Ebola un altro affare?

[wild.duck 833]

12 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

eccolo là!!!! La lotta di classe e gli slogan anni 70!!!

Ma secondo te uno che rischia il suo culo in un modo infinito di modi, imprevisti, gente che non paga, danni procurati nell'esercizio del proprio lavoro, contestazioni, annate no in cui fatturi 10.000 € invece di 60.000, cause, avvocati, dovrebbe mettersi in tasca 25.000 € quando un dipendente pubblico con poche responsabilità prende 1.600 € al mese che con 13° e 14° + TFR fanno 15 mensilità ovvero 24.000 €?
Ma stai scherzando vero? Perchè non ci vai tu a fare l'idraulico se è così conveniente?
Preciso che non faccio l'idraulico  ma ste cose non se possono sentì.

Comunque ripeto, poi non ne parlo più. Uno stato efficiente deve creare le condizioni perchè chi intraprende (dando lavoro a tanti e facendo girare l'economia) guadagni più di un dipendente pubblico che ha altri vantaggi. Se no alla fine tutti vorranno fare il dipendente pubblico e nessuno intraprenderà. Mi pare semplice come concetto.

li slogan?! o gesù, ma poi mi parli di slogan tu che mi stai citando quelle vecchie teorie sull'Italia che sarebbe strutturata per permettere un po' di nero agli autonomi perché altrimenti il sistema non si regge... ma comunque non è che sto dicendo che non esista una quota di evasione di sopravvivenza. Solo che non so con chi cacchio parli tu, ma di gente che si vanta o ti spiega come evade se ne trovano a pacchi. Seguendo il tuo ragionamento ognuno dovrebbe essere libero di farsi le tasse come gli pare.

Comunque secondo me quando ti scegli una professione sai quello a cui vai incontro e sai quante tasse si pagano. Se non ti sta bene, in linea di massima, ti scegli un'altra professione.

Comunque ancora aspetto cifre. Evasione. Evasione di sopravvivenza. La spiegazione di come uno dei posti di turismo più ricchi d'Italia avesse un'evasione a quel livello mostruoso (tutti morti di fame che non arrivano a fine mese a Cortina)?

Per me hai una visione fortemente ideologica e ti piace pensare che il mondo sia come te lo figuri. Purtroppo cifre alla mano non è così. E per fortuna non tutti in Italia ragionano come te (mi pare di capire che per te uno dovrebbe scegliere da solo quante tasse è giusto che paghi, più o meno).

[foddy 170]

 

Si è imcazzato pure Tullio solenghi

[Manson 126]

12 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

apposto! Come 400 abitanti? Sono più di 5.000

Forse Pozzo di Gualdo Cattaneo, che ha poco più di 250 abitanti.

[ruber-viridis draco 1740]

18 minuti fa, wild.duck ha scritto:

li slogan?! o gesù, ma poi mi parli di slogan tu che mi stai citando quelle vecchie teorie sull'Italia che sarebbe strutturata per permettere un po' di nero agli autonomi perché altrimenti il sistema non si regge... ma comunque non è che sto dicendo che non esista una quota di evasione di sopravvivenza. Solo che non so con chi cacchio parli tu, ma di gente che si vanta o ti spiega come evade se ne trovano a pacchi. Seguendo il tuo ragionamento ognuno dovrebbe essere libero di farsi le tasse come gli pare.

Comunque secondo me quando ti scegli una professione sai quello a cui vai incontro e sai quante tasse si pagano. Se non ti sta bene, in linea di massima, ti scegli un'altra professione.

Comunque ancora aspetto cifre. Evasione. Evasione di sopravvivenza. La spiegazione di come uno dei posti di turismo più ricchi d'Italia avesse un'evasione a quel livello mostruoso (tutti morti di fame che non arrivano a fine mese a Cortina)?

Per me hai una visione fortemente ideologica e ti piace pensare che il mondo sia come te lo figuri. Purtroppo cifre alla mano non è così. E per fortuna non tutti in Italia ragionano come te (mi pare di capire che per te uno dovrebbe scegliere da solo quante tasse è giusto che paghi, più o meno).

