitale è un indecenza. Sporcizia, degrado, stato di totale abbandono, anarchia. La sporcizia  se l' armagna li romani. La puzza di urina, onnipresente, pure. A Parigi si recano ogni anno milioni di persone che si esaltano a vedere un impalcatura di 30 metri. Noi abbiamo il colosseo e ci parcheggiamo davanti un disoccupato abusivo che si veste da centurione improvvisando l elmo con un casco da motorino e la setola della scopa (!?). Il paragone con una capitale europea arcinota come potrebbe essere parigi (insisto con questa, ma perchè li ci sono stato) è impari: in metropolitana ci si potrebbe anche mangiare, una volta stati in quella de noandri te vene solo voglia di lavarti.

Ma il problema ha radici più profonde: il cuore d' italia è dannatamente marcio. La delinquenza è legale, nessuno si sogna di possedere lo stesso motorino per più di un mese, là li inculano come da noi le grazielle (e ce ne vole!). ZIngari accampati fuori dalla stazione ma anche tranquillamente davanti alla sede dell aeronautica. Ricordo con affetto inoltre di quando andai all olimpico a vedere il concerto dei R.E.M. e nel parcheggio GRATUITO un gruppo di immigrati chiedevano un pagamento per il posteggio. Ad offerta libera, si intende. Pena: non ritrovare la macchina. Non integra almeno. Normale, succede spesso. Non fosse che davanti al suddetto parcheggio c è, (mi pare) la centrale dei carabinieri.

Roma, a parer mio,  è una città del 3° mondo in cui sono spuntati per caso il colosseo, san pietro, e molte altre cose. Rimane pur sempre una città del 3° mondo.

Molto più meritevole a mio parere firenze: città d arte, in cui i turisti vanno e volentieri,  vivibile e civile. Certo, forte immigrazione (in senso negativo intendo) e spaccio di droga anche li, ma il paragone non sussiste. Il tasso di borgatari ingrati è esponenzialmente inferiore e non senti il "mancato!" quando le smart, i motorini e le auto blu vi sverniciano i pantaloncini sulle strisce pedonali. Roma città aperta: entratece mbè! Io sto con i toscani! 

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candidati allora...

[mister 779]

analisi perfetta di una persona che non vive a roma e ci viene a passare una giornata o più libere..avrei probabilmente detto le stesse cose più di un anno fa quando non vivevo nella capitale, ma ti assicuro che la tua richiesta di firenze capitale è quantomeno come dire che hai cagato un tantinello fuori dal vasino. il primo motivo è che non puoi paragonare due città che hanno uno scarto almeno di 3 milioni di persone..sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di traffico, casino, inquinamento, sporcizia e quant'altro???un'enormità. sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di controllo e prevenzione delle forze di polizia??un lavoro mastodontico!!!vogliamo parlare dellìampiezza delle due città??roma ha un "hinterland" che è enorme mentre firenze è sicuramente più circoscritta con tutto quello che ne consegue. a roma zingari, albanesi, rumeni, neri sono all'ordine del giorno, sono accampati ovunque, magari un giorno in una zona li sbaraccano e poi quelli si sistemano da un'altra parte, ma il concetto è: tu che vieni da terni non li vedrai mai questi assembramenti nella conca e quindi quando ci vieni ti sembre tutto fuori dal mondo, quando ci vivi non ti dico che incominci a farci l'abitudine, ma sicuramente sai come fare per evitare. altro concetto: nel giugno scorso sono stato a new york..a manahattan non c'è una cartaccia in giro neanche se la paghi per vedercela; sicuramente il merito è anche del servizio di pulizia delle strade che è molto efficiente (pregio per loro e pecca per noi), ma un contributo decisivo lo danno anche abitanti del luogo e turisti (moltissimi) che non si azzarderebbero mai a buttare per terra una cicca o una cartaccia, non tanto perchè poi un poliziotto viene là e ti bastona ma per SENSO CIVICO ed EDUCAZIONE. da noi gli americani, i tedeschi, gli spagnoli, i francesi vengono e sporcano, si buttano nelle fontane come se fosse la vasca da bagno di casa..se anche un 10% di loro si comporta così sono centinaia di migliaia di persone che sporcano, inquinano, devastano. come fai a controllarli tutti?tu pensi che a firenze ci siano più turisti che a roma??tu credi che un paragone sia possibile? argomento metro:vero che sono sporche, che ci mettono dieci anni per costruirle, che siamo indietro di venti anni rispetto alle altre nazioni europee, ma vuoi mettere il sottosuolo romano con quello parigino??roma sotto ha un'altra città con reperti che escono fuori ogni 2 secondi. mi diceva una persona che quando costruirono l'ultima linea della metro doverono deviare dal percorso originale di una decina di km perchè ogni tot si trovavano con qualche sito archeologico che gli impediva di proseguire.

