Ebola un altro affare?

[INIGNUTTIBBILE 746]

La strategia di foraggiarlo è però un crimine contro l'umanità. 

Si stanno già sperimentando farmaci come il tocilizumab che sta dando buoni risultati e il remdesivir che impedisce la replicazione al virus e nel giro di un mese potrebbero essere redatti dei protocolli di intervento che potrebbero ridurre di molto complicazioni e morti, per non parlare degli oltre 30 vaccini tuttora al vaglio che potrebbero essere disponibili entro qualche mese. 

La strategia di non rallentarlo potrebbe rilevarsi anche una tremenda idiozia 

[INIGNUTTIBBILE 746]

9 minuti fa, Crikke ha scritto:

La differenza sostanziale come cercavo di spiegare prima, oltre all'aspetto economico, è ben spiegata in queste parole:

 

“se noi contiamo di fermare i contagi cercando di 'chiudere il virus in una stalla' mentre i nostri vicini e maggiori partner economici lo fanno galoppare dandogli la biada è chiaro che dovremmo in futuro porci il problema di una nostra completa segregazione a tempo indeterminato dal resto del mondo"

 

 

Tempo indeterminato no, magari non corto o cortissimo. 

In cina stanno sperimentando vaccino sull'uomo, idem in israele, poi c'è Pomezia e altri 30 potenziali vaccini già elaborati. 

Per me entro sei mesi diventa realistico. 

Dopodiché, cavallo non arzassi la criniera... 

[Crikke 428]

15 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Tempo indeterminato no, magari non corto o cortissimo. 

In cina stanno sperimentando vaccino sull'uomo, idem in israele, poi c'è Pomezia e altri 30 potenziali vaccini già elaborati. 

Per me entro sei mesi diventa realistico. 

Dopodiché, cavallo non arzassi la criniera... 

Sei mesi è tempo indeterminato, nel senso che è un periodo di tempo lunghissimo, perchè vorrebbe dire essere a rischio fino a settembre.

Parliamo d'altro và che sennò me sparo 

[il professore 4027]

37 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Sarei curioso di sapere dove e come @il professore si sta difendendo dal Codiv19

Sono tornato a Londra ieri sera.

Ora però non posso tornare a Los Angeles, dopo la decisione di Trump di questa sera.

Nonostante università in US passano on-line è un bel casino.

a Londra per ora è tutto "normale".

Scuole aperte… boh

 

 

[INIGNUTTIBBILE 746]

10 minuti fa, Crikke ha scritto:

Sei mesi è tempo indeterminato, nel senso che è un periodo di tempo lunghissimo, perchè vorrebbe dire essere a rischio fino a settembre.

Parliamo d'altro và che sennò me sparo 

Mah... Non si tratterebbe delle ultime restrizioni severe una volta che abbiamo arginato il grosso, ma solo di evitare comportamenti sconsiderati. 

La nostra strategia è rallentare i contagi, se ci riusciamo è chiaro che restetemo sotto scacco per almeno sei mesi. 

[INIGNUTTIBBILE 746]

45 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Sarei curioso di sapere dove e come @il professore si sta difendendo dal Codiv19

Il professore è comunque filogovernativo. Ora è a Londra e minimizza, poi torna qua e invoca misure più severe. 

[altoforno 2916]

40 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

La strategia di foraggiarlo è però un crimine contro l'umanità. 

Si stanno già sperimentando farmaci come il tocilizumab che sta dando buoni risultati e il remdesivir che impedisce la replicazione al virus e nel giro di un mese potrebbero essere redatti dei protocolli di intervento che potrebbero ridurre di molto complicazioni e morti, per non parlare degli oltre 30 vaccini tuttora al vaglio che potrebbero essere disponibili entro qualche mese. 

La strategia di non rallentarlo potrebbe rilevarsi anche una tremenda idiozia 

 

2 minuti fa, il professore ha scritto:

Sono tornato a Londra ieri sera.

Ora però non posso tornare a Los Angeles, dopo la decisione di Trump di questa sera.

Nonostante università in US passano on-line è un bel casino.

a Londra per ora è tutto "normale".