Non hai capito niente eppure mi sembrava di essere stato chiaro. La visione ideologica ce l'hai tu che pensi che per qualche motivo gli Italiani abbiano una tara che li porta ad evadere. Poi mi parli di Cortina, quanti sono a Cortina? 5.000 abitanti su 60 milioni? Ma di che parliamo. Io penso che gli italiani siano poco più o poco meno degli altri abitanti del pianeta. Se non crei le condizioni perchè sia conveniente fare impresa, il Paese chiude. Vorrei vedere come li paghi i 3,7 milioni di dipendenti pubblici se non ci sono più le partite IVA che pagano le tasse. Dire quello che dici tu è ipocrisia allo stato puro. basta questa frase: "Comunque secondo me quando ti scegli una professione sai quello a cui vai incontro e sai quante tasse si pagano. Se non ti sta bene, in linea di massima, ti scegli un'altra professione." ma ti sembra un ragionamento sano? Infatti le partite iva chiudono perchè non riescono a tirare avanti. Immagino che tu ti faccia un pippone a due mani per ogni partita IVA che finisce male  ma non è una buona notizia per il Paese perchè il gettito fiscale diminuisce e poi va tutto a puttane. 
Il mio è tutto il contrario della battaglia ideologica. Ti dico in modo molto pragmatico che aprire una partita IVA lo fai se conviene non per filantropia. Se le tasse sono queste e il giro di affari è questo non conviene intraprendere. Punto.
Comunque continua pure con la battaglia ideologica da pugno alzato che va bene così.

Modificato 28 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[wild.duck 833]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Non hai capito niente eppure mi sembrava di essere stato chiaro. La visione ideologica ce l'hai tu che pensi che per qualche motivo gli Italiani abbiano una tara che li porta ad evadere. Poi mi parli di Cortina, quanti sono a Cortina? 5.000 abitanti su 60 milioni? Ma di che parliamo. Io penso che gli italiani siano poco più o poco meno degli altri abitanti del pianeta. Se non crei le condizioni perchè sia conveniente fare impresa, il Paese chiude. Vorrei vedere come li paghi i 3,7 milioni di dipendenti pubblici se non ci sono più le partite IVA che pagano le tasse. Dire quello che dici tu è ipocrisia allo stato puro. basta questa frase: "Comunque secondo me quando ti scegli una professione sai quello a cui vai incontro e sai quante tasse si pagano. Se non ti sta bene, in linea di massima, ti scegli un'altra professione." ma ti sembra un ragionamento sano? Infatti le partite iva chiudono perchè non riescono a tirare avanti. Immagino che tu ti faccia un pippone a due mani per ogni partita IVA che finisce male  ma non è una buona notizia per il Paese perchè il gettito fiscale diminuisce e poi va tutto a puttane. 
Comunque continua pure con la battaglia ideologica da pungo alzato che va bene così.

guarda caso l' "esperimento" di cortina fu ripetuto in altre situazioni simili e curiosamente i risultati furono estrememente simili. Ovviamente, può essere semplicemente una combinazione e hanno avuto molto culo a beccare tutti gli evasori dei posti ricchi, che ti devo dire.

In Italia abbiamo veramente una tara ideologica, ma la cosa ha spiegazione storiche piuttosto solide. Per secoli siamo stati domincati da stranieri, i governanti erano percepiti come lontani, fino ai patti lateranensi era perfino peccato pagare le tasse o qualcosa del genere (penso un caso di inversione forse unico al mondo).

Su quello che ho scritto, sì. Se devo intraprendere una professione mi informo su quello che c'è da pagare. Il che non esclude che prima o poi mi trovi a dover fare i conti con gli affari che non vanno. Ma sicuramente mi sembra molto più sano di partire con un ragionamento tipo "ok, guadagno questo, tanto farò questa quota di nero".

Comunque il fatto che la nostra mentalità faccia salire l'evasione per me è piuttosto evidente, non c'è bisogno di una laurea in filosofia. Un paese in cui l'evasione è vista di default come "furbizia" o "autodifesa", pure se non ne hai palesemente alcun bisogno, vede più evasori di uno in cui all'evasore danno la morte sociale (o qualsiasi altra cosa in mezzo). A me pare evidente.

Dalle ultime due frasi direi che non hai proprio capito nulla di quello che ho detto. Ma proprio zero.

[Crikke 428]

43 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

eccolo là!!!! La lotta di classe e gli slogan anni 70!!!

