Il futuro della Ternana Calcio

[feroce 1485]

10 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Prendo spunto da questo intervento per rispondere una volta per tutte a questo tipo di obiezioni.

I club sportivi professionistici hanno un potenziale direttamente proporzionale alla base tifosi (clienti) e alla loro propensione alla spesa. Gli investimenti in infrastrutture e nel capitale umano (giocatori) sono unicamente finalizzati a massimizzare questi due fattori, nulla più.

Con il player trading, invece, riesci ad aggiungere una fonte di ricavo importante slegata dal potenziale della piazza, dipendente solo dalle capacità gestionali del club, che ,in qualche modo, può livellare le differenze di potenziale tra piazze diverse.

Ora paragonare il potenziale della Ternana con Empoli, sassuolo, cittadella, sud tirol, albinoleffe, frosinone, monza, carpi e compagnia cantante è ovviamente fuori luogo. Così come, per motivo opposto, sarebbe paragonare il potenziale della Ternana con quello del Bari, Palermo, Cagliari, Catania e compagnia cantante.

Quindi Terni, come Perugia, salerno, livorno, brescia avrebbe il potenziale per avere un club in grado di fare il calcio professionistico a livelli medio-alti in maniera stabile, finanziare gli investimenti in infrastrutture e giocatori e garantire un ritorno agli investitori a patto, ovviamente, che il club venga gestito in modo competente e professionale. A quel punto le propretà cambiano esattamente come cambiano in tutte le altre aziende del mondo. Non certo una volta ogni 5-6 anni, ma con un mercato che viene sostenuto dalla competitività del club.

Anche in questo caso l'esempio è l'atalanta che da Bortolotti a Percassi a Pagliuca non solo ha sempre trovato acquirenti, ma ha sempre trovato acquirenti più ricchi. Questo perché chi ha venduto ha sempre aggiunto valore al club, non come da noi che, ogni cessione, è stata sempre seguita da una necessaria rifondazione.

I tuoi ragionamenti e discorsi non fanno una piega ma perché gli esempi che vengono citati sia troppo grandi (Barcellona, Real, Juve) che troppo piccoli (Sudtirol, Cittadella) di virtuosismo rappresentano comunque la minoranza di tutti i club italiani? Il discorso che fai è applicabile ad almeno altre 50 squadre in Italia. Il problema è il sistema calcio italiano, non la Ternana e la tifoseria Ternana che con tutta l' umiltà di questo mondo è tra le prime 50 piazze in Italia per tradizione storica non tra le prime 10. Parliamoci chiaro, se non fanno delle politiche volte a favorire l'ingresso di imprenditori nel mondo del calcio italiano che vedano la possibilità di fare ricavi di un certo tipo ogni giorno che passa è sempre più utopico quello di cui parli. Ieri Hojlund dopo mezza stagione buona all' Atalanta se ne va per 75 milioni di euro (credo ad oggi il trasferimento che mi ha sconvolto di più) per andare nell elite del calcio mondiale dove fare calcio conviene economicamente. In Italia siamo ancor fermi alla concezione del calcio come cassa di risonanza per le proprie attività imprenditoriali o come strumento di propaganda politica. Se i soldi che ha buttato Bandecchi nella Ternana li avesse usati per tappezzare la tv nazionale e i quotidiani locali di pubblicità non avrebbe triplicato il fatturato come ha fatto facendo il coglione grazie alla visibilità che Terni e la Ternana gli hanno dato. Vediamo come si muoverà Guida e capiremo se il fine per cui è venuto a investire a Terni è lo stesso che muove il 90 per cento dei presidenti o una fortunata eccezione 

[Robertino 1301]

23 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Ormai è passato qualche giorno dall'inizio dell'era Guida e quindi un commento un po' più ponderato è possibile. Però vista la mia alta propensione al rischio (di figure di cacca) voglio lanciarmi anche in qualche previsione, consapevole che sia del tutto prematuro dare giudizi definitivi. Però sarà divertente, in ogni caso, rileggere queste righe tra qualche mese.

Iniziamo dalla fine: personalmente ho alcune riserve su questa gestione che non mi fanno essere del tutto tranquillo ne fiducioso sul futuro della Ternana.

