E' GUERRA

[taiger 2]

Dimenticavo! la parte propositiva...

 

Il governo avrebbe potuto dire che non appoggiava una guerra senza l'approvazione dell'ONU!

anche noi siamo responsabile della deleggitimazione quasi definitiva dell'organizzazione più importante del mondo, abbiamo anche noi dato un colpo mortale ad un futuro di sicurezza globale!

perchè?

perchè Berlusca doveva andare a cena con Bush!

E' proprio così!

 

Francia e Germania continuano ad essere alleate ed amiche dell'Amercia anche se si sono opposte!

[APE MAIO 0]

Per quanto se ne possa dire, questa è solo una guerra di una super-potenza, anzi la super potenza che cerca di mettere le mani sul medio-oriente, prima che la Cina diventi oltremodo temibile e la Russia finisca il lavoretto in cecenia e confini...

La francia non è pacifista, quando mai si è tirata indietro per la guerra, è la nazione vicina più potente militarmente, e ha cercato di osteggiare in qualche modo questo ennesimo sbilanciamento di dominio americano in una zona dove ha le sue belle influenze.

 

Il governo è stato ridicolo!

 

E' bello vedere gente che manifesta spontaneamente in piazza per una sua idea!

Potresti dirmi secondo te in cosa il governo e' stato ridicolo e che cosa secondo te avrebbe dovuto fare ?

Parlo in modo concreto punto per punto , senza discorsi generici. Grazie

Beh, prima di tutto non ha vuto una posizione chiara negli ultimi mesi!

 

Siamo l'unico paese che non sapeva realmente che cazzo avrebbe fatto in caso di una guerra senza il consenso dell'onu! Se ricordi bene: E' stato Bush a ricordare a Berlusconi e all'Italia dove realmente doveva stare, con una bella letterina, guarda caso pubbicata pochi giorni prima dell'ultimatum!

 

Come tornano i conti... leggi tra le righe: ehi Berlusca sei voluto venir a fare il Figo nel mio Ranch, beh ora vedi de' schieratte definitivamete! visto che nel mondo faccio una gran fatica a trovare appoggi!

 

Questo è ridicolo! Berlusconi pensa di passare a cena da Bush a Putin senza lasciare pegno, così perchè è bello e ricco! come se deve concludere un affare e poi tutti a casa! Quando gli equilibri internazionali sono complessi e si costruiscono con gli anni! Non si chiudono in una sera come un affare! Ma lui è diventato ricco e farà divenatare ricchi tutti noi! Forza Italia dunque!

 

Siamo ridicoli! perchè il nostro è l'unico governo che ha detto che la guerra è legale e giusta, per tutta una serie di motivi, giuridici e storici, quindi non contro l'ONU, però non mandiamo uomini e non facciamo usare le basi per attacchi diretti! Ma se la guerra è giusta, giustificata e legale, perchè non la facciamo?

La costituzione non impedisce una guerra giustificata e le gale come quella del 91!

 

Berlusca andiamo a prenderci il petrolio con il tuo amico texano! facci divenatare ricchi! facciamo rosicare i francesi!

Boh ! non capisco. Berlusca ha SEMPRE detto di essere al fianco dell' "amico George", e per questo e' stato accusato di essere vassallo degli USA.

E' andato da Schreder e ha detto "di iraq non parliamo tanto nessuno dei due fara' cambiare idea all' altro "

La posizione Italiana e' sempre stata (giusto o sbagliato ) filo- amercana.

Solo alla fine , permediare con il documento europeo , si e' un po' addolcita anche per le pressioni dei centristi.

La lettera dai giornali sembra sia stata resapubblica dall 'italia come a dire : " non ero alle Azzore ma e' come se ci fossi stato anche io" , il tutto rafforzato da quanto ha detto sul vertice deli attaccanti.

Diversi governi hanno votato sulla legittimita' dell' intervento.

