THYSSEN KRUPP !!!!

[cesenticerqua 481]

scusami però,se io capoturno vedo un problema,lo evidenzio e non frega niente a nessuno perche devo pagare?siccome nello stabilimento è sempre cosi....

1520695[/snapback]

Se è così sicuramente esisterà ampia documentazione (FAX, E-mail, lettere, altro...) che attesta le lacune notate dal capoturno e solertemente evidenziate.

 

Così come esisteranno sicuramente quelle delle ASL , dei Vigili del Fuoco, dell'ispettorato del lavoro, ecc...

 

Ci saranno sicuramente..... vero?

1520716[/snapback]

ma dove?...il capoturno ha un capo reparto che viene avvisato e non certo per lettera o fax.....bisogna vedere anche con chi si ha a che fare....

1520736[/snapback]

 

i tempi del dire le cose "a recchia" sò finiti da un pezzo...

1520738[/snapback]

Non sono finiti però la legge non ammette ignoranza.

E' il classico discorso: si vedono molte situazioni approssimative che reggono fin quando tutto va bene. Poi una mattina ci si sveglia e c'è stato un incidente... E carta parla.

1520753[/snapback]

 

Ma scusate una cosa, entrambo appena nello specifico:

di chi è la colpa del fatto che gli estintori erano vuoti e non era stata fatta la corretta manutenzione? Di Espenhan? oppure del servizio antincendio interno o esterno che sia?

E se il servizio preposto avesse segnalato questo problema senza che nessuno si fosse occupato di risolverlo.........di chi è la colpa? dei vertici aziendali o dei livelli di comando intermedi, dal capoturno fino al responsabile generale di quel settore di produzione?

Perchè i sindacati ed i lavoratori non hanno scioperato o si sono rifiutati di lavorare sapendo che c'era questo grave problema?

 

Intendiamoci io sono per punire tutti i responsabili, ma mi pare che in questo caso si voglia punire oltre le colpe spinti dall'onda mediatica che distorcerà purtroppo la verità ponendola su un binari che porrà alcuni sull'altare del sacrificio e altri come assassini, senza vie di mezzo che poi, invece, rappresentano sempre la verità

[lustronculino 1088]

scusami però,se io capoturno vedo un problema,lo evidenzio e non frega niente a nessuno perche devo pagare?siccome nello stabilimento è sempre cosi....

1520695[/snapback]

Se è così sicuramente esisterà ampia documentazione (FAX, E-mail, lettere, altro...) che attesta le lacune notate dal capoturno e solertemente evidenziate.

 

Così come esisteranno sicuramente quelle delle ASL , dei Vigili del Fuoco, dell'ispettorato del lavoro, ecc...

 

Ci saranno sicuramente..... vero?

1520716[/snapback]

ma dove?...il capoturno ha un capo reparto che viene avvisato e non certo per lettera o fax.....bisogna vedere anche con chi si ha a che fare....

1520736[/snapback]

 

i tempi del dire le cose "a recchia" sò finiti da un pezzo...

1520738[/snapback]

Non sono finiti però la legge non ammette ignoranza.

E' il classico discorso: si vedono molte situazioni approssimative che reggono fin quando tutto va bene. Poi una mattina ci si sveglia e c'è stato un incidente... E carta parla.

1520753[/snapback]

 

Ma scusate una cosa, entrambo appena nello specifico:

di chi è la colpa del fatto che gli estintori erano vuoti e non era stata fatta la corretta manutenzione? Di Espenhan? oppure del servizio antincendio interno o esterno che sia?

E se il servizio preposto avesse segnalato questo problema senza che nessuno si fosse occupato di risolverlo.........di chi è la colpa? dei vertici aziendali o dei livelli di comando intermedi, dal capoturno fino al responsabile generale di quel settore di produzione?

Perchè i sindacati ed i lavoratori non hanno scioperato o si sono rifiutati di lavorare sapendo che c'era questo grave problema?

