La Messa è finita

[altoforno 2917]

14 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Raniero_Cantalamessa 

me sa che lui non ce lo sa.

È morto Antonio Cantalamessa in effetti

[wild.duck 833]

2 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

il punto è questo ,l'occidente si è formato così diciamo fino all'800 poi il 900 ha inaugurato la crisi nella Chiesa (autodistruttiva) che è diventata una Onlus

l'errore che fanno tanti amici miscredenti anche qui  è confondere la chiesa attuale (il relitto, non la vera versione i cui missionari si andavano a far ammazzare dai cannibali in papuasia per dire) con la religione cattolica vera. Questo è l'inganno.

qual'è la religione che insegna a perdonare i propri nemici? quella che dice "Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia. Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio. Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
Beati i perseguitati a causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli. "  non certo l'islam o le altre orientali.

dice anche "Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a metter pace, ma spada."

occhio che lì dentro ci trovi di tutto.

E, storicamente, la chiesa è stata pure abbastanza paracula da essere forte (tipo: "ti metto al rogo se non fai come dico io") quando comanda o più portata al dialogo quando in minoranza. Ma come un po' tutti eh, è umano.

Poi, quale sarebbe la Chiesa vera (che mi pare di capire c'era fino a ieri l'altro) e quale quella finta che ci sarebbe oggi?

[NINNI 1691]

4 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

il punto è questo ,l'occidente si è formato così diciamo fino all'800 poi il 900 ha inaugurato la crisi nella Chiesa (autodistruttiva) che è diventata una Onlus

l'errore che fanno tanti amici miscredenti anche qui  è confondere la chiesa attuale (il relitto, non la vera versione i cui missionari si andavano a far ammazzare dai cannibali in papuasia per dire) con la religione cattolica vera. Questo è l'inganno.

qual'è la religione che insegna a perdonare i propri nemici? quella che dice "Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia. Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio. Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
Beati i perseguitati a causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli. "  non certo l'islam o le altre orientali.

Il problema della Chiesa Cattolica è proprio lo stridente contrasto che c'è tra l'insegnamento di Cristo e le azioni concrete che la Chiesa ha messo in atto. Questo non è iniziato nel 900, ma ben prima, con le crociate, le inquisizioni, i papi guerrieri, la vendita delle indulgenze ecc ecc.

[Lu Trejo 742]

Adesso, wild.duck ha scritto:

dice anche "Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a metter pace, ma spada."

occhio che lì dentro ci trovi di tutto.

E, storicamente, la chiesa è stata pure abbastanza paracula da essere forte (tipo: "ti metto al rogo se non fai come dico io") quando comanda o più portata al dialogo quando in minoranza. Ma come un po' tutti eh, è umano.

Poi, quale sarebbe la Chiesa vera (che mi pare di capire c'era fino a ieri l'altro) e quale quella finta che ci sarebbe oggi?

quello evidenziato è ovvio è un messaggio rivoluzionario di Cristo , tipo "occhio che co me cambierà tutto, non sarà tutto facile"

la chiesa vera è quella che i frati andavano in giro scalzi , le monache in clasusura per davero e non a cantare in tv , andavano a vengelizzare il Sudan tipo Comboni o Brazzà quello di Brazzavile, quella de adesso  una Onlus come le altre in cui lu papa riceve soros e elon musk

 

[Lu Trejo 742]

5 minuti fa, NINNI ha scritto:

Il problema della Chiesa Cattolica è proprio lo stridente contrasto che c'è tra l'insegnamento di Cristo e le azioni concrete che la Chiesa ha messo in atto. Questo non è iniziato nel 900, ma ben prima, con le crociate, le inquisizioni, i papi guerrieri, la vendita delle indulgenze ecc ecc.

io quanno vado a messa penso a Gesù Cristo  e non ad es. alla vendita delle indulgenze, sennò annavo allo stand de Feudalesimo e libertà.....