Ma secondo te uno che rischia il suo culo in un modo infinito di modi, imprevisti, gente che non paga, danni procurati nell'esercizio del proprio lavoro, contestazioni, annate no in cui fatturi 10.000 € invece di 60.000, cause, avvocati, dovrebbe mettersi in tasca 25.000 € quando un dipendente pubblico con poche responsabilità prende 1.600 € al mese che con 13° e 14° + TFR fanno 15 mensilità ovvero 24.000 €?
Ma stai scherzando vero? Perchè non ci vai tu a fare l'idraulico se è così conveniente?
Preciso che non faccio l'idraulico  ma ste cose non se possono sentì.

Comunque ripeto, poi non ne parlo più. Uno stato efficiente deve creare le condizioni perchè chi intraprende (dando lavoro a tanti e facendo girare l'economia) guadagni più di un dipendente pubblico che ha altri vantaggi. Se no alla fine tutti vorranno fare il dipendente pubblico e nessuno intraprenderà. Mi pare semplice come concetto.

Condivido tutto, anche quello che hai pensato e non scritto 

[wild.duck 833]

https://quifinanza.it/tasse/le-tasse-mettono-a-rischio-lazienda-spunta-levasione-fiscale-di-sopravvivenza/55887/

per capirci, penso che in situazioni del genere si faccia benissimo ad agire, o legiferare, in questa soluzione.

Altro è vedere situazioni tipo quella di cortina e simili (perché poi ce ne furono altre), in cui poi l'anno dopo le associazioni dei commercianti si lamentavano perché i turisti andavano altrove, invece di incazzarsi con i commercianti disonesti (perché a quel livello di evasione e in quel posto chiamiamoli per quello che sono) che avevano richiamato quei controlli.

[INIGNUTTIBBILE 746]

24 minuti fa, Manson ha scritto:

Forse Pozzo di Gualdo Cattaneo, che ha poco più di 250 abitanti.

Esatto, pozzo di Gualdo Cattaneo. 

Non so come abbiano verificato i 50 positivi e i restanti negativi. 

È comunque una pessima notizia 

[INIGNUTTIBBILE 746]

27 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Non hai capito niente eppure mi sembrava di essere stato chiaro. La visione ideologica ce l'hai tu che pensi che per qualche motivo gli Italiani abbiano una tara che li porta ad evadere. Poi mi parli di Cortina, quanti sono a Cortina? 5.000 abitanti su 60 milioni? Ma di che parliamo. Io penso che gli italiani siano poco più o poco meno degli altri abitanti del pianeta. Se non crei le condizioni perchè sia conveniente fare impresa, il Paese chiude. Vorrei vedere come li paghi i 3,7 milioni di dipendenti pubblici se non ci sono più le partite IVA che pagano le tasse. Dire quello che dici tu è ipocrisia allo stato puro. basta questa frase: "Comunque secondo me quando ti scegli una professione sai quello a cui vai incontro e sai quante tasse si pagano. Se non ti sta bene, in linea di massima, ti scegli un'altra professione." ma ti sembra un ragionamento sano? Infatti le partite iva chiudono perchè non riescono a tirare avanti. Immagino che tu ti faccia un pippone a due mani per ogni partita IVA che finisce male  ma non è una buona notizia per il Paese perchè il gettito fiscale diminuisce e poi va tutto a puttane. 
Il mio è tutto il contrario della battaglia ideologica. Ti dico in modo molto pragmatico che aprire una partita IVA lo fai se conviene non per filantropia. Se le tasse sono queste e il giro di affari è questo non conviene intraprendere. Punto.
Comunque continua pure con la battaglia ideologica da pugno alzato che va bene così.

Lo dico da partita iva che può evadere zero. 

Non si tratta solo di condizioni per cui convenga intraprendere sulle quali hai tutta la sacrosanta ragione di questo mondo. 

Devi trovare anche le condizioni per cui diventi idiota fottere lo stato e la collettività con misure di dissuasione efficaci e creare una cultura diversa dello stato che oggi manca. 

Per molti imprenditori oggi sarebbe conveniente la loro attività anche pagando correttamente le tasse, solo che evadere è ancora più conveniente e non complicato come dovrebbe essere. 

[ruber-viridis draco 1740]

16 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Su quello che ho scritto, sì. Se devo intraprendere una professione mi informo su quello che c'è da pagare. Il che non esclude che prima o poi mi trovi a dover fare i conti con gli affari che non vanno. Ma sicuramente mi sembra molto più sano di partire con un ragionamento tipo "ok, guadagno questo, tanto farò questa quota di nero".