 

Intendiamoci io sono per punire tutti i responsabili, ma mi pare che in questo caso si voglia punire oltre le colpe spinti dall'onda mediatica che distorcerà purtroppo la verità ponendola su un binari che porrà alcuni sull'altare del sacrificio e altri come assassini, senza vie di mezzo che poi, invece, rappresentano sempre la verità

1520774[/snapback]

sta volta te stai a sbaglia Cese.....e de grosso pure fidate

[cesenticerqua 481]

http://www.rossoverdi.com/index.php?showtopic=57180&hl=

[cesenticerqua 481]

scusami però,se io capoturno vedo un problema,lo evidenzio e non frega niente a nessuno perche devo pagare?siccome nello stabilimento è sempre cosi....

1520695[/snapback]

Se è così sicuramente esisterà ampia documentazione (FAX, E-mail, lettere, altro...) che attesta le lacune notate dal capoturno e solertemente evidenziate.

 

Così come esisteranno sicuramente quelle delle ASL , dei Vigili del Fuoco, dell'ispettorato del lavoro, ecc...

 

Ci saranno sicuramente..... vero?

1520716[/snapback]

ma dove?...il capoturno ha un capo reparto che viene avvisato e non certo per lettera o fax.....bisogna vedere anche con chi si ha a che fare....

1520736[/snapback]

 

i tempi del dire le cose "a recchia" sò finiti da un pezzo...

1520738[/snapback]

Non sono finiti però la legge non ammette ignoranza.

E' il classico discorso: si vedono molte situazioni approssimative che reggono fin quando tutto va bene. Poi una mattina ci si sveglia e c'è stato un incidente... E carta parla.

1520753[/snapback]

 

Ma scusate una cosa, entrambo appena nello specifico:

di chi è la colpa del fatto che gli estintori erano vuoti e non era stata fatta la corretta manutenzione? Di Espenhan? oppure del servizio antincendio interno o esterno che sia?

E se il servizio preposto avesse segnalato questo problema senza che nessuno si fosse occupato di risolverlo.........di chi è la colpa? dei vertici aziendali o dei livelli di comando intermedi, dal capoturno fino al responsabile generale di quel settore di produzione?

Perchè i sindacati ed i lavoratori non hanno scioperato o si sono rifiutati di lavorare sapendo che c'era questo grave problema?

 

Intendiamoci io sono per punire tutti i responsabili, ma mi pare che in questo caso si voglia punire oltre le colpe spinti dall'onda mediatica che distorcerà purtroppo la verità ponendola su un binari che porrà alcuni sull'altare del sacrificio e altri come assassini, senza vie di mezzo che poi, invece, rappresentano sempre la verità

1520774[/snapback]

sta volta te stai a sbaglia Cese.....e de grosso pure fidate

1520775[/snapback]

 

puoi spiegarti meglio?

[oscarwilde64 63]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

Modificato 18 Novembre, 2008 da oscarwilde64

[lustronculino 1088]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

1520787[/snapback]

e secondon te l'ast non c'aveva un sistema de qualità?

[fogueres 215]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

1520787[/snapback]

Hai colto esattamente quello che volevo dire:non a caso hai sotto gli occhi il modello di standard di sicurezza più elevato della conca

[fogueres 215]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

1520787[/snapback]

e secondon te l'ast non c'aveva un sistema de qualità?

1520792[/snapback]

Non so ma qualcosa a qualche livello non ha funzionato.

[torquemada 513]

Ritengo che voler includere un generico "tutti" nell'elenco delle responsabilità, significhi mestare per difendere non so bene quali interessi.

Posso affermare con certezza, che esiste una "catena di comando" alla quale tutti sono tenuti ad attenersi, e che le indicazioni (scritte e non) che partono dalla base, molto spesso giacciono, come lettera morta, per lungo tempo sulle scrivanie dei responsabili in giacca e cravatta, e questo vale per le cose più marginali come per quelle più importanti.

 

E quando qualche lavoratore più zelante, sollecita ripetutamente i propri referenti per la risoluzione del problema, viene bollato come "uno che crea problemi" e molto spesso rimosso dall'incarico ricoperto - parlo per esperienza personale diretta - e tutto rimane come è.

 

Come detto bene da un utente, questo finquando le situazioni non esplodno in maniera virulenta, ed allora a pagare caro sono i lavoratori.