Volendo semplificare, ci sono 3 fattori fondamentali che fanno di una impresa una storia di successo:

1) le qualità umane dei proprietari/manager: su questo punto mi pare di aver capito che possiamo essere tranquilli. Io non conosco Guida, però leggo solo commenti positivi da parte di chi lo ha conosciuto. Persona seria, pacata, onesta che predilige i fatti alle chiacchiere. Si diceva anche di Agarini, poi sappiamo come è andata. Cmq, anche in base ad una doverosa presunzione di serietà, questo aspetto è sicuramente la base sui cui poggia ogni storia di successo, ma, così come non si vive nelle fondamenta dei palazzi, che pur sono essenziali alla stabilità di ogni costruzione, così sulla base della serietà è necessario poggiare gli altri fattori critici di successo in mancanza dei quali avremo solo magnifiche.... fondamenta

2) quindi il secondo aspetto è la capacità. Capacità non significa saper far tutto, ma anche sapere i propri limiti e aggiungere in squadra le competenze necessarie per competere con successo. Qui iniziano i miei primi dubbi. Questo affare (il passaggio di proprietà) è stato sicuramente gestito male. Ovviamente le parti sono 2 e perciò è difficile identificare responsabilità univoche. Tuttavia Guida si è presentato chiaramente impreparato alla transazione e quello che vediamo oggi è molto probabilmente un piano B, sempre che non si tratti di una mera rincorsa degli eventi senza alcuna pianificazione. Quale fosse il piano originale di Bandecchi e Guida forse lo sapremo tra qualche anno, forse mai. Resta il fatto che Guida si è presentato senza soci, senza le competenze per gestire la società acquisita e chissà se senza le necessarie risorse economiche. La scelta di Lucarelli appare solo come quella più semplice, non avendo preparato altro, più che quella più desiderata. Poi c'è il capitolo Capozucca. Non mi è chiaro come sia entrato Capozucca nella vicenda. La sensazione è che a un certo punto sia stato coinvolto per cercare nuovi soci quando la trattativa pianificata era saltata. Da qui poi, allo stesso modo di Lucarelli, Guida ha confermato il rapporto, anche in questo caso, non avendo niente altro di pianificato e pronto (o quello che c'era era saltato insieme al piano A). E' chiaro che la mia è solo una ipotesi. Però la scelta di Capozucca è, a mio avviso, un passo falso. Il dirigente ha sicuramente all'attivo affari importanti, alcune promozioni e qualche retrocessione/esonero. Ma ha anche all'attivo una gestione economica dissennata della Ternana di Agarini (che l'ha portata al fallimento), una "scorrettezza", come da lui definita, verso la stessa ternana nel momento del caos societario e 5 anni di squalifica per illecito sportivo l'anno seguente. Ha subito anche 2 condanne penali a 4 mesi di detenzione poi annullate in cassazione per inutilizzabilità delle intercettazioni, ma questo è un dettaglio. Ora io, francamente, non capisco la differenza tra Ferrero e Capozucca. quello che capisco bene, invece, è ila propensione dell'ambiente ternano per la scarsa ambizione. Pur di vedere calcio ci facciamo andare bene tutto. C'era chi idolatrava Agarini, chi ringraziava Longarini con la sciarpa al collo, chi osanna(va) Bandecchi e anche chi era disposto ad accettare Ferrero. Figuriamoci come sia stato facile il processo di rimozione e memoria selettiva per Capozucca. Processo di rimozione che, a onor del vero, hanno sperimentato prima di noi a Cagliari e Frosinone. Quindi siamo in buona compagnia. Riassumendo finora non mi pare che Guida abbia "guidato" questa acquisizione, mi pare che sia stato piuttosto trascinato dagli eventi. E questo non è un buon indicatore di capacità. Le campagne acquisti saranno in mano a un esperto DG/DS, ma la società sarà sempre in mano a Guida. E se la gestirà nello stesso modo in cui si è presentato a questa trattativa, qualche preoccupazione sul lungo termine mi resta. Magari non ha esperienza dell'industria, ma imparerà.

3) infine ci vogliono le risorse. Ovviamente io non sono il commercialista di Guida. Ma, a occhio, non mi pare questa una proprietà in grado di far fare il salto di qualità alla ternana. Anche qui dobbiamo intenderci: qual è l'ambizione della piazza? Ho sentito citare il Cittadella e il SudTirol come modelli a cui tendere. Eccolo di nuovo il maledetto tarlo della scarsa ambizione. Non potremo mai raggiungere obiettivi che non abbiamo mai sognato. Certo possiamo diventare un nuovo cittadella o un nuovo sud tirol. Club che mantengono la categoria con relativa facilità, ben gestiti da un punto di vista economico e finanziario, in grado di autofinanziarsi e quindi essere appetibili anche sul mercato dei capitali. Aziende normali insomma, che nel calcio è l'eccezione. Con la differenza, però, che i maggiori azionisti del Sud Tirol sono la Forst (circa 200 mln di fatturato pre-covid) e Duka circa 100 mln di fatturato. Poi hanno anche i bilanci in ordine, ma volendo fare degli investimenti (anticipare risorse per un guadagno futuro) la proprietà Sud tirol potrebbe farlo, mentre Guida chissà. Perchè il nodo è questo. Si può fare una B dignitosa con relativamente poche risorse, con un club ben gestito e con grandi capacità manageriali e competenze nella gestione dei giocatori. Si può anche guadagnare, altro che rimettere. Si può diventare il nuovo Cittadella e, voglio esagerare, il nuovo Frosinone. Ma potremo mai diventare, non dico la nuova Atalanta, ma almeno la nuova Udinese o il nuovo Sassuolo? Secondo me con (solo) Guida no (il sud tirol invece si). E' una questione di ambizioni, ma anche di risorse disponibili. E' una questione di quei famosi 100 mln di euro in 10 anni da investire nel club che penso questa proprietà non abbia e non sia in grado di acquisire. Magari Guida mi sorprenderà.