Modificato 7 Marzo da Lu Trejo

[wild.duck 833]

1 minuto fa, Lu Trejo ha scritto:

quello evidenziato è ovvio è un messaggio rivoluzionario di Cristo , tipo "occhio che co me cambierà tutto, non sarà tutto facile"

la chiesa vera è quella che i frati andavano in giro scalzi , le monache in clasusura per davero e non a cantare in tv , andavano a vengelizzare il Sudan tipo Comboni o Brazzà quello di Brazzavile, quella de adesso  una Onlus come le altre in cui lu papa riceve soros e elon musk

 

queste due chiese però sono convissute da sempre, se oggi è Elon Musk ieri magari si mettevano d'accordo coi Pazzi a Firenze per far fuori i Medici che je stavano sul cazzo.

Non è che ci sta tutta sta differenza tra ieri e oggi sul tema. Però non ho tanto capito il discorso della Onlus.

Tra l'altro, tecnicamente, i monaci in giro scalzi, le suore di clausura etc. sono aggiunte che non credo abbiano nessuna corrispondenza nei vangeli, no? Perché sarebbero la "vera chiesa"? Danno un tono di serietà?

[lustronculino 1087]

10 minuti fa, NINNI ha scritto:

Il problema della Chiesa Cattolica è proprio lo stridente contrasto che c'è tra l'insegnamento di Cristo e le azioni concrete che la Chiesa ha messo in atto. Questo non è iniziato nel 900, ma ben prima, con le crociate, le inquisizioni, i papi guerrieri, la vendita delle indulgenze ecc ecc.

la chiesa cattolica sta all'insegnamento di Cristo come la Cina al comunismo teorizzato da Marx 

[Lu Trejo 742]

7 minuti fa, wild.duck ha scritto:

queste due chiese però sono convissute da sempre, se oggi è Elon Musk ieri magari si mettevano d'accordo coi Pazzi a Firenze per far fuori i Medici che je stavano sul cazzo.

Non è che ci sta tutta sta differenza tra ieri e oggi sul tema. Però non ho tanto capito il discorso della Onlus.

Tra l'altro, tecnicamente, i monaci in giro scalzi, le suore di clausura etc. sono aggiunte che non credo abbiano nessuna corrispondenza nei vangeli, no? Perché sarebbero la "vera chiesa"? Danno un tono di serietà?

vabbè allora vedi che non capisci la differenza tra la chiesa e la fede? tra il potere temporale e quello spirituale

i monaci in giro scalzi, le suore di clausura  testimoniavano ,te facevano vedere con l'esempio che ci credevano e non era facile, non era come mo per prende lo stipendio.

la crisi sta proprio nel divario immane tra il Vangelo e quello che fa il Papa e clero ,mo è chiaro?

 

[wild.duck 833]

7 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

vabbè allora vedi che non capisci la differenza tra la chiesa e la fede? tra il potere temporale e quello spirituale

i monaci in giro scalzi, le suore di clausura  testimoniavano ,te facevano vedere con l'esempio che ci credevano e non era facile, non era come mo per prende lo stipendio.

la crisi sta proprio nel divario immane tra il Vangelo e quello che fa il Papa e clero ,mo è chiaro?

Quello che non capisco è perché se giro scalzo ci credo e se canto a Sanremo no. 

Sulla cosa dello stipendio sono pure d'accordo e lo dico da una vita (un prete potrebbe tranquillamente fare un lavoro normale come fa un diacono, così non sarebbe dipendente dalla chiesa per i sostentamento) ma pure li, non funziona così da tipo millenni? 

Boh, io non credo che la crisi dipenda da ste cose, forse dipende solo che il mondo va troppo veloce e la chiesa non gli sta più appresso (se non spesso come rifugio per chi è spaventato dagli "altri", che poi siano immigrati, gay, musulmani...) 

