La pillola abortiva anche in Italia

[Cargapassuni 68]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

[ex MagneticO 1]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

[wild.duck 834]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

guarda che mi pare estremamente chiaro chi la chiesa italiana abbia preferito fra una figura di cristiano abbastanza "esemplare"

come poteva essere un Prodi, che però non era così disponibile a mettersi a disposizione su temi "sensibili" (economici, etici etc., ci ricordiamo il "cattolico adulto"?), e un puttaniere come Berlusconi e compagnia bella che però si fa molti meno problemi a fare leggi in un certo modo su queste cose. D'altra parte che la preferenza della chiesa italiana fra "cattolici adulti" e "atei devoti" in politica vada ai secondi non è un mistero per nessuno (anzi, è stato così praticamente sempre), voglio dì, lo dice Scalfari, lo dice Messori (che spero abbia un minimo di attendibilità in questo tipo di questioni), praticamente lo dicono un pò tutti, a me sembra una cosa piuttosto palese.

 

Oltre al fatto che , non essendoci 850 schieramenti in Italia con potenzialità governative, non esisteva neanche tanta scelta in più (cioè non esisteva uno schieramento col capo "cattolico devoto", diciamo, in grado di vincere le elezioni).

 

Quindi non ho capito che dovrebbe dimostrare che in Italia comanda Berlusconi, non mi pare che la Chiesa abbia fatto le barricate per ostacolare il suo ritorno al potere, anzi.

[MDMA 86]

guarda che mi pare estremamente chiaro chi la chiesa italiana abbia preferito fra una figura di cristiano abbastanza "esemplare"

come poteva essere un Prodi, che però non era così disponibile a mettersi a disposizione su temi "sensibili" (economici, etici etc., ci ricordiamo il "cattolico adulto"?), e un puttaniere come Berlusconi e compagnia bella che però si fa molti meno problemi a fare leggi in un certo modo su queste cose. D'altra parte che la preferenza della chiesa italiana fra "cattolici adulti" e "atei devoti" in politica vada ai secondi non è un mistero per nessuno (anzi, è stato così praticamente sempre), voglio dì, lo dice Scalfari, lo dice Messori (che spero abbia un minimo di attendibilità in questo tipo di questioni), praticamente lo dicono un pò tutti, a me sembra una cosa piuttosto palese.

 

Oltre al fatto che , non essendoci 850 schieramenti in Italia con potenzialità governative, non esisteva neanche tanta scelta in più (cioè non esisteva uno schieramento col capo "cattolico devoto", diciamo, in grado di vincere le elezioni).

 

Quindi non ho capito che dovrebbe dimostrare che in Italia comanda Berlusconi, non mi pare che la Chiesa abbia fatto le barricate per ostacolare il suo ritorno al potere, anzi.

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infatti, per quanto mi riguarda, la "non simpatia" per la chiesa nasce da quella che io reputo una una certa incoerenza nelle sue posizioni che, personalmente, reputo vera e propria malafede, conseguenza di una continua ricerca di potere, o di riscontro del potere, che è legato solo in superficie ai temi etici (molto spesso credo si tratti di semplice ricerca di privilegi per se stessa...)....

ad ogni modo, non ha senso pretendere che la chiesa non si esponga o le sia impedito di parlare il problema restano sempre i giornali/giornalisti che le danno spazio, le persone che pedissequamente la seguono (perlomeno in apparenza..) e di conseguenza i politici che ne fanno poi proprie le posizioni per puro vantaggio...

la cosa ovviamente fa molta rabbia a chi ambirebbe a vivere in uno stato laico ma, evidentemente, questo paese non è pronto per questo (e non so se lo sarà mai...)

 

detto questo, il post iniziale di Oscar è stato superlativo...

[NINNI 1717]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

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il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

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Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

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Il problema forse è proprio quello: i politici separati puttanieri che poi scocciano i coglioni a noi con i family day...

[lubiondo 40]

beh vabbè, ma questa è la classica ipocrisia del POLITICO CATTOLICO.

 

 

solo che fino a quando esisterà chi li vota.....

[Cargapassuni 68]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

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il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

 

Sei credente ma molto poco praticante.

Mh.

Quindi sei un altro di quelli che ha un rapporto tutto suo con Dio e la chiesa.

Per cui questo ti da la facoltà di sposare una causa e contemporaneamente indignarti per la causa stessa, contro la quale ti sollevi in nome del tuo credo.