Le basi ed il sorvolo le concedono anche Francia e Ger.

I militari non li manda nemmeno la Spagna.

 

 

Forse e' sbagliata, ma la posizione dell' Italia e' sempre stata chiara.

[ruber-viridis draco 1770]

E' iniziata l'offensiva di terra!

[lumoro 9]

A prescindere dalle proprie idee politiche c'è un grosso errore di fondo nell'esposizione delle proprie idee : quando uno ha idee opposte del suo interlocutore e lo accusa di fare demagogia , commette l'errore di non rispettare il pensiero altrui .

Lo stesso discorso lo si potrebbe fare a parti invertite e venire lui stesso accusato di demagogia .

Ripettare il pensiero degli altri è la prima cosa ... ognuno non ha la verità in tasca .

Il mio pensireo è quello di notare per l'ennesima volta che l'america come al solito si comporta da invasore e si spaccia per il "liberatore " per portare la "democrazia".

Fin dall'inizio della storia americana gli yankee hanno cacciato e rinchiuso gli indiani ( che vivevano tranquillamente per i cazzi loro ) nelle riserve e fatti passare come "cattivi" ( voglio vedere se uno arriva a casa vostra e vi dice di andarvene , come reagite )grazie alla solita campagna diffamatoria con qualunque mezzo .

Questa volta bush ha detto che va in iraq , trova saddam e lo uccide per ristabilire la "democrazia" , mica per il petrolio ....

Credo che invece nemmeno stavolta saddam sarà ucciso , proprio perchè fa comodo a tutti che resti in vita e i motivi sono sempre gli stessi ....

Io credo che bush e saddam si differiscano in una sola cosa : saddam fa il dittatore a casa sua , bush lo fa a casa degli altri ...

[APE MAIO 0]

A prescindere dalle proprie idee politiche c'è un grosso errore di fondo nell'esposizione delle proprie idee : quando uno ha idee opposte del suo interlocutore e lo accusa di fare demagogia , commette l'errore di non rispettare il pensiero altrui .

Lo stesso discorso lo si potrebbe fare a parti invertite e venire lui stesso accusato di demagogia .

Ripettare il pensiero degli altri è la prima cosa ... ognuno non ha la verità in tasca .

Il mio pensireo è quello di notare per l'ennesima volta che l'america come al solito si comporta da invasore e si spaccia per il "liberatore " per portare la "democrazia".

Fin dall'inizio della storia americana gli yankee hanno cacciato e rinchiuso gli indiani ( che vivevano tranquillamente per i cazzi loro ) nelle riserve e fatti passare come "cattivi" ( voglio vedere se uno arriva a casa vostra e vi dice di andarvene , come reagite )grazie alla solita campagna diffamatoria con qualunque mezzo .

Questa volta bush ha detto che va in iraq , trova saddam e lo uccide per ristabilire la "democrazia" , mica per il petrolio ....

Credo che invece nemmeno stavolta saddam sarà ucciso , proprio perchè fa comodo a tutti che resti in vita e i motivi sono sempre gli stessi ....

Io credo che bush e saddam si differiscano in una sola cosa : saddam fa il dittatore a casa sua , bush lo fa a casa degli altri ...

cOMPLIMENTI ! hai fatto il riassunto di tutte le cazzate piu' demagogiche dell' universo.

E' questo che proprio non riesco a capire:

 

MA COME CAZZO SI FA A DIRE CHE BUSH E SADDAM FANO I DITTATORI OGNUNO A CASA LORO ?

MA LO PENSI VERAMENTE ?

HUSSEIN HA UCCISO PIU' DI DUE MILIONI DI PERSONE DEL SUO STESSO POPOLO !!!!!!!!!!

MA COME SI FA A DIRE CAZZATE DI QUESTO GENERE CON QUESTA LEGGEREZZA !

E POI PARLI DI CHI C'HA LA VERITA' IN TASCA ...