in sintesi, c'è molto che potrebbe essere fatto, ma non tiriamo fuori le grandi sentenze se non conosciamo a fondo le situazioni.

[Fera7 s.p.a. 2]

parto dalla penultima cosa... non è una colpa di Roma se la legge non tutela chi parcheggia dal rischio di parcheggiatori abusivi che sono minacciosi con chi lascia lì l'auto... quindi questa non ha senso... come le cartacce che trovi per terra... Roma è sporca? fosse quello il problema... traffico, buche... la colpa non è dei Romani ma di chi amministra... è anche vero che manca la mentalità della pulizia, ma non è Roma, è l'Italia intera.. come ho già detto, candidati a sindaco... ultimamente stanno sgomberando qualche campo nomadi ma è sempre alto il numero di zingari che girano, specialmente al centro sui mezzi pubblici... parli della CIVILISSIMA parigi? un amico di famiglia è andato in viaggio di nozze... l'hanno scippato di tutto! questo per farti capire come non è che Roma sia uno schifo mentre le altre capitali europee sono tutte sicure e belle... è vero, c'è tanta criminalità, parli con uno che ha il posto auto seminterrato ma dalla macchina tolgo l'autoradio e nascondo il telecomando per il cancello, la notte mi chiudo dentro casa e quando sento dei rumori sospetti e sto da solo mi metto paura.. lo so che non è una città sicura, specialmente il mio quartiere.. la colpa è delle poche pattuglie che girano, che non sempre svolgono il loro dovere a fondo... ma non mi pare sia un male di Roma questo... qundi parlare di Roma come "una città del 3° mondo in cui sono spuntati per caso il colosseo, san pietro, e molte altre cose" mi sembra, oltre che riduttivo, anche offensivo per chi ci vive, c'è nato, e chi per amore di questa città ha dato la vita... quindi per questa tua affermazione permettimi di mandarti a fare in culo, tanto è depenalizzato... poi se l'hai detto ironicamente allora prendi il mio vaffanculo ironicamente...

riguardo la "cafonaggine" di chi guida... pensi che sia un problema di Roma? ne sei sicuro davvero? o forse di un comportamento medio di parecchi automobilisti di questa nostra penisola? Le auto blu.. gli darei fuoco... ma se spostano la capitale a firenze te le trovi a firenze...

[ultras ternana 0]

come si fa a parlare male di Roma?

proviamo a fare il paragone con le altre capitali principali. viene preso come riferimento Parigi. io Parigi non la conosco granchè e quindi credo a chi dice che sia pulita, ordinata e quant'altro. ma, tanto per fare un esempio, il problema delle banlieue glielo lascio volentieri.

vogliamo parlare di New York o di Los Angeles (che non sono capitali ma possono tranquillamente essere prese come riferimento)?

vogliamo parlare di Londra? un paio di chilometri quadrati di bellezza e centinaia di chilometri quadrati di merda.

ma soprattutto non credo che sia un caso che il Colosseo o San Pietro stiano a Roma (così come qualche altra cosetta qua e là, tipo il Pantheon, le terme di Caracalla, Castel Sant'Angelo, Piazza di Spagna, la fontana di Trevi..............).