[lustronculino 1087]

21 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:



la crisi sta proprio nel divario immane tra il Vangelo e quello che fa il Papa e clero ,mo è chiaro?

 

il Papa attuale è quello che l'accosta di piu , infatti lo attaccano da tutte le parti, soprattutto da destra ..  che poi sono gli stessi che ostentano l'essere cattolici e li inizia il corto circuito perche per i cattolici il Papa rappresenta Cristo in terra e ne esercita il potere spirituale. 

Bisogna fare un attimo pace con il cervello

 

[NINNI 1691]

41 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

io quanno vado a messa penso a Gesù Cristo  e non ad es. alla vendita delle indulgenze, sennò annavo allo stand de Feudalesimo e libertà.....

Guarda che sei tu che hai scritto che fino all'800 era tutto ok...

[longarinivattene! 2070]

27 minuti fa, lustronculino ha scritto:

il Papa attuale è quello che l'accosta di piu , infatti lo attaccano da tutte le parti, soprattutto da destra ..  che poi sono gli stessi che ostentano l'essere cattolici e li inizia il corto circuito perche per i cattolici il Papa rappresenta Cristo in terra e ne esercita il potere spirituale. 

Bisogna fare un attimo pace con il cervello

 

Con le scariche che provocano i corti circuiti della sinistra, ci si potrebbe produrre energia per la città metropolitana di Roma. 
Per dire…

[longarinivattene! 2070]

1 ora fa, Lu Trejo ha scritto:

il punto è questo ,l'occidente si è formato così diciamo fino all'800 poi il 900 ha inaugurato la crisi nella Chiesa (autodistruttiva) che è diventata una Onlus

l'errore che fanno tanti amici miscredenti anche qui  è confondere la chiesa attuale (il relitto, non la vera versione i cui missionari si andavano a far ammazzare dai cannibali in papuasia per dire) con la religione cattolica vera. Questo è l'inganno.

qual'è la religione che insegna a perdonare i propri nemici? quella che dice "Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia. Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio. Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
Beati i perseguitati a causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli. "  non certo l'islam o le altre orientali.

Esattamente 

[longarinivattene! 2070]

1 ora fa, Lu Trejo ha scritto:

quello evidenziato è ovvio è un messaggio rivoluzionario di Cristo , tipo "occhio che co me cambierà tutto, non sarà tutto facile"

la chiesa vera è quella che i frati andavano in giro scalzi , le monache in clasusura per davero e non a cantare in tv , andavano a vengelizzare il Sudan tipo Comboni o Brazzà quello di Brazzavile, quella de adesso  una Onlus come le altre in cui lu papa riceve soros e elon musk

 

Ci sono ancora tante di queste persone nella chiesa e ancor di più sono le opere benefiche che vengono fatte ogni giorno in tutto il mondo. 

1 ora fa, Lu Trejo ha scritto:

io quanno vado a messa penso a Gesù Cristo  e non ad es. alla vendita delle indulgenze, sennò annavo allo stand de Feudalesimo e libertà.....

Idem 

[wild.duck 833]

io però non ve capisco. Non c'è niente di più lontano dal monachesimo (non parliamo poi de quello di clausura) dal Gesù Cristo evangelico, però vi piacciono tanto i monaci quelli che girano coi piedi scalzi e quelli che si tappano in monastero a pregare e basta. La chiesa non è una onlus (non sia mai, male male) ma fa tante opere di bene. Di Gesù Cristo ce ne stanno diverse versioni perché tocca pure vedere di quale Cristo parliamo e di quale Vangelo parliamo, perché quello che per te è "ovvio", purtroppo, non lo è (senza starsi a dilungare troppo su quello che era il senso del messianesimo dalle parti della Palestina 2000 anni fa). Non è che i Vangeli gravidano esattamente di "ipsissima verba".

Ma in generale., beati voi che campate con tutte ste certezze.