[APE MAIO 0]

... E per pieta' non me tirate fuori che pero' le Multinazionali , l 'imperialismo etc ,fanno molti piu' morti o amenita' di questo genere.

Qui' parliamo di assassini, torture, uso di gas .

Non e' che in america so' santi, ma sara' un po' diverso ?

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 114]

Io non capisco: se sto dittatore era disarmato e non c'aveva piu' razzi: da dove vengono gli scud che stanno a colpire il Q8???

 

Se non c'aveva piu' le armi chimiche, perche' TUTTI si stanno mettendo le maschere quando arrivano sti missili che non dovrebbero esistere?

 

Mi sa che gli ispettori non hanno fatto un Tubo in Iraq.

[Kabubi 91]

Dimenticavo! la parte propositiva...

La posizione dell'Italia è chiarissima.

Concessione delle basi e non partecipazione attiva.

Ne' piu' ne' meno del governo di centro sx dei tedeschi.

Poi che il loro capo del governo sia moralmente contro, non cambia la sostanza delle cose...

 

Pero' sono anni che in Italia va di moda prendersela con il presidente del consiglio in carica, qualunque cosa succeda. Specialmente se è bassetto pelato milanese e presidente del milan.

 

Che dovevamo fare, dichiarare guerra al Cespuglio? Dire che lui è brutto e cattivo? Cosa ne avremmo guadagnato? La stima dei Francesi? (cazzo! fondamentale...). Sapete cosa è la bilancia commerciale? Sapete quanti scambi abbiamo con Inghilterra e Usa, rispetto a quelli che abbiamo con russia cina iraq francia e sticazzi? Continuate a giocare con le bandierine arcobaleno va...

 

Un ultima cosa. Io sono contro la guerra. Ma sono anche contro la vecchiaia, contro la fame nel mondo, contro gli incidenti automobilistici e contro la droga. Voi no? E non manifestate? Io uno sciopero contro la vecchiaia lo farei... cosi' tanto per tenervi in allenamento.

[Kabubi 91]

Sapete cosa è la bilancia commerciale? Sapete quanti scambi abbiamo con Inghilterra e Usa, rispetto a quelli che abbiamo con russia cina iraq francia e sticazzi?

Non mi sono spiegato bene...

Lo strappo con gli Usa in caso di una mancata concessione delle basi sarebbe stato peggiore del presunto strappo (che in realtà non c'è) con quelle nazioni che sono fermamente contrarie alla guerra. Se avessimo detto di no agli usa, forse per un periodo non avremmo avuto vita facile negli scambi commerciali con loro.

E non credo che aver concesso le basi, si ripercuota sulle relazioni economiche con la francia o la russia, che rappresentano, per alcune aziende Italiane, la maggior parte del fatturato.

[lubiondo 40]

io c'ho paura che mo la russia non ce manna + qua le mignotte da mette su li night................toccherà rinsaldare i rapporti con la nigeria.......................

[Kabubi 91]

io c'ho paura che mo la russia non ce manna + qua le mignotte da mette su li night................toccherà rinsaldare i rapporti con la nigeria.......................

Nooooooooooooooooooooooo

cazzzzzz

non c'avevo pensato!!!!

 

 

Puo' diventare un problema sociale....

[ruber-viridis draco 1770]

Fin dall'inizio della storia americana gli yankee hanno cacciato e rinchiuso gli indiani ( che vivevano tranquillamente per i cazzi loro ) nelle riserve e fatti passare come "cattivi" ( voglio vedere se uno arriva a casa vostra e vi dice di andarvene , come reagite )grazie alla solita campagna diffamatoria con qualunque mezzo .

Questa volta bush ha detto che va in iraq , trova saddam e lo uccide per ristabilire la "democrazia" , mica per il petrolio ....

Credo che invece nemmeno stavolta saddam sarà ucciso , proprio perchè fa comodo a tutti che resti in vita e i motivi sono sempre gli stessi ....