Tipo: beh, si, la pillola è un gran ritrovato, però un embrione è sempre un essere umano in potenza, per cui se il Papa ci scomunica dopo che l'abbiamo usata fa bene..

 

Beh si effettivamente è la linea di pensiero di molte persone credenti ma molto poco praticanti che conosco.

 

Ma d'altronde, come dici tu, ed è perfettamente condivisibile, chiunque ha la facoltà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno che non ne ha diritto.

 

E qui mi ricongiungo a quanto da te sopra scritto: la chiesa "comanda" a bacchetta proprio in virtù del fatto che ognuno ha il diritto di dire ciò che pensa, ma il fatto è che la sfortuna di avere il Papa sul nostro territorio è proprio questa...questo si alza la mattina, dice la prima cazzata che gli viene in mente, su qualsivoglia argomento, e giù, tutti i politici (tranne qualcuno ancora con un po' de capoccia) a cagarsi nelle mutande e a fare a gara per compiacerlo, e tutto il popolino bue a correje appresso, perchè "se l'ha detto il Papa..."

 

Ecco perchè la chiesa comanda.

[ex MagneticO 1]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

 

Sei credente ma molto poco praticante.

Mh.

Quindi sei un altro di quelli che ha un rapporto tutto suo con Dio e la chiesa.

Per cui questo ti da la facoltà di sposare una causa e contemporaneamente indignarti per la causa stessa, contro la quale ti sollevi in nome del tuo credo.

Tipo: beh, si, la pillola è un gran ritrovato, però un embrione è sempre un essere umano in potenza, per cui se il Papa ci scomunica dopo che l'abbiamo usata fa bene..

 

Beh si effettivamente è la linea di pensiero di molte persone credenti ma molto poco praticanti che conosco.

 

Ma d'altronde, come dici tu, ed è perfettamente condivisibile, chiunque ha la facoltà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno che non ne ha diritto.

 

E qui mi ricongiungo a quanto da te sopra scritto: la chiesa "comanda" a bacchetta proprio in virtù del fatto che ognuno ha il diritto di dire ciò che pensa, ma il fatto è che la sfortuna di avere il Papa sul nostro territorio è proprio questa...questo si alza la mattina, dice la prima cazzata che gli viene in mente, su qualsivoglia argomento, e giù, tutti i politici (tranne qualcuno ancora con un po' de capoccia) a cagarsi nelle mutande e a fare a gara per compiacerlo, e tutto il popolino bue a correje appresso, perchè "se l'ha detto il Papa..."

 

Ecco perchè la chiesa comanda.

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io non c'ho parole scusa, ma come fai a travisare tutto così palesemente e a riportare cose da me mai dette?

 

trovami dove ho scritto queste cose

 

ho detto di essere in disaccordo con loro ma che non metterò mai in discussione il loro diritto ad esprimersi.

 

è incredibile che devo rispiegare un concetto che ho espresso con estrema chiarezza

[ex MagneticO 1]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

guarda che mi pare estremamente chiaro chi la chiesa italiana abbia preferito fra una figura di cristiano abbastanza "esemplare"

come poteva essere un Prodi, che però non era così disponibile a mettersi a disposizione su temi "sensibili" (economici, etici etc., ci ricordiamo il "cattolico adulto"?), e un puttaniere come Berlusconi e compagnia bella che però si fa molti meno problemi a fare leggi in un certo modo su queste cose. D'altra parte che la preferenza della chiesa italiana fra "cattolici adulti" e "atei devoti" in politica vada ai secondi non è un mistero per nessuno (anzi, è stato così praticamente sempre), voglio dì, lo dice Scalfari, lo dice Messori (che spero abbia un minimo di attendibilità in questo tipo di questioni), praticamente lo dicono un pò tutti, a me sembra una cosa piuttosto palese.

 

Oltre al fatto che , non essendoci 850 schieramenti in Italia con potenzialità governative, non esisteva neanche tanta scelta in più (cioè non esisteva uno schieramento col capo "cattolico devoto", diciamo, in grado di vincere le elezioni).

 

Quindi non ho capito che dovrebbe dimostrare che in Italia comanda Berlusconi, non mi pare che la Chiesa abbia fatto le barricate per ostacolare il suo ritorno al potere, anzi.

1636876[/snapback]

 

Per farti un esempio, lo vedo come se Berlusconi mettesse De Magistriis a fa il giornalista a Studio Aperto

[Cargapassuni 68]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

 

Sei credente ma molto poco praticante.