Scuole aperte… boh

 

 

Gli Inglesi stavolta non hanno capito un cazzo. Meno degli Americani e ho detto tutto. Altro che qualche migliaio di morti. Oggi sul tg4 un infettivologo di Milano contava in Inghilterra circa 1.200.000 morti adottando la strategia dell'immunità di gregge. Certo, considerando che saranno quasi tutti vecchi, pagheranno un botto di pensioni in meno. Se i pallidi inglesi accettano ordinatamente anche questa non sono umani. 

[BuFERA 599]

1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Una considerazione che mi mette un pò d'ansia perchè lacera la mia coscienza.
In queste ore sono emerse 2 posizioni in Europa, quella Italiana e Spagnola (che si sta allineando sulle nostre posizioni) e quella Inglese e Tedesca. La Francia è un pò nel mezzo come sempre.
La posizione latina tende a tutelare l'individuo per evitare la sofferenza e il lutto quella Anglosassone punta sull'immunità di gregge al prezzo di qualche migliaio di morti (che peraltro faranno passare per altro dal coronavirus). Ci sarebbe da studiare l'origine di tali differenze ma non è importante.
Alla fine la prima è alimentata dall'etica e dalla morale, la seconda dal cinico calcolo economico.
E' presumibile che alla fine di tutto, se le cose andranno secondo teoria, (perchè poi la pratica è un'altra cosa), Spagna e Italia ne usciranno con un minor numero di morti ma con l'economia devastata, Germania e UK dovrebbero avere un numero di decessi ben maggiore ma la loro economia ne uscirà indenne.

Il mio timore è che alla fine avranno avuto ragione loro e ci mangeranno a morsi.

è una visione un po' semplicistica e complottista, con una forte punta di idealismo patriottico poi po' esse pure che hai ragione nel caso dei calcoli fatti dall'inghilterra, tutto è possibile... faccio un po' più fatica a pensare che hai ragione anche per gli altri tre paesi. alla fine su una cosa sono d'accordo, ossia che per chi ha in mano le redini della politica contiamo molto ma molto meno di quanto vogliano farci credere (diciamo quasi niente e facciamo prima). ma non so quanto convenga puntare all'immunità di gregge pagando con parecchie vite umane, anche solo come calcolo politico.

 

credo che tanto in italia quanto in spagna si facciano calcoli in base ai propri mezzi e alla situazione attuale (e ovviamente anche qui non si trascura l'economia). l'italia finora ha ricevuto la botta più grande e subito dopo l'italia in europa viene la spagna.

in germania si ha effettivamente un altro approccio e da quello che vedo e sento si guarda ai paesi che stanno affrontando la maggiore crisi adesso, in particolare ovviamente l'italia. se è vero che qualche razzi(nazi)stello si diverte a fare il coglione, generalmente c'è una forte solidarietà con l'italia e le persone che si fanno coraggio e cantano insieme dai balconi hanno fatto scendere qualche lacrimuccia pure ai freddi teutonici... per alcuni versi sono indietro di una settimana, ma la mia impressione è che la strategia sia quella di evitare grossi movimenti di persone dovuti al panico (come appunto avvenuto dalla lombardia al sud italia) in quanto qui ci sono zone molto densamente popolate e tanto bene proprio intorno al focolaio più grande (e forse anche qui si è guardato all'esperienza italiana). l'isolamento sta arrivando pian piano e se in molti hanno l'impressione che non venga detto tutto (le persone con le quali parlo generalmente credono che il numero dei contagiati sia più alto di quello comunicato), diciamo che bene o male stanno contenendo il panico.

tutto sommato anche in italia le misure vengono prese gradualmente e di volta in volta. cercando di fare tutto e subito si rischia di fare un casino.