Io mi sono letto un po' di tutto in vita mia se non altro perché il tema è estremamente interessante, ma di sicuro di queste certezze non ce ne ho manco mezza. Se non altro perché manco conosco il greco figuriamoci l'aramaico, e l'impressione che mi sono fatta è che per farsi un'idea non preconcetta su certe questioni toccherebbe averci sei lauree, e comunque non ne esci se non con roba diciamo probabilistica.

[lustronculino 1087]

20 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Con le scariche che provocano i corti circuiti della sinistra, ci si potrebbe produrre energia per la città metropolitana di Roma. 
Per dire…

È però Prodi … è vecchia questa ( ma sempre valida lo ammetto) 

 

Comunque io sulla fede non accetto ipocrisia. Se credi credi , altrimenti come me te ne fotti e lo ammetti. La fede non prevede vie di mezzo 

Non puoi credere in parte, o a convenienza, o a quello che ti fa’ comodo 

 

[BuFERA 599]

vivo in una città con una significante minoranza musulmana e assisto alle stesse identiche discussioni, in genere tra musulmani. ci sono spesso anche le stesse sfumature... di diverso ci sono i paesi di riferimento religioso, e quella forse è la differenza che piùsi nota: i paesi occidentali hanno avuto rivoluzioni sociali che hanno tolto spesso "il giogo della religione" ai cittadini e gli ha permesso da uscire in buona parte dal medioevo in cui li costringeva la religione stessa. un'interessante differenza di vedute tra musulmani e cristiani la noto nella condizione delle donne: i cristiani accusano i musulmani di costringere le donne al velo e di sottometterle nelle gerarchie familiari; i musulmani accusano i cristiani di spogliare le donne in televisione e renderle oggetto, togliendogli dignità. in un caso e nell'altro, la donna se la passa male comunque.

[wild.duck 833]

 

8 minuti fa, lustronculino ha scritto:

È però Prodi … è vecchia questa ( ma sempre valida lo ammetto) 

 

Comunque io sulla fede non accetto ipocrisia. Se credi credi , altrimenti come me te ne fotti e lo ammetti. La fede non prevede vie di mezzo 

Non puoi credere in parte, o a convenienza, o a quello che ti fa’ comodo 

 

È pure qui... Un dogma dice che la Madonna è rimasta sempre vergine, ma risulta che sia andata al tempio per la purificazione (del sangue effuso, si usava). Quindi 1)o non era più vergine in quel senso li 2)o ha messo su un specie di show incongruo e anche un po' sacrilego. Ma di esempi ce ne stanno quanti ne vuoi. 

Ned Flanders diceva che credeva a tutto, "anche alle parti che si contraddicono", Hobbes diceva che coi dogmi e la fede tocca ingoiare subito come con le medicine (pure per evitare di andare a finire in contraddizioni logiche irrisolvibile)... Di aforismi ce ne stanno quanti se ne vuole

[CAPPUCCINO KID 1443]

Luglio 1993

Chiesa San francesco

Matrimonio di mia cugina

 

Prete:... E mi raccomando fate figli altrimenti tra 30 anni saremo tutti negri

 

P. S. C è il filmino 

[longarinivattene! 2070]

22 minuti fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Luglio 1993

Chiesa San francesco

Matrimonio di mia cugina

 

Prete:... E mi raccomando fate figli altrimenti tra 30 anni saremo tutti negri

 

P. S. C è il filmino 

[longarinivattene! 2070]

1 ora fa, BuFERA ha scritto:

vivo in una città con una significante minoranza musulmana e assisto alle stesse identiche discussioni, in genere tra musulmani. ci sono spesso anche le stesse sfumature... di diverso ci sono i paesi di riferimento religioso, e quella forse è la differenza che piùsi nota: i paesi occidentali hanno avuto rivoluzioni sociali che hanno tolto spesso "il giogo della religione" ai cittadini e gli ha permesso da uscire in buona parte dal medioevo in cui li costringeva la religione stessa. un'interessante differenza di vedute tra musulmani e cristiani la noto nella condizione delle donne: i cristiani accusano i musulmani di costringere le donne al velo e di sottometterle nelle gerarchie familiari; i musulmani accusano i cristiani di spogliare le donne in televisione e renderle oggetto, togliendogli dignità. in un caso e nell'altro, la donna se la passa male comunque.