Mh.

Quindi sei un altro di quelli che ha un rapporto tutto suo con Dio e la chiesa.

Per cui questo ti da la facoltà di sposare una causa e contemporaneamente indignarti per la causa stessa, contro la quale ti sollevi in nome del tuo credo.

Tipo: beh, si, la pillola è un gran ritrovato, però un embrione è sempre un essere umano in potenza, per cui se il Papa ci scomunica dopo che l'abbiamo usata fa bene..

 

Beh si effettivamente è la linea di pensiero di molte persone credenti ma molto poco praticanti che conosco.

 

Ma d'altronde, come dici tu, ed è perfettamente condivisibile, chiunque ha la facoltà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno che non ne ha diritto.

 

E qui mi ricongiungo a quanto da te sopra scritto: la chiesa "comanda" a bacchetta proprio in virtù del fatto che ognuno ha il diritto di dire ciò che pensa, ma il fatto è che la sfortuna di avere il Papa sul nostro territorio è proprio questa...questo si alza la mattina, dice la prima cazzata che gli viene in mente, su qualsivoglia argomento, e giù, tutti i politici (tranne qualcuno ancora con un po' de capoccia) a cagarsi nelle mutande e a fare a gara per compiacerlo, e tutto il popolino bue a correje appresso, perchè "se l'ha detto il Papa..."

 

Ecco perchè la chiesa comanda.

1636917[/snapback]

 

 

io non c'ho parole scusa, ma come fai a travisare tutto così palesemente e a riportare cose da me mai dette?

 

trovami dove ho scritto queste cose

 

ho detto di essere in disaccordo con loro ma che non metterò mai in discussione il loro diritto ad esprimersi.

 

è incredibile che devo rispiegare un concetto che ho espresso con estrema chiarezza

1636963[/snapback]

 

Ma mica ho detto che era una cosa che hai scritto tu

Quello che ho scritto era solo un esempio estremizzato, tutto qui, non certo riferito a te.

Certe volte potrò pure sembrare uno stronzo saccente e supponente , per carità, ma da qui a mette in bocca a la gente cose che non ha detto ce ne corre

[wild.duck 834]

Per farti un esempio, lo vedo come se Berlusconi mettesse De Magistriis a fa il giornalista a Studio Aperto

vabbè la situazione mi sa che è un tantino più complessa (e non mi pare manco così calzante come esempio)

 

e poi , veramente secondo te la chiesa preferiva Prodi al comando? ma veramente?

[ex MagneticO 1]

Fateme capì.... tutta sta storia per dire che dovremmo levare ai

rappresentanti del Vaticano e della religione cristiana il diritto di

esprimere la loro opinione, per il fatto che in passato sono stati "cattivi"?

 

Allora non dovemo fa iscrive più la Germania ai mondiali?

1636813[/snapback]

il problema è che non solo esprimono la loro opinioni....

ma influenzano, interferisscono, a volte pilotano molte decisioni della Repubblica Italiana (stato laico)

1636836[/snapback]

 

Ma quali leggi?????

 

Ma voi state veramente scherzando.... c'avemo al governo un puttaniere che se

tromba le minorenni come fossero le mosche, i politici tutti separati e una marea de zoccole

stanno in parlamento a fa le leggi per noi.

E voi ancora me venite a dì che la chiesa comanda in Italia.

 

Ragazzi per favore, basta legge Dan Brown, il nemico oggi c'ha giacca e cravatta

1636857[/snapback]

 

Ma perchè difendi sempre la chiesa?

Sei credente o credulone?

No, perchè..c'è differenza,eh?

1636861[/snapback]

 

ti sento un pò offensivo, e poco sostanzioso.

 

Semplicemente mi infastidiscono i gregge,

sono credente ma molto poco praticante,

sono in disaccordo con molte linee di pensiero della chiesa,

la penso quindi come molti di voi qua dentro in merito

alle questioni di attualità, dal caso Englaro alla pillola.

 

Difendo la libertà di espressione perchè voglio che chiunque con un pò

di sale in zucca abbia la libertà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno

che non nè ha diritto, anche se non sono daccordo con ciò che dice.

 

Quello che ho scritto nel post precedente comunque non ha ricevuto una risposta.

1636869[/snapback]

 

Sei credente ma molto poco praticante.

Mh.

Quindi sei un altro di quelli che ha un rapporto tutto suo con Dio e la chiesa.