Detto ciò non è tutto male, ovviamente. E qui veniamo alla previsione (speranza più che altro) ottimistica. Potrebbe anche essere che questa sia una proprietà di transizione che assolve ad un compito fondamentale: riportare la Ternana Calcio nell'ambito della normalità, sulla traiettoria giusta per essere competitiva non in campionato, ma sul mercato dei capitali e diventare un investimento attrattivo. Dopo oltre 20 anni di lato oscuro dell'affarismo nazionale, sarebbe un successo clamoroso (che io baratterei anche con una categoria). Questo si, aprirebbe le porte a una nuova era per il calcio a terni. Con buona pace dell'ambiente che sperimenterebbe anche il sapore del volare alto dopo tanto strisciare. Ma ci si abitua a tutto, anche alle altezze.  Che Guida sia il nostro Gianni Nardi. 

Ma il Sud Tirol fino a ieri dov'erano,

no perché me sembra che siano in B da 15 anni , tre anni fa stavano in serie D ...

 

 

[Lu Trejo 750]

8 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Quindi Terni, come Perugia, salerno, livorno, brescia avrebbe il potenziale per avere un club in grado di fare il calcio professionistico a livelli medio-alti in maniera stabile, finanziare gli investimenti in infrastrutture e giocatori e garantire un ritorno agli investitori a patto, ovviamente, che il club venga gestito in modo competente e professionale.

Quindi a Terni dovrebbero venire dei dirigenti geniali indipendentemente dal tessuto economico della città giusto?, Meglio, perché a me a Terni mi sembra  che il tessuto economico sia in difficoltà, ad essere buoni. 

[CAPPUCCINO KID 1448]

Error

Modificato 30 Luglio, 2023 da CAPPUCCINO KID

[Odoacre Chierico 1029]

9 minuti fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

 

Modificato 30 Luglio, 2023 da Odoacre Chierico

[CAPPUCCINO KID 1448]

1 minuto fa, Odoacre Chierico ha scritto:

Come Plizzari Cappucci’?!?

Lascia perde cancella per favore il quote mio se so mischiati i video che ho salvato su utube

Modificato 30 Luglio, 2023 da CAPPUCCINO KID

[Odoacre Chierico 1029]

7 minuti fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Lascia perde cancella per favore il quote mio se so mischiati i video che ho salvato su utube

Fatto.

Me capita pure a me comunque

[RESPiRO 0]

Il 30/7/2023 Alle 12:44, Semprerossoverde ha scritto:

Prendo spunto da questo intervento per rispondere una volta per tutte a questo tipo di obiezioni.

I club sportivi professionistici hanno un potenziale direttamente proporzionale alla base tifosi (clienti) e alla loro propensione alla spesa. Gli investimenti in infrastrutture e nel capitale umano (giocatori) sono unicamente finalizzati a massimizzare questi due fattori, nulla più.

Con il player trading, invece, riesci ad aggiungere una fonte di ricavo importante slegata dal potenziale della piazza, dipendente solo dalle capacità gestionali del club, che ,in qualche modo, può livellare le differenze di potenziale tra piazze diverse.

Ora paragonare il potenziale della Ternana con Empoli, sassuolo, cittadella, sud tirol, albinoleffe, frosinone, monza, carpi e compagnia cantante è ovviamente fuori luogo. Così come, per motivo opposto, sarebbe paragonare il potenziale della Ternana con quello del Bari, Palermo, Cagliari, Catania e compagnia cantante.