Ce la invidiano in tutto il mondo Roma. Teniamocela stretta pur con tutti i suoi difetti.

[Backdoorman 0]

analisi perfetta di una persona che non vive a roma e ci viene a passare una giornata o più libere..avrei probabilmente detto le stesse cose più di un anno fa quando non vivevo nella capitale, ma ti assicuro che la tua richiesta di firenze capitale è quantomeno come dire che hai cagato un tantinello fuori dal vasino. il primo motivo è che non puoi paragonare due città che hanno uno scarto almeno di 3 milioni di persone..sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di traffico, casino, inquinamento, sporcizia e quant'altro???un'enormità. sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di controllo e prevenzione delle forze di polizia??un lavoro mastodontico!!!vogliamo parlare dellìampiezza delle due città??roma ha un "hinterland" che è enorme mentre firenze è sicuramente più circoscritta con tutto quello che ne consegue. a roma zingari, albanesi, rumeni, neri sono all'ordine del giorno, sono accampati ovunque, magari un giorno in una zona li sbaraccano e poi quelli si sistemano da un'altra parte, ma il concetto è: tu che vieni da terni non li vedrai mai questi assembramenti nella conca e quindi quando ci vieni ti sembre tutto fuori dal mondo, quando ci vivi non ti dico che incominci a farci l'abitudine, ma sicuramente sai come fare per evitare. altro concetto: nel giugno scorso sono stato a new york..a manahattan non c'è una cartaccia in giro neanche se la paghi per vedercela; sicuramente il merito è anche del servizio di pulizia delle strade che è molto efficiente (pregio per loro e pecca per noi), ma un contributo decisivo lo danno anche abitanti del luogo e turisti (moltissimi) che non si azzarderebbero mai a buttare per terra una cicca o una cartaccia, non tanto perchè poi un poliziotto viene là e ti bastona ma per SENSO CIVICO ed EDUCAZIONE. da noi gli americani, i tedeschi, gli spagnoli, i francesi vengono e sporcano, si buttano nelle fontane come se fosse la vasca da bagno di casa..se anche un 10% di loro si comporta così sono centinaia di migliaia di persone che sporcano, inquinano, devastano. come fai a controllarli tutti?tu pensi che a firenze ci siano più turisti che a roma??tu credi che un paragone sia possibile? argomento metro:vero che sono sporche, che ci mettono dieci anni per costruirle, che siamo indietro di venti anni rispetto alle altre nazioni europee, ma vuoi mettere il sottosuolo romano con quello parigino??roma sotto ha un'altra città con reperti che escono fuori ogni 2 secondi. mi diceva una persona che quando costruirono l'ultima linea della metro doverono deviare dal percorso originale di una decina di km perchè ogni tot si trovavano con qualche sito archeologico che gli impediva di proseguire.

in sintesi, c'è molto che potrebbe essere fatto, ma non tiriamo fuori le grandi sentenze se non conosciamo a fondo le situazioni.

1144259[/snapback]

 

In pratica m hai risposto: "è così perchè è sempre stato così punto e basta".

Il fatto dei 3 milioni di persone in più si può riassumere con: "sovrapopolata". Altro problema a cui la capitale non ha saputo tenere testa. Non che sia una cazzata ovviamente, ma non so quali seri provvedimenti siano stati presi al riguardo, se non l' hinterland, che notoriamente è una città a se, quindi non è tanto periferia quanto colonia.

Che la sporcizia dipenda dai turisti mi sembra una boiata colossale, come dire "è colpa del governo". Ci sono turisti che sporcano, avoja, ma se vai tipo in germania (altro paese "caro" agli italiani) e butti una cicca per terra gli indigeni ti gelano con lo sguardo, i nostrani invece per solidarietà ce buttano tutto il pacchetto. Se il senso civico e l educazione mancano è colpa dei turisti? Massùùùùùù