[Plinio 1]

scusami però,se io capoturno vedo un problema,lo evidenzio e non frega niente a nessuno perche devo pagare?siccome nello stabilimento è sempre cosi....

1520695[/snapback]

Se è così sicuramente esisterà ampia documentazione (FAX, E-mail, lettere, altro...) che attesta le lacune notate dal capoturno e solertemente evidenziate.

 

Così come esisteranno sicuramente quelle delle ASL , dei Vigili del Fuoco, dell'ispettorato del lavoro, ecc...

 

Ci saranno sicuramente..... vero?

1520716[/snapback]

ma dove?...il capoturno ha un capo reparto che viene avvisato e non certo per lettera o fax.....bisogna vedere anche con chi si ha a che fare....

1520736[/snapback]

 

i tempi del dire le cose "a recchia" sò finiti da un pezzo...

1520738[/snapback]

e certo e come no...evidentemente non lavori su uno stabilimento....ce stanno piu controlli,sicuro,ma sempre su quello che je pare...

[Me pizzica me mozzica 11]

capisco l'amarezza di gino...

 

ma facciamo un pò di ordine: le norme , se applicate fino in fondo possono individuare TUTTA LA CATENA DELLE RESPONSABILITA' , dalla alta dirigenza , al semplice lavoratore

 

la catena è

1 datore di lavoro (detentore dei poteri effettivi di decisione e spesa)

2 dirigenti

3 preposti (tra cui addetti prevenzione incendi)

4 lavoratori (cha hanno dei doveri di sicurezza ben precisi anche loro)

 

le responsabilità degli enti pubblici di controllo? solo se abbiano omesso atti d'ufficio inerenti i loro compiti ispettivi , perchè a loro spetta di CONTROLLARE e non di applicare le norme di sicurezza (compito dell'azienda)

 

quand'è che questi enti fanno i controlli? aldilà che lo facciano spesso o raramente, in genere , vanno con controlli a "campione" o stile dò cojo cojo o prendendo di mira singole categorie (tipo: questo mese i metalmeccanici, il prossimo gli alimentari, poi gli alberghi ecc..)

 

per ultimo: a chi spetta di investire in misure di prevenzione e protezione? all'azienda.

 

detto questo , vedremo come andrà il processo, che oltre le responsabilità penali, dovrà adesso accertare anche eventuali responsabilità amministrative della S.p.a (adesso esistono anche sanzioni per le società in quanto tali)

 

posso solo augurarmi che qualunque sentenza ne esca fuori, sia ispirata a criteri obiettivi di giustizia.

[chegue 3]

CAPISCO L' AMAREZZA DI MOLTI DI VOI,

 

DICO SOLO UNA COSA: ANCORA NON HO CAPITO SE QUESTO ENORME PRECEDENTE CHE SI E' CREATO SARA' UN BENE O UN MALE PER LA GIUSTIZIA DEL LAVORO.

 

IO CREDO CHE SERVIRA' SICURAMENTE A FISSARE I PALETTI DELLA RESPONSABILITA' PER LE VITTIME DEL LAVORO IN MANIERA CERTA E DEFINITIVA, PERO' SONO PERPLESSO SULLA DIREZIONE (UNICA) VERSO LA QUALE SONO STATI FISSATI.

[oscarwilde64 63]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

1520787[/snapback]

e secondon te l'ast non c'aveva un sistema de qualità?

1520792[/snapback]

Non so ma qualcosa a qualche livello non ha funzionato.

1520799[/snapback]

io so che ce l'ha, ancorchè so che di strada deve farne ancora molta per raggiungere certi standard.....nel caso di Torino c'è l'aggravante di una fabbrica che stava per essere dismessa di li a poco, con l'inevitabile calo di attenzione "generale". E' proprio quando l'attenzione cala, gli incidenti sono in agguato.....lo dicono tutte le statistiche.

[ex MagneticO 1]

a me sembra che alcuno di voi non hanno idea di come funziona un reparto dell'ast,

e dico "alcuni", attenzione, perchè altri hanno avanzato osservazioni leggittime.