[wild.duck 833]

CORONAVIRUS

ULTERIORI CHIARIMENTI

CITTADINANZA

Le passeggiate

Non c’è il divieto di passeggiare, non è previsto il divieto in nessuno dei decreti pubblicati dal Governo. Le passeggiate però devono essere giustificate da validi motivi es:

- Fare la spesa, rispettando la distanza interpersonale di almeno 1 metro e le indicazioni presenti all’interno degli esercizi;

- Per raggiungere il tabaccaio e l’edicola;

- Portare fuori il cane per espletare i propri bisogni (l’animale deve essere necessariamente in vita);

- Per raggiungere l’ortofrutta o la macelleria ;

.....

occhio che se è morto o di peluche sgamano. Pensavo a uno scherzo ma sulla pagina fb del comune di mamoiada (nuoro) sta cosa c'è davvero

[Romairone 273]

Ma dai non scherziamo...prima di tutto Germania e Stati uniti non stanno affatto seguendo la linea dell'inghilterra, che per adesso rimane un unicum a livello mondiale, poi sul fatto che le vittime , foraggiando il virus, sarebbero solo qualche migliaio me pare una stronzata abnorme, a meno che gli inglesi non siano geneticamente modificati.

 

[Romairone 273]

2 minuti fa, wild.duck ha scritto:

CORONAVIRUS

ULTERIORI CHIARIMENTI

CITTADINANZA

Le passeggiate

Non c’è il divieto di passeggiare, non è previsto il divieto in nessuno dei decreti pubblicati dal Governo. Le passeggiate però devono essere giustificate da validi motivi es:

- Fare la spesa, rispettando la distanza interpersonale di almeno 1 metro e le indicazioni presenti all’interno degli esercizi;

- Per raggiungere il tabaccaio e l’edicola;

- Portare fuori il cane per espletare i propri bisogni (l’animale deve essere necessariamente in vita);

- Per raggiungere l’ortofrutta o la macelleria ;

.....

occhio che se è morto o di peluche sgamano. Pensavo a uno scherzo ma sulla pagina fb del comune di mamoiada (nuoro) sta cosa c'è davvero

Dice che ce sta gente che se fa presta lu cane da lu vicino 

[altoforno 2916]

7 ore fa, Romairone ha scritto:

Ma dai non scherziamo...prima di tutto Germania e Stati uniti non stanno affatto seguendo la linea dell'inghilterra, che per adesso rimane un unicum a livello mondiale, poi sul fatto che le vittime , foraggiando il virus, sarebbero solo qualche migliaio me pare una stronzata abnorme, a meno che gli inglesi non siano geneticamente modificati.

 

Come dicevo, a spanne ieri un infettivologo di Milano, basandosi sulle statistiche della Cina, aveva calcolato in un milione e duecentomila i possibili morti in Inghilterra con quella strategia. Economicamente un gran risparmio ma penso che manco Hitler avrebbe potuto adottare una strategia del genere. Beh, Hitler forse sì... 

[altoforno 2916]

8 ore fa, BuFERA ha scritto:

 

è vero che qualche razzi(nazi)stello si diverte a fare il coglione

Poi ci pensa covid. 

[ruber-viridis draco 1740]

10 ore fa, Romairone ha scritto:

Ma dai non scherziamo...prima di tutto Germania e Stati uniti non stanno affatto seguendo la linea dell'inghilterra, che per adesso rimane un unicum a livello mondiale, poi sul fatto che le vittime , foraggiando il virus, sarebbero solo qualche migliaio me pare una stronzata abnorme, a meno che gli inglesi non siano geneticamente modificati.

 

Questo lo sta facendo anche la Germania, non solo il Regno Unito. Lo fa senza fare l'annuncio di Johnson. 4585 contagi 46 morti. O Hitler aveva ragione e la razza Ariana è una razza superiore oppure ce stanno a pijà per culo. Sui referti medici di decesso non scrivono che muoiono per coronavirus ma per malattie pregresse aggravate dal coronavirus.

Modificato 15 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[ruber-viridis draco 1740]

2 ore fa, altoforno ha scritto:

Come dicevo, a spanne ieri un infettivologo di Milano, basandosi sulle statistiche della Cina, aveva calcolato in un milione e duecentomila i possibili morti in Inghilterra con quella strategia. Economicamente un gran risparmio ma penso che manco Hitler avrebbe potuto adottare una strategia del genere. Beh, Hitler forse sì... 

Sì ma questa è la milionesima previsione buttata nel calderone, che conta praticamente 0. Non è che ne abbiano indovinate tante.
Un esempio su tutti, la Corea ha utilizzato un approccio del tutto diverso da quello nostro (che viene ritenuto un pò medioevale) e i risultati gli stanno dando ragione. Secondo molti virologi doveva essere un'apocalisse anche lì, invece è successo il contrario.