Ma la cosa meglio credo sia ma vuoi mettere il sottosuolo romano con quello parigino??roma sotto ha un'altra città con reperti che escono fuori ogni 2 secondi. Wow! A parte non so se hai mai sentito parlare delle catacombe parigine, comunque tirare fuori altri reperti e consegnarli all amministrazione romana è tornare al discorso "perle ai porci". Non vedo proprio la reverenza nei confronti dei monumenti presenti in capitale. L' atteggiamento è compiacente perchè ci sono ma non si fa niente per valorizzarli, per "meritarli". Tutto ci è dovuto sembrano dire, e le condizioni sono quelle che sono. Per me le condizioni della capitale, nel rapporto "grande passato-presente" sono vergognose. Non tiro fuori grandi sentenze, non dico "via i romani da roma, via i romani dall italia, via i turchi dalla turchia", ma che mi vergogno che l italia sia rappresentata in questa maniera, che la capitale è tenuta in condizioni pietose ed ingiustamente questo si. Purtroppo il senso civico spunta fuori in rare occasioni: partite internazionali e in caso di offesa. Ma se non si smuovono le acque tutto continua col suo tram tram. Ma se è sempre stato cosi si vedee che debba essere cosi no?

A quello che continua a scrive "candidade": beh via, anzi che non m hai risposto "vai a pulì", che sarebbe altrettanto acuta come risposta.

[Aghy 495]

secondo me la capitale di un Paese dovrebbe essere una città medio-piccola, non la città più importante o storicamente più importante, che funzioni in quanto capitale e basta. non è detto che una capitale debba essere metà di turisti. la Capitale deve amministrare il Paese.

 

sono esempi Canberra in Australia, Brasilia in Brasile, Ottawa in Canada, Bonn nell'ex Germania Ovest o Washington negli Stati Uniti. anche in Argentina la capitale, in futuro, dovrebbe essere spostata da Buenos Aires ad un'altra più piccola.

 

ma questi sono Paesi "nuovi", del nuovo mondo, che si sono sviluppati nei secoli più recenti, mentre in Europa le capitali sono le città più vecchie e più importanti perché hanno già al loro interno i cosiddetti "palazzi".

 

a mio avviso la capitale di un Paese dovrebbe essere una città a misura d'uomo - come Terni - che sia anche facilmente amministrabile, ben collegata sia con il resto del Paese che tra i vari ministeri (che sarebbero inevitabilmente tutti vicino tra loro).

il risultato sarebbe un netto decremento negli sprechi e tanti, tanti in meno che fanno i "furbi" in una città-capitale più a misura d'uomo dove ogni questione, spreco e soldi buttati via verrebbero a galla molto più facilmente piuttosto che rimanere nascosti e mimetizzati nelle viscere di un turbinio caotico e disordinato qual è quello di una città come Roma, ad esempio.

Modificato 24 Luglio, 2007 da Aghy

[Fera7 s.p.a. 2]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

[Backdoorman 0]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

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Anche io ho dato alcune riflessioni mie

E se invece de paraculate e "spunti" scriveste vostre riflessioni vere sarebbe meglio e più da forum

[Aghy 495]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

1144371[/snapback]

 

non sò con chi tu ce l'abbia... comunque qui si parla di città-capitale di uno Stato, al di là dei discorsi su Roma bella, brutta, puzza de piscio....

 

se si dovesse ristabilire, ipoteticamente, una nuova capitale del nostro Paese che sia scelta per amministrare meglio il Paese e starle più vicino, per ridurre sprechi ecc... credo che una capitale debba essere istituita in una città medio-piccola che funzioni solo da capitale. poi, per il resto, le città più importanti storicamente, culturalmente e turisticamente rimarrebbero altre, come Roma e Firenze appunto.