Quindi Terni, come Perugia, salerno, livorno, brescia avrebbe il potenziale per avere un club in grado di fare il calcio professionistico a livelli medio-alti in maniera stabile, finanziare gli investimenti in infrastrutture e giocatori e garantire un ritorno agli investitori a patto, ovviamente, che il club venga gestito in modo competente e professionale. A quel punto le propretà cambiano esattamente come cambiano in tutte le altre aziende del mondo. Non certo una volta ogni 5-6 anni, ma con un mercato che viene sostenuto dalla competitività del club.

Anche in questo caso l'esempio è l'atalanta che da Bortolotti a Percassi a Pagliuca non solo ha sempre trovato acquirenti, ma ha sempre trovato acquirenti più ricchi. Questo perché chi ha venduto ha sempre aggiunto valore al club, non come da noi che, ogni cessione, è stata sempre seguita da una necessaria rifondazione.

Player trading lo fai se ti puoi permettere un settore giovanile continuo e rigoglioso (fra tanti qualcuno buono ne esce...) Ma senza strutture per ospitare e soprattutto far allenare e giocare tutti sti giovani come pensi di fare? Tutti i ragazzi che prendi dove li metti al Garden? (e quanto ti costano???)  E poi si allenano dove, alla passeggiata? (la ternana non ha strutture proprie per gestire la formazione sportiva!) Per questo Agarini voleva costruire Ternanello, pieno di campi da gioco, struttire sportive e sanitarie, e una sorta di residence per ospitare i giovani. Prima non glielo abbiamo permesso, poi e' zompato Agarini. A farlo pero ci hanno provato altri, da ultimo Bandecchi, ma la Terni del cazzo gli ha messo i bastoni tra le ruote, poi lo ha pure votato Sindaco... SUBLIME quello che facciamo a Terni!!! 

[ciuffo_rossoverde 5]

[lu sverdu 71]

1 minuto fa, ciuffo_rossoverde ha scritto:

Ancora porcamadonna? Ma perchè questi de tag24 se interessano così tanto?

[ciuffo_rossoverde 5]

Adesso, lu sverdu ha scritto:

Ancora porcamadonna? Ma perchè questi de tag24 se interessano così tanto?

Ci pensa lu sinnaco

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

Fori dal cazzo 

[Robertino 1301]

1 minuto fa, lu sverdu ha scritto:

Ancora porcamadonna? Ma perchè questi de tag24 se interessano così tanto?

Dietro c'è sta sempre il pelato de merda che vuole destabilizzare l'ambiente.....

Verrà a vedere le partite di campionato e farà i suoi video del cazzo vedrai ! 

[tasso 157]

1 ora fa, RESPiRO ha scritto:

Player trading lo fai se ti puoi permettere un settore giovanile continuo e rigoglioso (fra tanti qualcuno buono ne esce...) Ma senza strutture per ospitare e soprattutto far allenare e giocare tutti sti giovani come pensi di fare? Tutti i ragazzi che prendi dove li metti al Garden? (e quanto ti costano???)  E poi si allenano dove, alla passeggiata? (la ternana non ha strutture proprie per gestire la formazione sportiva!) Per questo Agarini voleva costruire Ternanello, pieno di campi da gioco, struttire sportive e sanitarie, e una sorta di residence per ospitare i giovani. Prima non glielo abbiamo permesso, poi e' zompato Agarini. A farlo pero ci hanno provato altri, da ultimo Bandecchi, ma la Terni del cazzo gli ha messo i bastoni tra le ruote, poi lo ha pure votato Sindaco... SUBLIME quello che facciamo a Terni!!! 

Si solo CAPOCCIONE  voleva costruirlo su un'area che fa gola ai costruttori nostrani, se lo voleva costruire  dove voleva realizzarlo Agarini ,non avrebbe avuto problemi. 

SACCIOFA invece a scelto un'area  volutamente complicata proprio per non fare nulla.

Modificato 31 Luglio, 2023 da tasso

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

Cmq al netto di longarini Bandecchi e cazzi vari abbiamo un' impiantistica da serie D. Solo un campo dove lavorare, l'antistadio è un campetto......il resto non c'è nulla

[Pericle 799]

[Porcino 2460]

15 minuti fa, lu sverdu ha scritto:

Ancora porcamadonna? Ma perchè questi de tag24 se interessano così tanto?