Sul resto è inutile discutere che tanto siamo distanti anni luce e abbiamo visioni dell'economia (e a questo punto anche di come gira il mondo) troppo diverse.
Ma sta frase non te la passo, mi dispiace.

Un ragazzo che inizia un percorso, può essere l'idraulico, ma anche l'ingegnere, il geometra, l'avvocato lo fa perchè ama quella disciplina. Nessuno a 18 anni sa come funziona il mondo del lavoro. Poi si trova a fare i conti con la realtà, spende soldi, investe sulla sua professione, quella sa fare, non è che può mettersi a fare altro. Si accorge che si fa il culo come un secchio e poi a fine anno gli rimane in tasca un misero stipendio (parlo della media non del chirurgo super ricco che opera il papa), intanto qualche anno è passato, ad un certo punto incappa in un errore, clienti che non pagano, una causa costosa, le tasse che strada facendo aumentano (ti risulta o no che siano aumentate negli ultimi 10 anni?) e si accorge che il misero stipendio a volte lo deve spalmare su 2 anni invece che per uno. Non ce la fa più. A quel punto ci sarebbe l'alternativa di farsi assumere dallo stato. Mmmhhh però non ha la tessera di qualche partito quindi chance praticamente nulle. Che fa? Nel frattempo ha avuto anche dei figli. Cerca quando possibile di non fatturare tutto e di mettersi in tasca il nero. Alla fine la colpa secondo quelli come te, è la sua!!!!!
Adesso vorrei sapere da quelli come te, cosa dovrebbe fare sto povero Cristo (che per te è la causa dei mali del Paese). Sono curioso di saperlo perchè lo devo dire a un centinaio di amici che conosco e che si trovano in questa situazione.

[Manson 126]

Oggi altri quasi 6.000 nuovi positivi.

 

Più di 1.400 guariti e altri 900 decessi (di questi ultimi, 542 nella sola Lombardia).

 

 

Modificato 28 Marzo, 2020 da Manson

[ruber-viridis draco 1740]

11 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Lo dico da partita iva che può evadere zero. 

Non si tratta solo di condizioni per cui convenga intraprendere sulle quali hai tutta la sacrosanta ragione di questo mondo. 

Devi trovare anche le condizioni per cui diventi idiota fottere lo stato e la collettività con misure di dissuasione efficaci e creare una cultura diversa dello stato che oggi manca. 

Per molti imprenditori oggi sarebbe conveniente la loro attività anche pagando correttamente le tasse, solo che evadere è ancora più conveniente e non complicato come dovrebbe essere. 

mah, ascolta, io non so come si possano evadere grandi cifre. Io per quel che mi concerne vedo che è quasi impossibile per un'azienda evadere. Tu stesso che sei una partita IVA dici che evadi zero. Mettici tutte le aziende che lavorano per l'ente pubblico. Mettici tutte le aziende che lavorano per altre aziende private che la tua fattura la portano in detrazione, mettici tutte le professioni le cui fatture possono essere detratte dal reddito, mettici tutti i bandi Italiani e Europei che finanziano in parte fatture per lavori e consulenze e che quindi portano anche il privato a volere la fattura, mettici gli studi di settore, mettici la congruità della manodopera che a volte ti mette in difficoltà anche fatturando tutto (figurati non fatturando), mettici le verifiche incrociate con i fornitori a monte. Ma quanti sono quelli che possono evadere indisturbati? Ecco perchè parlavo dell'idraulico, lui fa fatturette da 50 € e confida sulla vecchietta o il cittadino che non ha bisogno della fattura. Poi ci sarà anche qualcuno che ci riesce ma per arrivare alle cifre ipotizzate di evasione ci si arriva solo con le mafie.

Modificato 28 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Dado 3765]

2 ore fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Da noi mai visti più di mille guariti dimessi in un giorno, quando invece avendo a che fare con i contagi da più tempo dovremmo dimetterne infinitamente più di loro. 

 

Quello un vero mistero....

[wild.duck 833]

3 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Sul resto è inutile discutere che tanto siamo distanti anni luce e abbiamo visioni dell'economia (e a questo punto anche di come gira il mondo) troppo diverse.
Ma sta frase non te la passo, mi dispiace.