Per cui questo ti da la facoltà di sposare una causa e contemporaneamente indignarti per la causa stessa, contro la quale ti sollevi in nome del tuo credo.

Tipo: beh, si, la pillola è un gran ritrovato, però un embrione è sempre un essere umano in potenza, per cui se il Papa ci scomunica dopo che l'abbiamo usata fa bene..

 

Beh si effettivamente è la linea di pensiero di molte persone credenti ma molto poco praticanti che conosco.

 

Ma d'altronde, come dici tu, ed è perfettamente condivisibile, chiunque ha la facoltà di esprimersi senza sentirsi dire da qualcuno che non ne ha diritto.

 

E qui mi ricongiungo a quanto da te sopra scritto: la chiesa "comanda" a bacchetta proprio in virtù del fatto che ognuno ha il diritto di dire ciò che pensa, ma il fatto è che la sfortuna di avere il Papa sul nostro territorio è proprio questa...questo si alza la mattina, dice la prima cazzata che gli viene in mente, su qualsivoglia argomento, e giù, tutti i politici (tranne qualcuno ancora con un po' de capoccia) a cagarsi nelle mutande e a fare a gara per compiacerlo, e tutto il popolino bue a correje appresso, perchè "se l'ha detto il Papa..."

 

Ecco perchè la chiesa comanda.

1636917[/snapback]

 

 

io non c'ho parole scusa, ma come fai a travisare tutto così palesemente e a riportare cose da me mai dette?

 

trovami dove ho scritto queste cose

 

ho detto di essere in disaccordo con loro ma che non metterò mai in discussione il loro diritto ad esprimersi.

 

è incredibile che devo rispiegare un concetto che ho espresso con estrema chiarezza

1636963[/snapback]

 

Ma mica ho detto che era una cosa che hai scritto tu

Quello che ho scritto era solo un esempio estremizzato, tutto qui, non certo riferito a te.

Certe volte potrò pure sembrare uno stronzo saccente e supponente , per carità, ma da qui a mette in bocca a la gente cose che non ha detto ce ne corre

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ok allora,

[ex MagneticO 1]

Per farti un esempio, lo vedo come se Berlusconi mettesse De Magistriis a fa il giornalista a Studio Aperto

vabbè la situazione mi sa che è un tantino più complessa (e non mi pare manco così calzante come esempio)

 

e poi , veramente secondo te la chiesa preferiva Prodi al comando? ma veramente?

1636997[/snapback]

 

per me non esiste cosa preferisce la chiesa al governo, per il semplice fatto che non centra niente,

mi rendo conto che in questo topic potrei essere il solo a pensarlo, ma l'unico condizionamento

che ha la chiesa in politica è che in italia la stragrande maggioranza degli elettori è cattolico

quindi alcuni politici fingono di sposare la linea del vaticano per accaparrarsi qualche voto,

ma per me è sullo stesso piano del politico che sfile al gay pride per accattivarsi alcune simpatie.

 

Per il resto credo fermamente che la politica italiana è influenzata molto da fattori che poco

hanno a che fare con la chiesa, e sto parlando di Banche, Confindustria e Mafia.

[wild.duck 834]

per me non esiste cosa preferisce la chiesa al governo, per il semplice fatto che non centra niente,

 

scusa sa, ma gli stipendi degli insegnanti di religione, le sovvenzioni per le scuole private cattoliche, i regimi agevolati di tassazione ICI, l'acqua aggratisse per la città del Vaticano etc. etc. , riguardo i temi economici, e le leggi su matrimoni, aborto, divorzio, DICO/PACS etc. riguardo a quelle più morali/ideologiche, non li decide il governo?

 

Se intendi "non esiste" nel senso che "non conta nulla", non sono d'accordo (voglio dire, confronta la filippica fatta per una cacchiata come i Dico/Pacs e la reazione estremamente più blanda fatta per il fatto che rimandiamo disperati in africa in bocca a un dittatore senza controllare i diritti... se per te le due reazioni hanno le stesse conseguenze - a un livello cosi basso da non essere misurabile quindi - sulla politica italiana), ma già ci può stare.