Le donne spogliate in televisione lo fanno in totale libertà, possono scegliere di farlo oppure no, così come scelgono e decidono liberamente di abortire tanto per restare in tema. 
Le pari genere musulmane sono sottomesse agli uomini sin dalla nascita poverette, prima padre, fratelli e parenti poi marito (generalmente loro imposto), padre, suocero, fratelli, cognati e parenti.  
Si calcola che l’80% dei reati commessi in ambito familiare in Occidente, si consumino in nuclei extracomunitari e di religione musulmana, con tendenza all’aumento della percentuale. 
Ci siamo liberati dal Medioevo cattolico per piombare in quello musulmano.  
Che è di gran lunga peggiore del primo. 

[longarinivattene! 2070]

2 ore fa, lustronculino ha scritto:

È però Prodi … è vecchia questa ( ma sempre valida lo ammetto) 

 

Comunque io sulla fede non accetto ipocrisia. Se credi credi , altrimenti come me te ne fotti e lo ammetti. La fede non prevede vie di mezzo 

Non puoi credere in parte, o a convenienza, o a quello che ti fa’ comodo 

 

Certamente, giusto quello che dici. 
Precisando che essere credente non significa essere un santo e girare in saio e sandali. 

[polentaccio 561]

1 ora fa, BuFERA ha scritto:

vivo in una città con una significante minoranza musulmana e assisto alle stesse identiche discussioni, in genere tra musulmani. ci sono spesso anche le stesse sfumature... di diverso ci sono i paesi di riferimento religioso, e quella forse è la differenza che piùsi nota: i paesi occidentali hanno avuto rivoluzioni sociali che hanno tolto spesso "il giogo della religione" ai cittadini e gli ha permesso da uscire in buona parte dal medioevo in cui li costringeva la religione stessa. un'interessante differenza di vedute tra musulmani e cristiani la noto nella condizione delle donne: i cristiani accusano i musulmani di costringere le donne al velo e di sottometterle nelle gerarchie familiari; i musulmani accusano i cristiani di spogliare le donne in televisione e renderle oggetto, togliendogli dignità. in un caso e nell'altro, la donna se la passa male comunque.

In questo caso i musulmani sbagliano.

E' l'occidente che fa della donna anche un oggetto, non la religione. Fosse per i cattolici le donne sarebbero vergini fino al matrimonio, non potrebbero abortire ecc ecc ecc

[polentaccio 561]

8 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Le donne spogliate in televisione lo fanno in totale libertà, possono scegliere di farlo oppure no, così come scelgono e decidono liberamente di abortire tanto per restare in tema. 
Le pari genere musulmane sono sottomesse agli uomini sin dalla nascita poverette, prima padre, fratelli e parenti poi marito (generalmente loro imposto), padre, suocero, fratelli, cognati e parenti.  
Si calcola che l’80% dei reati commessi in ambito familiare in Occidente, si consumino in nuclei extracomunitari e di religione musulmana, con tendenza all’aumento della percentuale. 
Ci siamo liberati dal Medioevo cattolico per piombare in quello musulmano.  
Che è di gran lunga peggiore del primo. 

Anche in questo caso non dipende dalla religione in se, dipende dalla religione che si fa stato. In occidente è pieno di musulmani che trattano le donne da esseri umani. Si tratta di aspettare un paio di generazioni e il problema (enorme, per carità) in occidente diventerà residuale come lo è per i cattolici o gli ebrei integralisti.