[Fera7 s.p.a. 2]

analisi perfetta di una persona che non vive a roma e ci viene a passare una giornata o più libere..avrei probabilmente detto le stesse cose più di un anno fa quando non vivevo nella capitale, ma ti assicuro che la tua richiesta di firenze capitale è quantomeno come dire che hai cagato un tantinello fuori dal vasino. il primo motivo è che non puoi paragonare due città che hanno uno scarto almeno di 3 milioni di persone..sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di traffico, casino, inquinamento, sporcizia e quant'altro???un'enormità. sai cosa significano 3 milioni di persone in più a livello di controllo e prevenzione delle forze di polizia??un lavoro mastodontico!!!vogliamo parlare dellìampiezza delle due città??roma ha un "hinterland" che è enorme mentre firenze è sicuramente più circoscritta con tutto quello che ne consegue. a roma zingari, albanesi, rumeni, neri sono all'ordine del giorno, sono accampati ovunque, magari un giorno in una zona li sbaraccano e poi quelli si sistemano da un'altra parte, ma il concetto è: tu che vieni da terni non li vedrai mai questi assembramenti nella conca e quindi quando ci vieni ti sembre tutto fuori dal mondo, quando ci vivi non ti dico che incominci a farci l'abitudine, ma sicuramente sai come fare per evitare. altro concetto: nel giugno scorso sono stato a new york..a manahattan non c'è una cartaccia in giro neanche se la paghi per vedercela; sicuramente il merito è anche del servizio di pulizia delle strade che è molto efficiente (pregio per loro e pecca per noi), ma un contributo decisivo lo danno anche abitanti del luogo e turisti (moltissimi) che non si azzarderebbero mai a buttare per terra una cicca o una cartaccia, non tanto perchè poi un poliziotto viene là e ti bastona ma per SENSO CIVICO ed EDUCAZIONE. da noi gli americani, i tedeschi, gli spagnoli, i francesi vengono e sporcano, si buttano nelle fontane come se fosse la vasca da bagno di casa..se anche un 10% di loro si comporta così sono centinaia di migliaia di persone che sporcano, inquinano, devastano. come fai a controllarli tutti?tu pensi che a firenze ci siano più turisti che a roma??tu credi che un paragone sia possibile? argomento metro:vero che sono sporche, che ci mettono dieci anni per costruirle, che siamo indietro di venti anni rispetto alle altre nazioni europee, ma vuoi mettere il sottosuolo romano con quello parigino??roma sotto ha un'altra città con reperti che escono fuori ogni 2 secondi. mi diceva una persona che quando costruirono l'ultima linea della metro doverono deviare dal percorso originale di una decina di km perchè ogni tot si trovavano con qualche sito archeologico che gli impediva di proseguire.

in sintesi, c'è molto che potrebbe essere fatto, ma non tiriamo fuori le grandi sentenze se non conosciamo a fondo le situazioni.

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In pratica m hai risposto: "è così perchè è sempre stato così punto e basta".

Il fatto dei 3 milioni di persone in più si può riassumere con: "sovrapopolata". Altro problema a cui la capitale non ha saputo tenere testa. Non che sia una cazzata ovviamente, ma non so quali seri provvedimenti siano stati presi al riguardo, se non l' hinterland, che notoriamente è una città a se, quindi non è tanto periferia quanto colonia.

Che la sporcizia dipenda dai turisti mi sembra una boiata colossale, come dire "è colpa del governo". Ci sono turisti che sporcano, avoja, ma se vai tipo in germania (altro paese "caro" agli italiani) e butti una cicca per terra gli indigeni ti gelano con lo sguardo, i nostrani invece per solidarietà ce buttano tutto il pacchetto. Se il senso civico e l educazione mancano è colpa dei turisti? Massùùùùùù

Ma la cosa meglio credo sia ma vuoi mettere il sottosuolo romano con quello parigino??roma sotto ha un'altra città con reperti che escono fuori ogni 2 secondi. Wow! A parte non so se hai mai sentito parlare delle catacombe parigine, comunque tirare fuori altri reperti e consegnarli all amministrazione romana è tornare al discorso "perle ai porci". Non vedo proprio la reverenza nei confronti dei monumenti presenti in capitale. L' atteggiamento è compiacente perchè ci sono ma non si fa niente per valorizzarli, per "meritarli". Tutto ci è dovuto sembrano dire, e le condizioni sono quelle che sono. Per me le condizioni della capitale, nel rapporto "grande passato-presente" sono vergognose. Non tiro fuori grandi sentenze, non dico "via i romani da roma, via i romani dall italia, via i turchi dalla turchia", ma che mi vergogno che l italia sia rappresentata in questa maniera, che la capitale è tenuta in condizioni pietose ed ingiustamente questo si. Purtroppo il senso civico spunta fuori in rare occasioni: partite internazionali e in caso di offesa. Ma se non si smuovono le acque tutto continua col suo tram tram. Ma se è sempre stato cosi si vedee che debba essere cosi no?