 

Se "non esiste" significa non ha nessuna specifica preferenza, almeno a livello di alte gerarchie... beh... vabbè il mondo è bello perchè ognuno ha le sue idee

 

PS poi magari dovresti spiegarmi cosa cacchio gliene frega a Mafia, Confindustria e Banche della pillola abortiva, dei Dico, della normativa sui clandestini, della normativa sui trattamenti obbligatori per i malati terminali... praticamente di quasi tutti i temi su cui la chiesa si è battuta in questi anni e in cui apparentemente ha influenzato le leggi che sono uscite dal parlamento (o che non sono riuscite a uscire)

Modificato 2 Agosto, 2009 da wild.duck

[ex MagneticO 1]

per me non esiste cosa preferisce la chiesa al governo, per il semplice fatto che non centra niente,

 

scusa sa, ma gli stipendi degli insegnanti di religione, le sovvenzioni per le scuole private cattoliche, i regimi agevolati di tassazione ICI, l'acqua aggratisse per la città del Vaticano etc. etc. , riguardo i temi economici, e le leggi su matrimoni, aborto, divorzio, DICO/PACS etc. riguardo a quelle più morali/ideologiche, non li decide il governo?

 

Se intendi "non esiste" nel senso che "non conta nulla", non sono d'accordo (voglio dire, confronta la filippica fatta per una cacchiata come i Dico/Pacs e la reazione estremamente più blanda fatta per il fatto che rimandiamo disperati in africa in bocca a un dittatore senza controllare i diritti... se per te le due reazioni hanno le stesse conseguenze - a un livello cosi basso da non essere misurabile quindi - sulla politica italiana), ma già ci può stare.

 

Se "non esiste" significa non ha nessuna specifica preferenza, almeno a livello di alte gerarchie... beh... vabbè il mondo è bello perchè ognuno ha le sue idee

 

PS poi magari dovresti spiegarmi cosa cacchio gliene frega a Mafia, Confindustria e Banche della pillola abortiva, dei Dico, della normativa sui clandestini, della normativa sui trattamenti obbligatori per i malati terminali... praticamente di quasi tutti i temi su cui la chiesa si è battuta in questi anni e in cui apparentemente ha influenzato le leggi che sono uscite dal parlamento (o che non sono riuscite a uscire)

1637022[/snapback]

 

io mi riferisco a tutto. Alcune frazioni del presente governo difendono la religione cattolica non

per legami con essa, secondo me, ma solo per razzismo nei confronti delle religioni portate

da tanti extracomunitari che molti nostri politici vedono come il nemico nero da combattere,

o meglio ancora insegnano a molti di noi a vedere come "nemico" tutto ciò a cui non siamo abituati.

[wild.duck 834]

per me non esiste cosa preferisce la chiesa al governo, per il semplice fatto che non centra niente,

 

scusa sa, ma gli stipendi degli insegnanti di religione, le sovvenzioni per le scuole private cattoliche, i regimi agevolati di tassazione ICI, l'acqua aggratisse per la città del Vaticano etc. etc. , riguardo i temi economici, e le leggi su matrimoni, aborto, divorzio, DICO/PACS etc. riguardo a quelle più morali/ideologiche, non li decide il governo?

 

Se intendi "non esiste" nel senso che "non conta nulla", non sono d'accordo (voglio dire, confronta la filippica fatta per una cacchiata come i Dico/Pacs e la reazione estremamente più blanda fatta per il fatto che rimandiamo disperati in africa in bocca a un dittatore senza controllare i diritti... se per te le due reazioni hanno le stesse conseguenze - a un livello cosi basso da non essere misurabile quindi - sulla politica italiana), ma già ci può stare.

 

Se "non esiste" significa non ha nessuna specifica preferenza, almeno a livello di alte gerarchie... beh... vabbè il mondo è bello perchè ognuno ha le sue idee

 

PS poi magari dovresti spiegarmi cosa cacchio gliene frega a Mafia, Confindustria e Banche della pillola abortiva, dei Dico, della normativa sui clandestini, della normativa sui trattamenti obbligatori per i malati terminali... praticamente di quasi tutti i temi su cui la chiesa si è battuta in questi anni e in cui apparentemente ha influenzato le leggi che sono uscite dal parlamento (o che non sono riuscite a uscire)

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io mi riferisco a tutto. Alcune frazioni del presente governo difendono la religione cattolica non

per legami con essa, secondo me, ma solo per razzismo nei confronti delle religioni portate

da tanti extracomunitari che molti nostri politici vedono come il nemico nero da combattere,

o meglio ancora insegnano a molti di noi a vedere come "nemico" tutto ciò a cui non siamo abituati.