Un ragazzo che inizia un percorso, può essere l'idraulico, ma anche l'ingegnere, il geometra, l'avvocato lo fa perchè ama quella disciplina. Nessuno a 18 anni sa come funziona il mondo del lavoro. Poi si trova a fare i conti con la realtà, spende soldi, investe sulla sua professione, quella sa fare, non è che può mettersi a fare altro. Si accorge che si fa il culo come un secchio e poi a fine anno gli rimane in tasca un misero stipendio (parlo della media non del chirurgo super ricco che opera il papa), intanto qualche anno è passato, ad un certo punto incappa in un errore, clienti che non pagano, una causa costosa, le tasse che strada facendo aumentano (ti risulta o no che siano aumentate negli ultimi 10 anni?) e si accorge che il misero stipendio a volte lo deve spalmare su 2 anni invece che per uno. Non ce la fa più. A quel punto ci sarebbe l'alternativa di farsi assumere dallo stato. Mmmhhh però non ha la tessera di qualche partito quindi chance praticamente nulle. Che fa? Nel frattempo ha avuto anche dei figli. Cerca quando possibile di non fatturare tutto e di mettersi in tasca il nero. Alla fine la colpa secondo quelli come te, è la sua!!!!!
Adesso vorrei sapere da quelli come te, cosa dovrebbe fare sto povero Cristo (che per te è la causa dei mali del Paese). Sono curioso di saperlo perchè lo devo dire a un centinaio di amici che conosco e che si trovano in questa situazione.

no, sto dicendo che mi posso trovare a un certo punto in cui mi rendo conto che non arrivo, e quello lo posso capire. Ma non posso partirci dall'inizio dicendo "inizio sta professione evadendo" e facendomi i conti già sull'evasione. "Mi rendo conto che non arrivo" intendo quello. Se non ce la fai più per me rientri in quei casi in cui io la vedo come quei giudici. Il problema è che ne conosco troppi che evadono semplicemente perché voglion o campare meglio, anche se camperebbero benissimo comunque.

E vedo un'accettazione troppo supina dell'evasione come in quel caso di cortina. Lì stanno in una regione che funziona, con servizi che funzionano etc.etc. E mi fanno un quarto degli scontrini. Che scusa hanno da quelle parti, o in tutte quelle parti che fece controllare monti?

Cito un articolo preso dal sole24ore, perché più o meno riassume come la vedo io

Semplice, la repressione non è sufficiente. L'evasione è una distorsione culturale, sociale, quindi va curata con la cultura, l'educazione e costruendo una società migliore, più equa. Un cane che si morde la coda? Chissà.

serve sicuramente costruire una società migliore, inclusiva ed equa, ma da noi c'è davvero un problema culturale. L'evasione non è accettata solo per i casi che dici tu. E' proprio accettata, punto. O almeno per me lo è ampiamente in misura eccessiva.

[Manson 126]

8 minuti fa, Manson ha scritto:

Oggi altri quasi 6.000 nuovi positivi.

 

Più di 1.400 guariti e altri 900 decessi (di questi ultimi, 542 nella sola Lombardia).

 

 

Al confronto: nelle ultime 24 ore registrate 886 nuove vittime.

 

542 in Lombardia, 344 nel resto d'Italia.

Modificato 28 Marzo, 2020 da Manson

[ruber-viridis draco 1740]

Nuovi contagiati +6,9%, bene. Ci vuole tempo ma la situazione sta migliorando.
Altro dato molto buono la percentuale di positivi rapportata al numero di tamponi.

Modificato 28 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[Dado 3765]

1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 

Ma manco per niente, se tutti pagassero le tasse Alitalia invece di perdere 10 miliardi l'anno ne perderebbe 20 di miliardi. Ma non siete vissuti in Italia fino a oggi?
 

Purtroppo la penso cosí anche io, ma non ho mai potuto sopportare che questo fatto venga usato per legittimare l'evasione.

 

Si, se si azzerasse l'evasione con ogni probabilitá in questo paese si finirebbe per sprecare di più. No, questo non può in alcun legittimare o attenuare la posizion di chi evade/tenta di evadere.

 

In una situazione come quella di oggi, l'evasore andrebbe equiparato all'americano che non si assicura: in ospedale si mette di lato e aspetta che vengano curati tutti quelli che hanno fatto la loro parte.

 

Vanno appesi per le palle, su due file parallele a rappresentare quanto siano entrambe catagorie deprecabili, da una parte gli amministratori che sprecano e dall'altra i furbi che gli piace l'NHS universale ma loro pagano più avanti.