Modificato 7 Marzo da polentaccio

[NINNI 1691]

17 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Le donne spogliate in televisione lo fanno in totale libertà, possono scegliere di farlo oppure no, così come scelgono e decidono liberamente di abortire tanto per restare in tema. 
Le pari genere musulmane sono sottomesse agli uomini sin dalla nascita poverette, prima padre, fratelli e parenti poi marito (generalmente loro imposto), padre, suocero, fratelli, cognati e parenti.  
Si calcola che l’80% dei reati commessi in ambito familiare in Occidente, si consumino in nuclei extracomunitari e di religione musulmana, con tendenza all’aumento della percentuale. 
Ci siamo liberati dal Medioevo cattolico per piombare in quello musulmano.  
Che è di gran lunga peggiore del primo. 

Però le nostre femministe protestano davanti all'ambasciata americana e non davanti a quella iraniana...

[BuFERA 599]

24 minuti fa, longarinivattene! ha scritto:

Le donne spogliate in televisione lo fanno in totale libertà, possono scegliere di farlo oppure no, così come scelgono e decidono liberamente di abortire tanto per restare in tema. 
Le pari genere musulmane sono sottomesse agli uomini sin dalla nascita poverette, prima padre, fratelli e parenti poi marito (generalmente loro imposto), padre, suocero, fratelli, cognati e parenti.  
Si calcola che l’80% dei reati commessi in ambito familiare in Occidente, si consumino in nuclei extracomunitari e di religione musulmana, con tendenza all’aumento della percentuale. 
Ci siamo liberati dal Medioevo cattolico per piombare in quello musulmano.  
Che è di gran lunga peggiore del primo. 

ok, ma se chiedi alle donne che portano il velo in genere ti rispondono che lo fanno consapevolmente. in un caso e nell'altro c'è effettivamente una sorta di lavaggio del cervello, sia se ti copri lasciando fuori solo mani, piedi e viso, sia se per emergere tiri fuori culo e tette...

[BuFERA 599]

24 minuti fa, polentaccio ha scritto:

In questo caso i musulmani sbagliano.

E' l'occidente che fa della donna anche un oggetto, non la religione. Fosse per i cattolici le donne sarebbero vergini fino al matrimonio, non potrebbero abortire ecc ecc ecc

agli occhi di un religioso è la religione cristiana che ha portato a quella deriva. se si ragiona così non ne esci... la realtà è che non sono né la religione, né l'occidente. è proprio una cultura basata sul più forte, "spesso" il maschio. poi è il "più forte" che usa la religione come la pelle dei coglioni, a proprio uso e consumo, per questo ci sono tante contraddizioni. e in questo tutto il mondo è paese. 

[lustronculino 1087]

1 ora fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Luglio 1993

Chiesa San francesco

Matrimonio di mia cugina

 

Prete:... E mi raccomando fate figli altrimenti tra 30 anni saremo tutti negri

 

P. S. C è il filmino 

Un progressista de niente 

[CAPPUCCINO KID 1443]

Nota a margine la Domenica di Pasqua farò il padrino al mio vicino cinese e al figlio di 6 anni, hanno deciso di convertirsi mentre la moglie e la figlia no... 

Dietro a tutto c è la velata minaccia (mica tanto velata) di espellere il figlio dalla scuola cattolica perché di un'altra religione, così il papà pur di dare un istruzione migliore  al figlio (parliamo di scuola French immersion) ha preso questa decisione. 

[Gagarin 836]

Io per esempio non credo a Dio, ma ho grande stima del messaggio di Gesù Cristo e penso di seguirlo molto di più di tanti sedicenti cristiani.

Ho profonda stima per chi nella Chiesa cerca ti portare avanti questo messaggio, non a caso porto avanti un'adozione a distanza proprio con la Caritas.

@longarinivattene! se mi parli di condizione della donna, tra Dio e Allah cambia poco e niente, la differenza è che in occidente negli ultimi decenni ci siamo "scafati" e seguiamo meno i comandamenti...