Loro hanno puntato tutto sui test, hanno impiegato lì quasi tutte le risorse, predisponendo una campagna di test gratuiti a tappeto. Si sono inventati il "drive thru test" che viene effettuato mentre sei in coda in macchina e che dà il suo responso in 15 minuti esatti. Se ci pensiamo bene il nostro sistema di testare le persone che presentano sintomi arriva quando l'individuo ha già infettato decine di persone. E' un inseguire il virus in una battaglia che rischia di essere persa perchè si arriva sempre un attimo dopo. Poi hanno messo in moto un Grande Fratello buono che sfruttando le risorse informatiche di cui la Corea è in possesso ha tracciato tramite carte di credito, telefonini e altri dispositivi tracciabili le posizioni dei cittadini in modo da risalire in tempo reale agli spostamenti effettuati da chi viene trovato positivo. Last but not least una precauzione apparentemente semplice, nessuno può entrare in un negozio, ufficio o qualsiasi altro luogo aperto al pubblico sia esso al chiuso che all'aperto senza mascherina, non per proteggersi ma per proteggere gli altri. In Italia come fai a farlo che le mascherine sono esaurite da 2 settimane?

Ieri in Corea hanno avuto 76 nuovi casi di coronavirus in tutto il Paese.

[paolo71 876]

Per quanto riguarda l’Inghilterra io mi stupisco come non ci sia una opposizione interna 

le cose sono due 

johnson è un criminale 

oppure attua una strategia opposta perché ha informazioni che altri non hanno 

mio mi rifiuto di pensare che il popolo inglese reagisca passivamente 

se li avesse fatto Conte sarebbe scoppiata la rivoluzione 

[ruber-viridis draco 1740]

10 ore fa, BuFERA ha scritto:

è una visione un po' semplicistica e complottista, con una forte punta di idealismo patriottico poi po' esse pure che hai ragione nel caso dei calcoli fatti dall'inghilterra, tutto è possibile... faccio un po' più fatica a pensare che hai ragione anche per gli altri tre paesi. alla fine su una cosa sono d'accordo, ossia che per chi ha in mano le redini della politica contiamo molto ma molto meno di quanto vogliano farci credere (diciamo quasi niente e facciamo prima). ma non so quanto convenga puntare all'immunità di gregge pagando con parecchie vite umane, anche solo come calcolo politico.

 

credo che tanto in italia quanto in spagna si facciano calcoli in base ai propri mezzi e alla situazione attuale (e ovviamente anche qui non si trascura l'economia). l'italia finora ha ricevuto la botta più grande e subito dopo l'italia in europa viene la spagna.

in germania si ha effettivamente un altro approccio e da quello che vedo e sento si guarda ai paesi che stanno affrontando la maggiore crisi adesso, in particolare ovviamente l'italia. se è vero che qualche razzi(nazi)stello si diverte a fare il coglione, generalmente c'è una forte solidarietà con l'italia e le persone che si fanno coraggio e cantano insieme dai balconi hanno fatto scendere qualche lacrimuccia pure ai freddi teutonici... per alcuni versi sono indietro di una settimana, ma la mia impressione è che la strategia sia quella di evitare grossi movimenti di persone dovuti al panico (come appunto avvenuto dalla lombardia al sud italia) in quanto qui ci sono zone molto densamente popolate e tanto bene proprio intorno al focolaio più grande (e forse anche qui si è guardato all'esperienza italiana). l'isolamento sta arrivando pian piano e se in molti hanno l'impressione che non venga detto tutto (le persone con le quali parlo generalmente credono che il numero dei contagiati sia più alto di quello comunicato), diciamo che bene o male stanno contenendo il panico.

tutto sommato anche in italia le misure vengono prese gradualmente e di volta in volta. cercando di fare tutto e subito si rischia di fare un casino.

Secondo me voi globalisti ideologici siete perseguitati dal complottismo. Mi spiegheresti dove sarebbe il complotto se dico quello che Boris Johnson ha detto in modo molto schietto, ovvero che punta sull'immunità di gregge? Siete ossessionati talmente tanto dal complottismo che siete i nuovi complottisti del complottismo. 
Riguardo all'idealismo patriottico poi, siamo addirittura all'interpretazione metafisica dei post altrui.