 

 

 

[ruber-viridis draco 1740]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

Purtroppo la penso cosí anche io, ma non ho mai potuto sopportare che questo fatto venga usato per legittimare l'evasione.

 

Si, se si azzerasse l'evasione con ogni probabilitá in questo paese si finirebbe per sprecare di più. No, questo non può in alcun legittimare o attenuare la posizion di chi evade/tenta di evadere.

 

In una situazione come quella di oggi, l'evasore andrebbe equiparato all'americano che non si assicura: in ospedale si mette di lato e aspetta che vengano curati tutti quelli che hanno fatto la loro parte.

 

Vanno appesi per le palle, su due file parallele a rappresentare quanto siano entrambe catagorie deprecabili, da una parte gli amministratori che sprecano e dall'altra i furbi che gli piace l'NHS universale ma loro pagano più avanti.

 

 

 

Leggi il seguito della discussione (se riesci a sopravvivere alla pesantezza), perchè la situazione è più complicata di così.

[Dado 3765]

1400 guariti, deve cominciare a muoversi anche quel dato e questo é un bel progresso

[torquemada 515]

10000 deceduti, ancora credemo che è tutto naturale ??

 

Quando la Bridgewater Associates scommetteva 1.3 miliardi di dollari sul collasso delle principali borse mondiali entro Maggio 2020 ?

Modificato 28 Marzo, 2020 da torquemada

[wild.duck 833]

8 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Leggi il seguito della discussione (se riesci a sopravvivere alla pesantezza), perchè la situazione è più complicata di così.

a me non sembra tanto complicata. Per me è "legittimato" (nel senso che lo capisco e lo capiscono perfino i giudici) chi evade perché proprio non arriva a campare, non può pagare i dipendenti etc.etc.

Per te pure chi non ha un livello reddituale che a suo parere copre il livello di prestazioni e/o di responsablitià che a suo parere offre e quindi si aggiusta con l'evasione. Su questo io, in generale, non sono d'accordo. A parte che gli esempi ce li ho dentro casa e l'interessato si lamentava più con chi lo pagava (troppo poco) che con chi lo tassava, ma in generale il fatto che uno dovrebbe decidere autonomamente quale sia il livello giusto di reddito (ed eventualmente aiutarsi con il nero) non mi pare automaticamente così sostenibile. Se arrivo a fine mese senza problemi e ho magari dei soldi da parte per coprire eventuali fluttuazioni di reddito, perché dovrei essere legittimato a farlo?

Di quelli stile cortinesi e del 400% di scontrini manco ne parlo.

Ho riassunto in modo tanto sbagliato?

Modificato 28 Marzo, 2020 da wild.duck

[Dado 3765]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Leggi il seguito della discussione (se riesci a sopravvivere alla pesantezza), perchè la situazione è più complicata di così.

So che potrei non sopravvivere:)

 

Ma su quel punto non transigo. L'evasione fiscale é una di quelle tematiche dove non si può lasciare il benché minimo alibi agli individui.

 

Il tema mi infastidisce normalmente, ma in un momento come questo lo trovo innominabile. In questo istante potresti avere qualcuno che sta facendo free riding di una ICU e qualcuno che invece ha contribuito a pagarla e manutenerla ma non ha avuto accesso che lotta fra la vita e la morte. L'evasore usa tutto ciò che é pubblico a scrocco, e questo é brutto e fastidioso sempre, ma oggi é addirittura criminoso.

 

E' ora di finirla anche solo col blando giustificazionismo. L'idraulico italiano che non ama le aliquote italiane, alza il culo e si trasferisce dove gli viene riservato un trattamento fiscale migliore. Stop.

[torquemada 515]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

So che potrei non sopravvivere:)

 

Ma su quel punto non transigo. L'evasione fiscale é una di quelle tematiche dove non si può lasciare il benché minimo alibi agli individui.

 

Il tema mi infastidisce normalmente, ma in un momento come questo lo trovo innominabile. In questo istante potresti avere qualcuno che sta facendo free riding di una ICU e qualcuno che invece ha contribuito a pagarla e manutenerla ma non ha avuto accesso che lotta fra la vita e la morte. L'evasore usa tutto ciò che é pubblico a scrocco, e questo é brutto e fastidioso sempre, ma oggi é addirittura criminoso.