A quello che continua a scrive "candidade": beh via, anzi che non m hai risposto "vai a pulì", che sarebbe altrettanto acuta come risposta.

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quello del sottosuolo è un problema che a Roma viene sfruttato per mangiarci sopra e giustificare ritardi in lavori e progettazione di linee ferroviarie metropolitane, quando basterebbe far convivere infrastrutture e reperti mettendo nelle stazioni delle aree museali (cosa che veltroni dice solo ora, sono anni che lo vado dicendo...), i tanto simpatici stranieri al loro paese fanno i precisini ma quando vengono qui fanno più schifo degli eroi di via aleardi... forse perchè si rendono conto del permissivismo che si respira nella nostra aria, ed anche qui è colpa di chi non vigila a dovere... l'esempio è sempre lo stesso... alla stazione termini c'è un immondezzaio perenne condito da vari soggetti non del tutto con fare pacifico...però rompono i coglioni a chi fa le foto ai treni! le leggi ci sono ma vengono fatte rispettare come meglio gli pare... meglio prendersela con i poveri sfigati... esempio stupido: ieri sera ero in balcone e vedo una volante dei carabinieri che fa affiancare un povero sfigato con una fiesta rossa, solito controllo di routine e se ne vanno... ma mai che vanno a dire qualcosa agli idioti che, proprio alla via accanto, pascolano tutta la notte coi motorini a fare le impennate... ed è per questo che io stesso non ho fiducia nè nelle forze dell'ordine nè nella giustizia... ma non è un male di Roma, è un male del nostro paese!!! non puoi parlare dei problemi dell'Italia incentrandoli tutti su Roma... ma credi che Firenze sia il paradiso terrestre? Poi rifletti sulla cifra degli abitanti... non è affatto facile gestire milioni di abitanti, sebbene tante misure potrebbero essere prese ma, per il permissivismo di cui sopra, non vengono adottate o vengono adottate a cazzo di cane...

cosa intendi per "la capitale non ha saputo tenere testa al sovrapopolamento"? non so a quali zone ti riferisci per hinterland, comunque è la stessa capitale (che non è un essere vivente) ad avere un piano regolatore... se questo è stato oggetto di sfruttamento dei vari palazzinari come Caltagirone e mafia varia, andrebbero presi per le palle questi ultimi... i quartieri che sono sorti negli ultimi 10 anni e che continuano a sorgere fanno rabbia anche a me, ma non è un grave sovrappopolamento incontrollabile... non sono favelas, non sono baraccopoli.. sono quartieri con strade (sebbene con le buche) e collegamenti di trasporto pubblico (anche qui.. il peso "politico" del quartiere influisce sulla buona o cattiva riuscita di un piano di collegamenti di trasporto pubblico, ed anche qui non centrano i romani intesi come popolazione...). Milioni di abitanti (non di morti, quello è Borgobellooooo ) sono un problema perchè sono tanti da gestire, da "educare" al traffico, alla pulizia, al rispetto...ma da qui a farne un problema ad alto rischio...

[Fera7 s.p.a. 2]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

1144371[/snapback]

 

non sò con chi tu ce l'abbia... comunque qui si parla di città-capitale di uno Stato, al di là dei discorsi su Roma bella, brutta, puzza de piscio....