Modificato 15 Marzo, 2020 da ruber-viridis draco

[ruber-viridis draco 1740]

8 minuti fa, paolo71 ha scritto:

Per quanto riguarda l’Inghilterra io mi stupisco come non ci sia una opposizione interna 

le cose sono due 

johnson è un criminale 

oppure attua una strategia opposta perché ha informazioni che altri non hanno 

mio mi rifiuto di pensare che il popolo inglese reagisca passivamente 

se li avesse fatto Conte sarebbe scoppiata la rivoluzione 

Ma loro sono Inglesi e noi siamo Italiani. Poi penso che se le cose dovessero volgere al peggio anche lì si muoverebbero. Ma al governo inglese basterà utilizzare la tattica tedesca, nessuno muore per il coronavirus ma con il coronavirus.

[wild.duck 833]

E' dunque improbabile che il Regno Unito segua l'esempio dell'Italia visto che, secondo il 'numero due' delle autorità sanitarie locali, non ci sono prove scientifiche del fatto che vietare eventi pubblici possa frenare il ritmo dei contagi. "In generale, questo genere di eventi e grandi raduni non sono considerati cose che hanno grandi conseguenze, per cui non vogliamo mandare a soqquadro la vita delle persone". 

 

Ah, certo, prove non ce l'hai. Però in Italia abbiamo un focolaio in zona Pesaro la cui unica spiegazione (o almeno, la più realistica) appare l'organizzazione del weekend lungo delle final eight di basket. Wishful thinking allo stato brado.

[FURIOUS 2733]

Comunque al momento i fatti dicono delle cose inoppugnabili: 

 

1. la strategia della Cina è quella più efficace. 
2. in Corea stavano messi peggio di noi e già da qualche giorno la loro curva ha decisamente piegato a dx. 
3. In Italia ancora viaggiamo per raddoppi ogni paio di giorni e la nostra curva viaggia a livelli esponenziali. In giro c’è ancora troppa gente. 
 

Io non vorrei che ora come ora, visto che tanta gente esce e se ne sbatte, finite queste prime 2 settimane, si possa ricominciare con chiusura ancora più totale cosa che avremmo dovuto fare subito. 

[Nambo 118]

6 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Comunque al momento i fatti dicono delle cose inoppugnabili: 

 

1. la strategia della Cina è quella più efficace. 
2. in Corea stavano messi peggio di noi e già da qualche giorno la loro curva ha decisamente piegato a dx. 
3. In Italia ancora viaggiamo per raddoppi ogni paio di giorni e la nostra curva viaggia a livelli esponenziali. In giro c’è ancora troppa gente. 
 

Io non vorrei che ora come ora, visto che tanta gente esce e se ne sbatte, finite queste prime 2 settimane, si possa ricominciare con chiusura ancora più totale cosa che avremmo dovuto fare subito. 

Stai parlando cmq di due stati forti che non devono chiede niente a nessuno.

L'unica risposta seria spero che qualche mente geniale stia lavorando sottotraccia per farci uscire da questa trappola.

Ora che casa Europa sta bruciando,è il momento migliore per uscire.

Quanti dicevano che se uscivamo dall ue e dalla moneta unica avremo un economia a pezzi?forse si

Ora ne usciremo devastati con milioni di posti di lavoro persi,ed ancora più debito.

Mai come ora è questo il momento e non so se un futuro passeranno altri treni come questo.

[Crikke 428]

L'ipotesi, che mi pare non sia stata espressa nè quì nè da fonti sanitarie o governative, che molti abbiano già contratto ed esaurito il virus è realistica?

Perchè non facendo i tamponi random come in Corea e comunque avendo avuto un picco di influenza a detta dei medici molto alto e violento a cavallo con l'esplodere del Covid non abbiamo idea di quante di quelle influenze in realtà potessero essere Covid19. Il mio medico ai primi di febbraio mi diceva che aveva visto molti pazienti con polmonite.

[INIGNUTTIBBILE 746]

Secondo me da quando sono entrate in vigore le misure più restrittive devi comunque mettere in conto gli ultimi contagi all'interno dello stesso nucleo familiare isolato in casa. 