 

E' ora di finirla anche solo col blando giustificazionismo. L'idraulico italiano che non ama le aliquote italiane, alza il culo e si trasferisce dove gli viene riservato un trattamento fiscale migliore. Stop.

Sottoscrivo.

[ruber-viridis draco 1740]

10 minuti fa, wild.duck ha scritto:

a me non sembra tanto complicata. Per me è "legittimato" (nel senso che lo capisco e lo capiscono perfino i giudici) chi evade perché proprio non arriva a campare, non può pagare i dipendenti etc.etc.

Per te pure chi non ha un livello reddituale che a suo parere copre il livello di prestazioni e/o di responsablitià che a suo parere offre e quindi si aggiusta con l'evasione. Su questo io, in generale, non sono d'accordo. A parte che gli esempi ce li ho dentro casa e l'interessato si lamentava più con chi lo pagava (troppo poco) che con chi lo tassava, ma in generale il fatto che uno dovrebbe decidere autonomamente quale sia il livello giusto di reddito (ed eventualmente aiutarsi con il nero) non mi automaticamente pare così sostenibile. Se arrivo a fine mese senza problemi e ho magari dei soldi da parte per coprire eventuali fluttuazioni di reddito, perché dovrei essere legittimato a farlo?

Di quelli stile cortinesi e del 400% di scontrini manco ne parlo.

Ho riassunto in modo tanto sbagliato?

Vabbè ma così me fai cascà le palle.
Allora non hai capito niente di quello che ho scritto!
Ma chi ha parlato di giustificazione? La giustificazione la lascio a chi confonde l'etica con l'economia e con le analisi tecniche. Io non giustifico nè assolvo, mica faccio il prete!

Osservo la realtà e dico che se una partita IVA rischia il culo e alla fine si ritrova con uno stipendio da netturbino (non so quanto guadagni un netturbino) cercherà di risolvere il problema perchè così non è accettabile.
1) si fa assumere dallo stato = impossibile
2) guadagna di più = grazie al cazzo! Ma se vive in un Paese asfittico perchè al sud metà dell'economia è in mano alla mafia è impossibile
3) paga meno tasse = convince lo stato ad abbassarle (impossibile), oppure evade.
4) se ne va = sta succedendo

Qui non c'è da giustificare una beneamata minchia, non siamo mica in Chiesa. Si tratta di capire il fenomeno e risolverlo. Secondo me se non capisci le cause dell'evasione non lo risolvi. Secondo te sono tutti cattivoni che cercano di fregare. La pensiamo in modo diverso. Però per favore non farmi dire cose che non ho detto. Grazie.

Modificato 28 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[ruber-viridis draco 1740]

7 minuti fa, Dado ha scritto:

So che potrei non sopravvivere:)

 

Ma su quel punto non transigo. L'evasione fiscale é una di quelle tematiche dove non si può lasciare il benché minimo alibi agli individui.

 

Il tema mi infastidisce normalmente, ma in un momento come questo lo trovo innominabile. In questo istante potresti avere qualcuno che sta facendo free riding di una ICU e qualcuno che invece ha contribuito a pagarla e manutenerla ma non ha avuto accesso che lotta fra la vita e la morte. L'evasore usa tutto ciò che é pubblico a scrocco, e questo é brutto e fastidioso sempre, ma oggi é addirittura criminoso.

 

E' ora di finirla anche solo col blando giustificazionismo. L'idraulico italiano che non ama le aliquote italiane, alza il culo e si trasferisce dove gli viene riservato un trattamento fiscale migliore. Stop.

E infatti sta succedendo. Ma non è solo una questione di aliquote che pure sono alte.
Di sicuro  se analizzi il problema con lo sdegno (comprensibile) e con la rivalsa il problema non lo risolvi e l'Italia va a picco, come infatti sta andando.

Modificato 28 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[wild.duck 833]

1 minuto fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Vabbè ma così me fai cascà le palle.
Allora non hai capito niente di quello che ho scritto!
Ma chi ha parlato di giustificazione? La giustificazione la lascio a chi confonde l'etica con l'economia e con le analisi tecniche. Io non giustifico nè assolvo, mica faccio il prete!

Osservo la realtà e dico che se una partita IVA rischia il culo e alla fine si ritrova con uno stipendio da netturbino (non so quanto guadagni un netturbino) cercherà di risolvere il problema perchè così non è accettabile.
1) si fa assumere dallo stato = impossibile
2) guadagna di più = grazie al cazzo! Ma se vive in un Paese asfittico perchè al sud metà dell'economia è in mano alla mafia è impossibile
3) paga meno tasse = convince lo stato ad abbassarle (impossibile), oppure evade.