1637042[/snapback]

ma sulla "mancanza di legami" sono d'accordo pure io. Io penso pure che alla gran parte dei politici non freghi un cavolo in prima persona neanche delle questioni che dici tu, non fosse altro perchè quando il numero di membri di altre religioni sarà sufficiente da diventare veramente un grosso problema in Italia loro saranno già a guardare l'erba dalla parte delle radiche. Personalmente dei problemi in più che si avranno, per dire, nel 2050 perchè ci saranno il 10 o 15 % di musulmani, penso che potremo tranquillamente occuparcene fra qualche decennio e limitarci a pensare a quelli odierni ,ma non credo sia questo il punto.

 

Il punto, secondo me, è che i motivi per cui si portano avanti certe politiche sono totalmente trascurabili rispetto agli effetti delle leggi che si votano in parlamento ( o non si votano ).

Ossia, se il parlamento vota un aumento di 200 milioni di euro di contributi alle scuole private, o impedisce di staccare il sondino a un moribondo, o impedisce i PACS, cosa cambia dal punto di vista pratico se lo fa per convinzione o semplicemente per convenienza politica? "Fingere di sposare la linea del Vaticano" che significa? Se faccio una legge seguendo quei dettami, sposo la linea del Vaticano nel senso che poi tutti si devono adeguare di conseguenza. E non è che sono tante le condizioni in cui puoi davvero "fingere" di sposare una linea, perchè poi le leggi che tiri fuori sono visibili a tutti.

 

Comunque il discorso della paura del diverso può entrare in altre situazioni (tipo città in cui ti rendono praticamente impossibile tirar su una moschea pure se tutto è in ordine o simili),

ma coi temi che sono venuti fuori (cioè la pillola abortiva e tutti gli altri in cascata)come si lega?

[ex MagneticO 1]

per me non esiste cosa preferisce la chiesa al governo, per il semplice fatto che non centra niente,

 

scusa sa, ma gli stipendi degli insegnanti di religione, le sovvenzioni per le scuole private cattoliche, i regimi agevolati di tassazione ICI, l'acqua aggratisse per la città del Vaticano etc. etc. , riguardo i temi economici, e le leggi su matrimoni, aborto, divorzio, DICO/PACS etc. riguardo a quelle più morali/ideologiche, non li decide il governo?

 

Se intendi "non esiste" nel senso che "non conta nulla", non sono d'accordo (voglio dire, confronta la filippica fatta per una cacchiata come i Dico/Pacs e la reazione estremamente più blanda fatta per il fatto che rimandiamo disperati in africa in bocca a un dittatore senza controllare i diritti... se per te le due reazioni hanno le stesse conseguenze - a un livello cosi basso da non essere misurabile quindi - sulla politica italiana), ma già ci può stare.

 

Se "non esiste" significa non ha nessuna specifica preferenza, almeno a livello di alte gerarchie... beh... vabbè il mondo è bello perchè ognuno ha le sue idee

 

PS poi magari dovresti spiegarmi cosa cacchio gliene frega a Mafia, Confindustria e Banche della pillola abortiva, dei Dico, della normativa sui clandestini, della normativa sui trattamenti obbligatori per i malati terminali... praticamente di quasi tutti i temi su cui la chiesa si è battuta in questi anni e in cui apparentemente ha influenzato le leggi che sono uscite dal parlamento (o che non sono riuscite a uscire)

1637022[/snapback]

 

io mi riferisco a tutto. Alcune frazioni del presente governo difendono la religione cattolica non

per legami con essa, secondo me, ma solo per razzismo nei confronti delle religioni portate

da tanti extracomunitari che molti nostri politici vedono come il nemico nero da combattere,

o meglio ancora insegnano a molti di noi a vedere come "nemico" tutto ciò a cui non siamo abituati.

1637042[/snapback]

ma sulla "mancanza di legami" sono d'accordo pure io. Io penso pure che alla gran parte dei politici non freghi un cavolo in prima persona neanche delle questioni che dici tu, non fosse altro perchè quando il numero di membri di altre religioni sarà sufficiente da diventare veramente un grosso problema in Italia loro saranno già a guardare l'erba dalla parte delle radiche. Personalmente dei problemi in più che si avranno, per dire, nel 2050 perchè ci saranno il 10 o 15 % di musulmani, penso che potremo tranquillamente occuparcene fra qualche decennio e limitarci a pensare a quelli odierni ,ma non credo sia questo il punto.

 

Il punto, secondo me, è che i motivi per cui si portano avanti certe politiche sono totalmente trascurabili rispetto agli effetti delle leggi che si votano in parlamento ( o non si votano ).