Cioè gli ultimi contagi prima delle misure infettano comunque i compagni di isolamento, poi deve rallentare. 

[FURIOUS 2733]

4 minuti fa, Nambo ha scritto:

Stai parlando cmq di due stati forti che non devono chiede niente a nessuno.

L'unica risposta seria spero che qualche mente geniale stia lavorando sottotraccia per farci uscire da questa trappola.

Ora che casa Europa sta bruciando,è il momento migliore per uscire.

Quanti dicevano che se uscivamo dall ue e dalla moneta unica avremo un economia a pezzi?forse si

Ora ne usciremo devastati con milioni di posti di lavoro persi,ed ancora più debito.

Mai come ora è questo il momento e non so se un futuro passeranno altri treni come questo.

Vero il discorso degli stati forti, ma è anche questione di strategie che adotti. Una semplice: alle persone che vanno al ristorante obbligano di lasciare nome, cognome e recapito telefonico così che se dovesse uscire un caso positivo in una sera specifica, il ristorante sa chi c’era e può fornire una lista alla autorità. Da noi non si può fare, c’è la privacy, scherzi? Ti immagini il garante come reagirebbe a questa violazione della privacy?

[INIGNUTTIBBILE 746]

Intanto, se per i vaccino sarà presumibilmente lunga, pare si stia testando una cura, che dovrebbe essere disponibile più rapidamente 

https://sciencecue.it/coronavirus-anticorpi-monoclonali-ricerca/18424/

[torquemada 509]

3 ore fa, altoforno ha scritto:

Come dicevo, a spanne ieri un infettivologo di Milano, basandosi sulle statistiche della Cina, aveva calcolato in un milione e duecentomila i possibili morti in Inghilterra con quella strategia. Economicamente un gran risparmio ma penso che manco Hitler avrebbe potuto adottare una strategia del genere. Beh, Hitler forse sì... 

Il Regno Unito conta circa 80 milioni di persone, il 70 % di contagiati fa 56 milioni, anche ammettendo un tasso di mortalità del 3% fa 1680000 morti, che un numero francamente inaccettabile in termini etici.

Secondo me, il come ne usciremo dal punto di vista economico, deve essere l'ultimo dei problemi, perché, credo, dai problemi economici ci si risolleva, da una catastrofe con un numero immane di morti a mio avviso no, nemmeno psicologicamente.

[Razzotico 3854]

1 ora fa, Crikke ha scritto:

L'ipotesi, che mi pare non sia stata espressa nè quì nè da fonti sanitarie o governative, che molti abbiano già contratto ed esaurito il virus è realistica?

.

per me è molto realistica 

ma io non sono infettivologo

 

io credo pure che ci siano molti pauci/asintomatici ... e questo è uno dei grandi problemi...non vedendo intorno l alone viola pensano de sta tutti bene

[Razzotico 3854]

1 ora fa, Crikke ha scritto:

mio medico ai primi di febbraio mi diceva che aveva visto molti pazienti con polmonite.

Notato anche da me

[torquemada 509]

1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

Io non vorrei che ora come ora, visto che tanta gente esce e se ne sbatte, finite queste prime 2 settimane, si possa ricominciare con chiusura ancora più totale cosa che avremmo dovuto fare subito. 

Io questo lo do per scontato, perché per quello che leggo nei numeri, per quello che sento dire in tv dai medici, ci vorranno di sicuro almeno altri 15 giorni di chiusura totale, per "sperare" di poter vedere sta benedetta curva virare verso il basso, considerando che rallenti solo il contagio non elimini il problema.

Modificato 15 Marzo, 2020 da torquemada

[Razzotico 3854]

1 ora fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Secondo me da quando sono entrate in vigore le misure più restrittive devi comunque mettere in conto gli ultimi contagi all'interno dello stesso nucleo familiare isolato in casa. 

Cioè gli ultimi contagi prima delle misure infettano comunque i compagni di isolamento, poi deve rallentare. 

Dobbiamo pensare ai focolai come a degli incendi....vanno soffocati e spenti

considerandole persone come ossigeno che li alimenta  

 

a me preoccupa la gestione globale e soprattutto europea , in particolare quello che succederà tra 1/2 settimane