Qui non c'è da giustificare una beneamata minchia, non siamo mica in Chiesa. Si tratta di capire il fenomeno e risolverlo. Secondo me se non capisci le cause dell'evasione non lo risolvi. Secondo te sono tutti cattivoni che cercano di fregare. La pensiamo in modo diverso. Però per favore non farmi dire cose che non ho detto. Grazie.

senti, quello che scrivi tu è esattamente quello che scrivo io. La partita iva per te decide il suo livello reddituale. Quanto è accettabile per non essere al livello di netturbino 2000? 3000? 4000? 

Secondo te cercano tutti di fregare ma non sono cattivoni (perché per te sono legittimati dal loro livello di reddito). Ma siccome non siamo in chiesa, è esattamente quello che ho scritto io. In generale, ci stanno le leggi, si fanno rispettare e si pagano le tasse. è semplice. Si risolve pure così.

Salvo i casi per cui non arrivi a fine mesePerò non sta in scritto in cielo che devi prende più di un netturbino (ma sposta il livello a 3000 euro, tanto il problema è il medesimo - magari la gente smettesse di evadere quando prende il triplo di un netturbino)

[paolo71 876]

Intanto stanno ragionando sulla possibilità di ampliare i beneficiari del reddito di cittadinanza 

bene perché le famiglie avranno bisogno di avere soldi in tasca 

renzi contrario 

quindi ottimo provvedimento 

[Crikke 428]

Secondo me non vi rendete ben conto... Oggi in Italia l'evasione da parte delle aziende e non solo si è ridotta notevolissimamente rispetto a 10 ma anche 15 anni fa. Dalle medie aziende in sù difficilmente evadono o possono evadere, le grandi aziende invece non evadono ma possono eludere con più facilità e sistematicità. Se stiamo ancora parlando del  bar (ammesso che, oltre a Cortina, ce ne siano tanti che non ne fanno tanti) che non fa gli scontrini o dell'idraulico che non fa qualche fattura è perchè non vi rendete conto di che significa 

[ruber-viridis draco 1740]

Adesso, wild.duck ha scritto:

senti, quello che scrivi tu è esattamente quello che scrivo io. La partita iva per te decide il suo livello reddituale. Quanto è accettabile per non essere al livello di netturbino 2000? 3000? 4000? 

Secondo te cercano tutti di fregare ma non sono cattivoni (perché per te sono legittimati dal loro livello di reddito). Ma siccome non siamo in chiesa, è esattamente quello che ho scritto io. In generale, ci stanno le leggi, si fanno rispettare e si pagano le tasse. è semplice. Si risolve pure così.

Salvo i casi per cui non arrivi a fine mesePerò non sta in scritto in cielo che devi prende più di un netturbino (ma sposta il livello a 3000 euro, tanto il problema è il medesimo - magari la gente smettesse di evadere quando prende il triplo di un netturbino)

E' statisticamente dimostrato che è così, certo non tutti. Ci sono i delinquenti ma qui parliamo di statistica. Se chi rischia e intraprende arriva ad un livello di reddito che giudica remunerativo degli scazzi che deve affrontare tende a non evadere per non avere problemi. La stessa cosa vale per le aliquote (altro aspetto spinoso) il contribuente tende a non evadere se il fisco gli chiede una percentuale inferiore al 45%, al di sopra la media sale vertiginosamente. In italia siamo al 60%.
Quello che non vuoi capire è che io sto parlando di politica, di economia e di statistica, tu di etica. Non ci incontreremo mai.

[ruber-viridis draco 1740]

1 minuto fa, Crikke ha scritto:

Secondo me non vi rendete ben conto... Oggi in Italia l'evasione da parte delle aziende e non solo si è ridotta notevolissimamente rispetto a 10 ma anche 15 anni fa. Dalle medie aziende in sù difficilmente evadono o possono evadere, le grandi aziende invece non evadono ma possono eludere con più facilità e sistematicità. Se stiamo ancora parlando del  bar (ammesso che, oltre a Cortina, ce ne siano tanti che non ne fanno tanti) che non fa gli scontrini o dell'idraulico che non fa qualche fattura è perchè non vi rendete conto di che significa 

esatto.