Avranno l'ordine de buttalla in caciara 

[foddy 170]

6 minuti fa, Porcino ha scritto:

Avranno l'ordine de buttalla in caciara 

Chiaramente essendo il sito del regime per bocca del padrone stanno buttando merda sull nuova gestione...Bandecchi pezzo di merda

[francesco 539]

1 minuto fa, foddy ha scritto:

Chiaramente essendo il sito del regime per bocca del padrone stanno buttando merda sull nuova gestione...Bandecchi pezzo di merda

Stanno facendo così perché bandecchi ha capito che senza queste cose ora che non è più presidente ha perso visibilità quasi totalmente...se lo filano ormai quei 100 adepti che scrivono su instagram bravo immenso bandecchi pure se gli mette un bastone nel culo 

[foddy 170]

Adesso, francesco ha scritto:

Stanno facendo così perché bandecchi ha capito che senza queste cose ora che non è più presidente ha perso visibilità quasi totalmente...se lo filano ormai quei 100 adepti che scrivono su instagram bravo immenso bandecchi pure se gli mette un bastone nel culo 

Esatto

[Porcino 2460]

4 minuti fa, francesco ha scritto:

Stanno facendo così perché bandecchi ha capito che senza queste cose ora che non è più presidente ha perso visibilità quasi totalmente...se lo filano ormai quei 100 adepti che scrivono su instagram bravo immenso bandecchi pure se gli mette un bastone nel culo 

IMMENSO BANDECCHI

[Birrocchiu 403]

Io invece stavo pensando… chissà se quest’anno avremo una campagna abbonamenti che incentivi la gente a venire allo stadio? Invece degli sconti finti dello scorso anno

Modificato 31 Luglio, 2023 da Birrocchiu

[Magnus 2]

1 ora fa, L'ultimo dei Mohicani ha scritto:

Cmq al netto di longarini Bandecchi e cazzi vari abbiamo un' impiantistica da serie D. Solo un campo dove lavorare, l'antistadio è un campetto......il resto non c'è nulla

Vogliamo parlare dei ritiri? Zero cura dell’immagine, approssimazione totale… un solo banner con scritto ternana calcio, zero sponsor, tutto alla rinfusa…

[FURIOUS 2754]

1 ora fa, lu sverdu ha scritto:

Ancora porcamadonna? Ma perchè questi de tag24 se interessano così tanto?

Sarà li ghost writer de Bandecchi che è rimasto addietro. 

[FURIOUS 2754]

1 ora fa, francesco ha scritto:

Stanno facendo così perché bandecchi ha capito che senza queste cose ora che non è più presidente ha perso visibilità quasi totalmente...se lo filano ormai quei 100 adepti che scrivono su instagram bravo immenso bandecchi pure se gli mette un bastone nel culo 

Tra poco se lo dimenticano anche quei 18.000 che gli hanno dato il voto al sindaco FANTASMA che lavora ancora dal suo ufficio in Unicusano… 

[L'ultimo dei Mohicani 1599]

44 minuti fa, Magnus ha scritto:

Vogliamo parlare dei ritiri? Zero cura dell’immagine, approssimazione totale… un solo banner con scritto ternana calcio, zero sponsor, tutto alla rinfusa…

Ogni estate salgo in val di Fassa. Ogni anno andavo al ritiro della fiorentina dove passavo quasi un intero pomeriggio. Mio figlio giocava a tutto: c'era la gabbia, campi per il calcio tennis, insomma veramente bello. Quest'anno c'era il Genoa e abbiamo saltato. Mi sono sempre chiesto quanto sarebbe bello farlo anche per la Ternana. Ovvio serve organizzazione, tempo, energie. La società oggi deve pensare ad altro.......chissà però che un domani......

[Magnus 2]

Assolutamente, ora le priorità sono altre ed è giusto così, ma penso che la cura dei dettagli sia fondamentale, cosa che a Terni c’è sempre stata molto poco. Magari pezzo dopo pezzo si può cominciare a strutturare un qualcosa di serio, alla fine basta la volontà di cambiare registro e puntare sulla serietà, piccole cose, ma fatte bene. 

[Lu Cignale 1199]

 

 

9 hours ago, Pericle said:

ah quindi ha lavorato una mesata per la Ternana? A che titolo? Perche' non e' nell'organigramma? Consulente esterno? Svenditore?

https://ternanacalcio.com/societa/#1466626700265-8e9b2a98-4f87

[mister 779]

Quindi in pratica le cessioni prima del closing e la risoluzione con andrezzoli sono farina del sacco di Ferrero e non di Leone...manco a fa'il fuori tutto è stato bono il felino..

[Frank 610]

42 minuti fa, Lu Cignale ha scritto:

 

 

ah quindi ha lavorato una mesata per la Ternana? A che titolo? Perche' non e' nell'organigramma? Consulente esterno? Svenditore?

https://ternanacalcio.com/societa/#1466626700265-8e9b2a98-4f87

Come da altro topic comincia l'uso della stampa di B. con il suo infimo  tag24.

Non dare evidenza a queste porcheria che poi qualcuno ci crede pure...

Modificato 1 Agosto, 2023 da Frank