 

Innanzitutto dovete sapere che ogni reparto ha un responsabile di reparto per la sicurezza

che si prende la sua bella sommetta mica da ridere solo per badare 8 ore al giorno a

predisporre il reparto in condizioni di lavoro sicuro e a far rispettare le norme

 

QUESTO ERA IL SUCCO DI TUTTO

 

Poi quando c'è un incidente, l'inchiesta deve chiarire se gli operatori erano in possibilità

di lavorare in sicurezza e se gli operatori (nel caso fossero in condizioni) hanno omesso

intenzionalmente l'utilizzo dei dispositivi messi a loro disposizione.

 

Se un operaio non lavorava in sicurezza per sua colpa il discorso è uno......

ma se L'operaio non era in condizioni di far fronte ad un pericolo (es. estintori vuoti o

mancanza di dispositivi di emergenza ove occorrevano ecc ecc) allora bisogna

prendere il tipo che girava in giacca e cravatta per il reparto con il cartellino "sicurezza"

attaccato al petto (che magari rubava pure i soldi nei sabati mattina) e lo sbatti in

galera con l'accusa di OMICIDIO VOLONTARIO.

 

E ve lo dice uno che comunque si incazza sempre a vedere gli operai fanatici che

non rispettano i dispositivi per lavorare sicuri a loro disposizione. Ma se la colpa venisse

riconosciuta a chi per dare sicurezza veniva stipendiato laudamente, allora questo deve

assumersi tutta la responsabilità, che come Torino (forse) dimostrerà, è ENORME

 

 

I capiturno devono stare attenti all'operato degli addetti, è vero, ma hanno anche (in alcuni

reparti almeno) un sacco di altro lavoro da svolgere che è impensabile tirarli dentro.

Modificato 18 Novembre, 2008 da ex MagneticO

[lustronculino 1088]

La società è tenuta a mettere in atto una procedura interna che faccia si che non possano verificarsi mancanze da parte di nessuno, dagli operai, alla ditta degli estintori, fino al responsabile del reparto, della sicurezza e fino al direttore dello stabilimento intero.

 

Se qualcosa è sfuggito, significa che queste procedure interne o non esistevano o non sono state applicate bene e, nell'utlimo caso, la direzione è responsabile del fatto che non hanno messo in piedi un sistema che renda impossibile l'errata applicazione delle procedure.....sembra complicato ma non lo è: in molte aziende il sistema di qualità (che coinvolge tutto, dai prodotti alla sicurezza) serve proprio a questo e dove è seguito alla lettera incidenti di questo tipo non possono accadere.

 

Molti dirigenti sono lautamente pagati proprio perchè penalmente sono perseguibili quando accadono queste cose, e non perchè sono supermen dal genio irrununciabile!!

1520787[/snapback]

e secondon te l'ast non c'aveva un sistema de qualità?

1520792[/snapback]

Non so ma qualcosa a qualche livello non ha funzionato.

1520799[/snapback]

io so che ce l'ha, ancorchè so che di strada deve farne ancora molta per raggiungere certi standard.....nel caso di Torino c'è l'aggravante di una fabbrica che stava per essere dismessa di li a poco, con l'inevitabile calo di attenzione "generale". E' proprio quando l'attenzione cala, gli incidenti sono in agguato.....lo dicono tutte le statistiche.

1520854[/snapback]

il problema sta li.punto. è inutile fa tante chiacchere

[LU GABBER 0]

torino doveva chiudere e lassù agli alti esponenti nn fregava un cazzo. è troppo poco 21 anni di carcere! omicidio volontario è il minimo! poi se mi dite che nn deve essere solo lui a pagare sono pienamente daccordo.

[gino 45]

capisco l'amarezza di gino...