Ossia, se il parlamento vota un aumento di 200 milioni di euro di contributi alle scuole private, o impedisce di staccare il sondino a un moribondo, o impedisce i PACS, cosa cambia dal punto di vista pratico se lo fa per convinzione o semplicemente per convenienza politica? "Fingere di sposare la linea del Vaticano" che significa? Se faccio una legge seguendo quei dettami, sposo la linea del Vaticano nel senso che poi tutti si devono adeguare di conseguenza. E non è che sono tante le condizioni in cui puoi davvero "fingere" di sposare una linea, perchè poi le leggi che tiri fuori sono visibili a tutti.

 

Comunque il discorso della paura del diverso può entrare in altre situazioni (tipo città in cui ti rendono praticamente impossibile tirar su una moschea pure se tutto è in ordine o simili),

ma coi temi che sono venuti fuori (cioè la pillola abortiva e tutti gli altri in cascata)come si lega?

1637047[/snapback]

 

Noi parliamo tra "menti di una nuova generazione" e quindi la pensiamo più o meno tutti allo stesso modo,

ma tu conta che in Italia tantissimi cittadini più anziani di noi e legati alla nostra religione con

un attaccamento certamente più cieco del nostro, ove le parole di Chiesa sono le più giuste,

la pensa esattamente nel modo in cui vengono indirizzate le leggi, per questo ti dico che

probabilmente queste leggi per noi così ingiuste e impopolari credo rispecchio ancora il

pensiero di una parte di elettori che forse è ancora maggioranza. Ma vedrai che presto,

tra qualche anno (forse meno di quanto si pensi) le cose cambieranno.

[lupoeta 214]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

[ex MagneticO 1]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

 

giusto

[NINNI 1717]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

Ricordiamo che in Italia i medici obiettori sono circa il 75% e che in alcune regioni è del tutto impossibile abortire.

[Me pizzica me mozzica 11]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

Ricordiamo che in Italia i medici obiettori sono circa il 75% e che in alcune regioni è del tutto impossibile abortire.

1637735[/snapback]

 

VERGOGNOSO

L'ABORTO E' LEGGE DELLO STATO

[LU FUNGAROLO '78 208]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

 

giusto

1637723[/snapback]

qui non si tratta di OBIETTARE O NON OBIETTARE, si stava discutendo soltanto del ruolo e della posizione della chiesa che ha avuto nei secoli precedenti e tutt'ora...........................................................

[mafalda 29]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

 

giusto

1637723[/snapback]

qui non si tratta di OBIETTARE O NON OBIETTARE, si stava discutendo soltanto del ruolo e della posizione della chiesa che ha avuto nei secoli precedenti e tutt'ora...........................................................

1637751[/snapback]

 

Qui veramente Oscar e Cargapassuni stavano a fa li buffoni e voi avete tarpato loro le ali

[Cargapassuni 68]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

 

giusto

1637723[/snapback]

qui non si tratta di OBIETTARE O NON OBIETTARE, si stava discutendo soltanto del ruolo e della posizione della chiesa che ha avuto nei secoli precedenti e tutt'ora...........................................................

1637751[/snapback]

 

 

Qui veramente Oscar e Cargapassuni stavano a fa li buffoni e voi avete tarpato loro le ali

1637757[/snapback]

 

Eh, dijelo a 'sta gente

Modificato 4 Agosto, 2009 da Cargapassuni

[mafalda 29]

Non eri tu che cazziavi tess che non era bona a quotare?

[Cargapassuni 68]

Non eri tu che cazziavi tess che non era bona a quotare?

1637764[/snapback]

 

Ho modificato

[ex MagneticO 1]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

Ricordiamo che in Italia i medici obiettori sono circa il 75% e che in alcune regioni è del tutto impossibile abortire.

1637735[/snapback]

 

VERGOGNOSO

L'ABORTO E' LEGGE DELLO STATO

1637738[/snapback]

si ma è una legge che prevede l'obbiezione, ergo, "in ospedale signorina sono un obbiettore ma...

se viene a trovarmi nella mia clinica privata, per 1000 euro te lucido pure lu punto G"

[lupoeta 214]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

Ricordiamo che in Italia i medici obiettori sono circa il 75% e che in alcune regioni è del tutto impossibile abortire.