 

se si dovesse ristabilire, ipoteticamente, una nuova capitale del nostro Paese che sia scelta per amministrare meglio il Paese e starle più vicino, per ridurre sprechi ecc... credo che una capitale debba essere istituita in una città medio-piccola che funzioni solo da capitale. poi, per il resto, le città più importanti storicamente, culturalmente e turisticamente rimarrebbero altre, come Roma e Firenze appunto.

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ce l'avevo con Backdoorman

 

d'accordo sulla tua idea che una capitale dovrebbe essere quello e basta (e qui mi viene da dire... ma allora perchè non creare una struttura tipo "città dello sport", intesa come un conglomerato di edifici tutti atti alla gestione di uno stato? certo l'indotto di una capitale ne risentirebbe...), però a me sembra che il topic non sia solo sul fatto che una città-capitale debba essere diversa, ma mi sembra un topic di sfogo per dire che Roma fa schifo, che è tale solo per il colosseo ed altri 2-3 monumenti.... se permetti quando una persona che non vive da 20 anni a Roma fa certi giudizi mi sembra il minimo che io intervenga a dire la mia... e ribadisco... a parti invertite (perchè il topic è incentrato su questo) non mi permetterei mai di sputare sentenze di questo tipo a una città che frequento, come Terni, ma che non ci vivo e che quindi è ben differente dall'andarci a studiare o altro...

[Aghy 495]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

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non sò con chi tu ce l'abbia... comunque qui si parla di città-capitale di uno Stato, al di là dei discorsi su Roma bella, brutta, puzza de piscio....

 

se si dovesse ristabilire, ipoteticamente, una nuova capitale del nostro Paese che sia scelta per amministrare meglio il Paese e starle più vicino, per ridurre sprechi ecc... credo che una capitale debba essere istituita in una città medio-piccola che funzioni solo da capitale. poi, per il resto, le città più importanti storicamente, culturalmente e turisticamente rimarrebbero altre, come Roma e Firenze appunto.

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ce l'avevo con Backdoorman

 

d'accordo sulla tua idea che una capitale dovrebbe essere quello e basta (e qui mi viene da dire... ma allora perchè non creare una struttura tipo "città dello sport", intesa come un conglomerato di edifici tutti atti alla gestione di uno stato? certo l'indotto di una capitale ne risentirebbe...), però a me sembra che il topic non sia solo sul fatto che una città-capitale debba essere diversa, ma mi sembra un topic di sfogo per dire che Roma fa schifo, che è tale solo per il colosseo ed altri 2-3 monumenti.... se permetti quando una persona che non vive da 20 anni a Roma fa certi giudizi mi sembra il minimo che io intervenga a dire la mia... e ribadisco... a parti invertite (perchè il topic è incentrato su questo) non mi permetterei mai di sputare sentenze di questo tipo a una città che frequento, come Terni, ma che non ci vivo e che quindi è ben differente dall'andarci a studiare o altro...

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io avevo letto il titolo e ho fatto un mio ragionamento sul concetto di capitale di uno stato,

poi se si va oltre non ci tengo a partecipare perché già ce ne stava uno simile di topic nel quale si fanno critiche - anche giuste e legittime - ma si esagera anche con le stesse, a volte.

[Aghy 495]

te dico candidate perchè non sei di Roma e ti permetti di sparare giudizi solo perchè la frequenti... è come se io me mettessi ad aprì topic parlando male di Terni senza conoscerla a fondo... ci sono dei problemi... ma tu che soluzioni proponi oltre che lamentarti? e oltre a "candidate" vedi che ho aggiunto diversi spunti di riflessione....

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non sò con chi tu ce l'abbia... comunque qui si parla di città-capitale di uno Stato, al di là dei discorsi su Roma bella, brutta, puzza de piscio....

 

se si dovesse ristabilire, ipoteticamente, una nuova capitale del nostro Paese che sia scelta per amministrare meglio il Paese e starle più vicino, per ridurre sprechi ecc... credo che una capitale debba essere istituita in una città medio-piccola che funzioni solo da capitale. poi, per il resto, le città più importanti storicamente, culturalmente e turisticamente rimarrebbero altre, come Roma e Firenze appunto.