 

ma facciamo un pò di ordine: le norme , se applicate fino in fondo possono individuare TUTTA LA CATENA DELLE RESPONSABILITA' ,  dalla alta dirigenza , al semplice lavoratore

 

la catena è

1 datore di lavoro (detentore dei poteri effettivi di decisione e spesa)

2 dirigenti

3 preposti (tra cui addetti prevenzione incendi)

4 lavoratori (cha hanno dei doveri di sicurezza ben precisi anche loro)

 

le responsabilità degli enti pubblici di controllo? solo se abbiano omesso atti d'ufficio inerenti i loro compiti ispettivi , perchè a loro spetta di CONTROLLARE  e non di applicare le norme di sicurezza (compito dell'azienda)

 

quand'è che questi enti fanno i controlli? aldilà che lo facciano spesso o raramente, in genere , vanno con controlli a "campione" o stile dò cojo cojo o prendendo di mira singole categorie (tipo: questo mese i metalmeccanici, il prossimo gli alimentari, poi gli alberghi ecc..)

 

per ultimo: a chi spetta di investire in misure di prevenzione e protezione? all'azienda.

 

detto questo , vedremo come andrà il processo, che oltre le responsabilità penali, dovrà adesso accertare anche eventuali responsabilità amministrative della S.p.a (adesso esistono anche sanzioni per le società in quanto tali)

 

posso solo augurarmi che qualunque sentenza ne esca fuori, sia ispirata a criteri obiettivi di giustizia.

1520813[/snapback]

 

amarezza????

 

ma ce stai co la capoccia???

ma lo devo fare io il processo per omicidio volontario???

 

ma hai qualche problema secondo te.

 

l'amarezza perche processano quelli.

ma va apettina li billi

[gino 45]

CAPISCO L' AMAREZZA DI MOLTI DI VOI,

 

DICO SOLO UNA COSA: ANCORA NON HO CAPITO SE QUESTO ENORME PRECEDENTE CHE SI E' CREATO SARA' UN BENE O UN MALE PER LA GIUSTIZIA DEL LAVORO.

 

IO CREDO CHE SERVIRA' SICURAMENTE A FISSARE I PALETTI DELLA RESPONSABILITA' PER LE VITTIME DEL LAVORO IN MANIERA CERTA E DEFINITIVA, PERO' SONO PERPLESSO SULLA DIREZIONE (UNICA) VERSO LA QUALE SONO STATI FISSATI.

1520817[/snapback]

 

vedi sopra.

[gino 45]

scusami però,se io capoturno vedo un problema,lo evidenzio e non frega niente a nessuno perche devo pagare?siccome nello stabilimento è sempre cosi....

1520695[/snapback]

Se è così sicuramente esisterà ampia documentazione (FAX, E-mail, lettere, altro...) che attesta le lacune notate dal capoturno e solertemente evidenziate.

 

Così come esisteranno sicuramente quelle delle ASL , dei Vigili del Fuoco, dell'ispettorato del lavoro, ecc...

 

Ci saranno sicuramente..... vero?

1520716[/snapback]

ma dove?...il capoturno ha un capo reparto che viene avvisato e non certo per lettera o fax.....bisogna vedere anche con chi si ha a che fare....

1520736[/snapback]

 

i tempi del dire le cose "a recchia" sò finiti da un pezzo...

1520738[/snapback]

Non sono finiti però la legge non ammette ignoranza.

E' il classico discorso: si vedono molte situazioni approssimative che reggono fin quando tutto va bene. Poi una mattina ci si sveglia e c'è stato un incidente... E carta parla.

1520753[/snapback]

 

Ma scusate una cosa, entrambo appena nello specifico:

di chi è la colpa del fatto che gli estintori erano vuoti e non era stata fatta la corretta manutenzione? Di Espenhan? oppure del servizio antincendio interno o esterno che sia?

E se il servizio preposto avesse segnalato questo problema senza che nessuno si fosse occupato di risolverlo.........di chi è la colpa? dei vertici aziendali o dei livelli di comando intermedi, dal capoturno fino al responsabile generale di quel settore di produzione?

Perchè i sindacati ed i lavoratori non hanno scioperato o si sono rifiutati di lavorare sapendo che c'era questo grave problema?

 

Intendiamoci io sono per punire tutti i responsabili, ma mi pare che in questo caso si voglia punire oltre le colpe spinti dall'onda mediatica che distorcerà purtroppo la verità ponendola su un binari che porrà alcuni sull'altare del sacrificio e altri come assassini, senza vie di mezzo che poi, invece, rappresentano sempre la verità

1520774[/snapback]

sta volta te stai a sbaglia Cese.....e de grosso pure fidate

1520775[/snapback]

 

o te spieghi o stai zitto.

che ce voi di???