1637735[/snapback]

 

VERGOGNOSO

L'ABORTO E' LEGGE DELLO STATO

1637738[/snapback]

si ma è una legge che prevede l'obbiezione, ergo, "in ospedale signorina sono un obbiettore ma...

se viene a trovarmi nella mia clinica privata, per 1000 euro te lucido pure lu punto G"

1637889[/snapback]

sarebbe una idagine carina da fare... quanti de sti medici obiettori (categoria che sono costretto a rispettare ma che personalmente mi fa schifo) si arricchistono nelle cliniche private :-))))))))))))))))))))))))))

 

rispeto la sostanza.... ci siamo solo adeguati all'europa tutto è come era anzi i medici obiettori salgono di numero e dunque....

 

CHE CAZZO VONNO?

[oscarwilde64 63]

tre pagine pe na faccenda semplicissima....

 

eravamo l'unico paese in europa a non aver regolamentato questo farmaco e adesso lo hanno fatto.... chi obbbbbiettava può continuare a farlo....

 

MA CHE CAZZO VONNO????

1637604[/snapback]

 

giusto

1637723[/snapback]

qui non si tratta di OBIETTARE O NON OBIETTARE, si stava discutendo soltanto del ruolo e della posizione della chiesa che ha avuto nei secoli precedenti e tutt'ora...........................................................

1637751[/snapback]

 

Qui veramente Oscar e Cargapassuni stavano a fa li buffoni e voi avete tarpato loro le ali

1637757[/snapback]

c'ho rinunciato.......

[Cargapassuni 68]

Qualche ultima novità

PILLOLA GIORNO DOPO:GIUDICE SAVONA, NO OBIEZIONE MEDICI

 

(ANSA) - GENOVA, 27 SET - Linee guida per la corretta applicazione delle norme anche in materia di prescrizione della pillola del giorno dopo. Saranno contenute in un manualetto a uso interno deciso dall'Asl di Savona anche sulla scorta della presa di posizione della responsabile del settore materno infantile di quella Asl, Paola Pregliasco, che dalle colonne del mensile diocesano 'Letimbro' aveva negato la funzione abortiva della pillola d'emergenza. Le linee guida sono supportate dal parere giuridico del giudice savonese Fiorenza Giorgi per la quale ''il Levonorgestrel, o 'pillola d'emergenza', non e' assolutamente da considerare un farmaco abortivo''. ''Non sono io a dirlo - sostiene la giudice in un'intervista al Secolo XIX -, ma lo sostengono l'Oms e il ministero della Sanita' che ha autorizzato l'immissione del farmaco sul mercato italiano''. Secondo Giorgi questa premessa porta a una conseguenza ''molto importante: tutti i medici, e non solo i ginecologi, sono tenuti a prescrivere il farmaco senza che sia ammessa l'obiezione di coscienza perche' non si tratta di un farmaco abortivo. Per la pillola d'emergenza - prosegue Giorgi - ne' il ginecologo ne' il medico di famiglia possono esimersi dalla prescrizione''. Giorgi sostiene che il foglio illustrativo del farmaco ''dice l'esatto contrario di quanto sostenuto da Federvita Liguria. Si legge che in caso di gravidanza gia' in atto, il farmaco non potra' essere efficace. Dunque mi sembra evidente che se il farmaco e' ritenuto inefficace in caso di gravidanza non si possa parlare di pillola abortiva''. Immediata la risposta di Federvita Liguria, con le parole del suo presidente Eraldo Ciangherotti, per il quale le dichiarazioni del giudice savonese ''sono allarmanti''. Ciangherotti annuncia: Federvita ''impugnera' in tribunale ogni documento o direttiva dell'ASL savonese che indicasse le linee guida a cui il personale sanitario dovra' attenersi nell'ambito delle problematiche relative alla contraccezione, senza fare salva la possibilita' di obiezione di coscienza''. ''E' gia' strano - prosegue Ciangherotti - che ad applicare alle minorenni la legge 194 che parla di 'tutela sociale della maternita' e aborto' ci sia un giudice tutelare di parte che non ha mai nascosto pubblicamente la sua decisa posizione pro-aborto anche quando si tratti di minorenni''. Il presidente di Federvita, che annuncia di voler spedire alla giudice una scatola di farmaco, invita il giudice a tornare sui propri propri passi: ''se non sara' d'accordo con Federvita nemmeno dopo aver letto il bugiardino - ha concluso Ciangherotti - si autosospenda dal proprio incarico per assumere il ruolo di legislatore e da li' cambiare la legge''. (ANSA).

 

Da l'Unità online