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ce l'avevo con Backdoorman

 

d'accordo sulla tua idea che una capitale dovrebbe essere quello e basta (e qui mi viene da dire... ma allora perchè non creare una struttura tipo "città dello sport", intesa come un conglomerato di edifici tutti atti alla gestione di uno stato? certo l'indotto di una capitale ne risentirebbe...), però a me sembra che il topic non sia solo sul fatto che una città-capitale debba essere diversa, ma mi sembra un topic di sfogo per dire che Roma fa schifo, che è tale solo per il colosseo ed altri 2-3 monumenti.... se permetti quando una persona che non vive da 20 anni a Roma fa certi giudizi mi sembra il minimo che io intervenga a dire la mia... e ribadisco... a parti invertite (perchè il topic è incentrato su questo) non mi permetterei mai di sputare sentenze di questo tipo a una città che frequento, come Terni, ma che non ci vivo e che quindi è ben differente dall'andarci a studiare o altro...

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io avevo letto il titolo e ho fatto un mio ragionamento sul concetto di capitale di uno stato,

poi se si va oltre non ci tengo a partecipare perché già ce ne stava uno simile di topic nel quale si fanno critiche - anche giuste e legittime - ma si esagera anche con le stesse, a volte.

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posto che io a Roma non ci vivrei manco morto!

[Fera7 s.p.a. 2]

conosci il tuo nemico così a fondo?

[Aghy 495]

ma che nemico!? io ci vengo a fare una passeggiata, da "turista" fancazzista... a 1 ora da Terni... figurati!

 

a me da "abitante" e/o "lavoratore" non mi ci vedono più!

(speramo)

[elfo79 0]

Allora

Roma capitale è un indecenza. Sporcizia, degrado, stato di totale abbandono, anarchia. La sporcizia  se l' armagna li romani. La puzza di urina, onnipresente, pure. A Parigi si recano ogni anno milioni di persone che si esaltano a vedere un impalcatura di 30 metri. Noi abbiamo il colosseo e ci parcheggiamo davanti un disoccupato abusivo che si veste da centurione improvvisando l elmo con un casco da motorino e la setola della scopa (!?). Il paragone con una capitale europea arcinota come potrebbe essere parigi (insisto con questa, ma perchè li ci sono stato) è impari: in metropolitana ci si potrebbe anche mangiare, una volta stati in quella de noandri te vene solo voglia di lavarti.

Ma il problema ha radici più profonde: il cuore d' italia è dannatamente marcio. La delinquenza è legale, nessuno si sogna di possedere lo stesso motorino per più di un mese, là li inculano come da noi le grazielle (e ce ne vole!). ZIngari accampati fuori dalla stazione ma anche tranquillamente davanti alla sede dell aeronautica. Ricordo con affetto inoltre di quando andai all olimpico a vedere il concerto dei R.E.M. e nel parcheggio GRATUITO un gruppo di immigrati chiedevano un pagamento per il posteggio. Ad offerta libera, si intende. Pena: non ritrovare la macchina. Non integra almeno. Normale, succede spesso. Non fosse che davanti al suddetto parcheggio c è, (mi pare) la centrale dei carabinieri.

Roma, a parer mio,  è una città del 3° mondo in cui sono spuntati per caso il colosseo, san pietro, e molte altre cose. Rimane pur sempre una città del 3° mondo.

Molto più meritevole a mio parere firenze: città d arte, in cui i turisti vanno e volentieri,  vivibile e civile. Certo, forte immigrazione (in senso negativo intendo) e spaccio di droga anche li, ma il paragone non sussiste. Il tasso di borgatari ingrati è esponenzialmente inferiore e non senti il "mancato!" quando le smart, i motorini e le auto blu vi sverniciano i pantaloncini sulle strisce pedonali. Roma città aperta: entratece mbè! Io sto con i toscani! 

1144138[/snapback]

 

se ce villeggi un giorno tutto quello che hai detto è presumibilmente vero se ci vivi ti accorgi che hai detto una miriade di cazzate!!!