[nEuRoTiK 1]

ahah stai guasto gì

[gino 45]

ahah stai guasto gì

1520965[/snapback]

 

me dicono amarezza come se fosse un parente stretto.

 

ho semplicemente detto che ok va processato lui senza dubbio ( solo sul volontario ho dubbi) ma non solo, cercando di far diventare questo processo un linciaggio mediatico.

 

non me sembrava tanto difficile.

[ombra 15]

OMICIDIO VOLONTARIO !!!!!

 

E PERCHE NO SEDIA ELETTRICA O FUCILAZIONE????

 

 

FACCIAMO UN'ALTRO PROCESSO MEDIATICO, GIU PADRE.

1520658[/snapback]

in questi casi sono favorevole all'armageddon.

[Me pizzica me mozzica 11]

ahah stai guasto gì

1520965[/snapback]

 

me dicono amarezza come se fosse un parente stretto.

 

ho semplicemente detto che ok va processato lui senza dubbio ( solo sul volontario ho dubbi) ma non solo, cercando di far diventare questo processo un linciaggio mediatico.

 

non me sembrava tanto difficile.

1520966[/snapback]

 

ho interpretato male scusa pensavo una cosa ed evidentemente sbagliavo (se avremo modo ne possiamo anche discutere "live" del perchè ho probabilmente malinteso le tue parole)

 

l'omicidio se si riconosce il dolo eventuale è volontario , c'è poco da dire.

Sono le regole del dolo secondo il codice penale.

Bisognerà vedere se il PM riesce a dimostrare il dolo eventuale

[fogueres 215]

ahah stai guasto gì

1520965[/snapback]

 

me dicono amarezza come se fosse un parente stretto.

 

ho semplicemente detto che ok va processato lui senza dubbio ( solo sul volontario ho dubbi) ma non solo, cercando di far diventare questo processo un linciaggio mediatico.

 

non me sembrava tanto difficile.

1520966[/snapback]

ecco su questo sono d'accordo, il tremendo vizio de "SBATTI IL MOSTRO IN PRIMA PAGINA" giocando sull'aspetto emozionale della notizia.

[lustronculino 1088]

....

Modificato 19 Novembre, 2008 da lustronculino

[chegue 3]

CAPISCO L' AMAREZZA DI MOLTI DI VOI,

 

DICO SOLO UNA COSA: ANCORA NON HO CAPITO SE QUESTO ENORME PRECEDENTE CHE SI E' CREATO SARA' UN BENE O UN MALE PER LA GIUSTIZIA DEL LAVORO.

 

IO CREDO CHE SERVIRA' SICURAMENTE A FISSARE I PALETTI DELLA RESPONSABILITA' PER LE VITTIME DEL LAVORO IN MANIERA CERTA E DEFINITIVA, PERO' SONO PERPLESSO SULLA DIREZIONE (UNICA) VERSO LA QUALE SONO STATI FISSATI.

1520817[/snapback]

 

vedi sopra.

1520957[/snapback]

 

 

 

PER QUANTO ME RIGUARDA NON C'HAI CAPITO UN CAZZO !

 

AMAREZZA NEL SENSO DELLE MORTI, DELLA SPECULAZIONE MEDIATICA CHE C'E' STATA E DI UN PROCESSO CHE COMUNQUE ROVINERA' LE VITE DI MOLTE PERSONE, NON CERTO PER COLLUSIONE CON CHI E' SOTTO PROCESSO.

 

QUESTO INTENDEVO...E COMUNQUE LE SCUSE SAREBBERO ACCETTATE, ANCHE PERCHE' IO DE PROBLEMI PROPRIO NON CE N'HO...TRANNE CHE QUELLI NORMALI DE UN CRISTIANO CHE VIVE E LAVORA..

[Lov3nlast 813]

la legge è chiara.LA RESPONSABILITA' è ovvia.Sono morti operai innocenti in condizioni di lavoro barbare ed insicure.Omicidio volontario è esattamente quello che gli spetta,in fila poi tutti gli altri corresponsabili.Io inviterei i moderatori a chiudere immediatamente questo topic vergognoso e di sospendere colui che l'ha aperto in quanto manca evidentemente di rispetto alle famiglie delle vittime ed alle vittime stesse.vergognati e prima de apri certe cose mozzicate la linguA E PENSACE UN Pò SU.vergogna;

[park 45]

COSI' PARLO' ZARATHUSTRA!

[il_gabibbo 71]

a me sembra che alcuno di voi non hanno idea di come funziona un reparto dell'ast,

e dico "alcuni", attenzione, perchè altri hanno avanzato osservazioni leggittime.

 

Innanzitutto dovete sapere che ogni reparto ha un responsabile di reparto per la sicurezza

che si prende la sua bella sommetta mica da ridere solo per badare 8 ore al giorno a

predisporre il reparto in condizioni di lavoro sicuro e a far rispettare le norme

 

QUESTO ERA IL SUCCO DI TUTTO

 

Poi quando c'è un incidente, l'inchiesta deve chiarire se gli operatori erano in possibilità

di lavorare in sicurezza e se gli operatori (nel caso fossero in condizioni) hanno omesso

intenzionalmente l'utilizzo dei dispositivi messi a loro disposizione.

 

Se un operaio non lavorava in sicurezza per sua colpa il discorso è uno......

ma se L'operaio non era in condizioni di far fronte ad un pericolo (es. estintori vuoti o

mancanza di dispositivi di emergenza ove occorrevano  ecc ecc) allora bisogna

prendere il tipo che girava in giacca e cravatta  per il reparto con il cartellino "sicurezza"

attaccato al petto (che magari rubava pure i soldi nei sabati mattina) e lo sbatti in

galera con l'accusa di OMICIDIO VOLONTARIO.

 

E ve lo dice uno che comunque si incazza sempre a vedere gli operai fanatici che

non rispettano i dispositivi per lavorare sicuri a loro disposizione. Ma se la colpa venisse

riconosciuta a chi per dare sicurezza veniva stipendiato laudamente, allora questo deve

assumersi tutta la responsabilità, che come Torino (forse) dimostrerà, è ENORME

 

 

I capiturno devono stare attenti all'operato degli addetti, è vero, ma hanno anche (in alcuni

reparti almeno) un sacco di altro lavoro da svolgere che è impensabile tirarli dentro.

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Quello che dici è molto corretto e coglie il nocciolo della questione: come si fa in questa fattispecie a rinviare a giudizio per due ipotesi di reato diverse il responsabile della sicurezza dello stabilimento e l'amministratore delegato (rispettivamente omicidio colposo e omicidio volontario)? Io non sono esperto di diritto penale e non riesco a capire. Da profano, avrei meglio compreso la soluzione opposta.

 

In ogni caso, una sentenza eventualmente in linea con le richieste del PM cambierà profondamente tutta la giurisprudenza, non solo quella in tema di lavoro.

Pensate ad esempio agli incidenti stradali causati da ubriachi e assuntori di droghe: anche in quel caso (a maggior ragione in quel caso) i presupposti per l'imputazione di omicidio volontario con dolo eventuale dovrebbero essere avanzati tanto nei confronti di chi causa l'incidente, quanto verso chi gli ha somministrato le sostanze che ne hanno alterato le percezioni...

Modificato 19 Novembre, 2008 da il_gabibbo

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la legge è chiara.LA RESPONSABILITA' è ovvia.Sono morti operai innocenti in condizioni di lavoro barbare ed insicure.Omicidio volontario è esattamente quello che gli spetta,in fila poi tutti gli altri corresponsabili.Io inviterei i moderatori a chiudere immediatamente questo topic vergognoso e di sospendere colui che l'ha aperto in quanto manca evidentemente di rispetto alle famiglie delle vittime ed alle vittime stesse.vergognati e prima de apri certe cose mozzicate la linguA E PENSACE UN Pò SU.vergogna;

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Grazie del tuo invito ma dal mio punto di vista non trovo niente di irrispettoso verso nessuno... Quindi cerchiamo di essere un tantinello più rilassati...