Io credo che bush e saddam si differiscano in una sola cosa : saddam fa il dittatore a casa sua , bush lo fa a casa degli altri ...

Booooh!!!

[Mr. Brightside 0]

BUSH BLAIR BERLUSCONI B B B......BBBASTA!!!!

[Aghy 499]

Ah Ussaro, ma te credi veramente che sarebbe bastata una missione dei corpi speciali per eliminare Saddam&figli? Cosa sarebbe successo poi nel paese? Forse il più lesto avrebbe preso il potere così come lo aveva preso il raìs? E l'arsenale chimico, ammesso che ci sia, che fine avrebbe fatto? E poi se fosse illeggittima questa guerra non lo sarebbe anche questa eventuale azione?

 

I marines americani sono specialisti ma non sono mica alieni! Sono pur sempre uomini. Stamattina è morto il primo soldato americano.

Già in passato sono state tentate mosse di questo genere e sono miseramente fallite.

 

Continuo a ripetere che stiamo parlando di un dittatore spietato che ha ucciso migliaia di uomini. Mi viene da piangere se penso che iera sera, su Rai1, c'era un rappresentante del governo curdo, o roba del genere, che testimoniava ciò che aveva visto, ciò che provato sulla sua pelle...e un certo padre Benjamin lo accusava di inventarsi tutto...

E' la maggioranza degli iracheni che vuole che Saddam&figli vengano uccisi e questa non è una guerra contro gli iracheni.

 

Continuo a rammendare le manifestazioni pro-pace con le bandiere rosse corredate di falce e martello... e che questo è un paese dove diventano eroi, EROI...Erika di Novi Ligure, la Franzoni, Carlo Giuliani, Stalin...ecc...ecc...

[Mr. Brightside 0]

SI DICE RAMMENTARE NON RAMMENDARE. IL RAMMENDO E' UN'ALTRA COSA CARO...

[Ussaro 0]

Aghy, non nascondiamoci dietro ad un dito. Quanti sono i popoli che devono sottostare ai voleri di un dittatore pazzoide???Io credo moltissimi. Non ultimi gli afghani, che se non ci fosse stato l'attentato dell'11 settembre, sarebbero ancora lì.

Se le cose stessero come dici tu, allora gli USA, dovrebbero passare di guerra in guerra, in difesa dei popoli oppressi. Così non è e non sarà mai.

La macchina da guerra statunitense si muove solo se ci sono precisi interessi in ballo.

La verità, è che a quanto mi risulta l'Italia dovrebbe appoggiare l'autodeterminazione dei popoli. Secondo te, gli iracheni alla fine della guerra potranno realmente autodeterminare la loro forma di governo?

 

Ma cosa mi stai dicendo? Con un attentato è stato ucciso Kennedy ed altri capi di stato, e non riescono a far fuori Saddam?

 

Secondo me, le cose stanno così: chi fa una guerra, è interessato ad amministrare la ricostruzione post-bellica.

[lubiondo 40]

io la penso parzialmente come USSARO.

 

aghy ma non te dice niente il fatto che , da quanto si apprende, i vertici militari iracheni starebbero trattando la resa ????' scommettiamo che lo lasceranno da solo?????

dal 91 i continui raid americani hanno indebolito le forze militari irachene ( la dimostrazione la stiamo avendo ora dopo ora, marines che avanzano incontrando pochissima resistenza, iracheni che si arrendono con molta facilità ).

Non la metto sul piano , secondo me un po demagogico , del dittatore che uccide , ammazza ecc... , che cmq sono cose TUTTE VERE E TERRIBILI; la metto sul piano di convenienza. secondo me, e sottolineo secondo me, già ci sono accordi per il post-saddam.

e la missione avente come target saddam, svolta da un nucleo di forze speciali sarebbe stata proponibilissima......ma sono pure altre cose che interessano, oltre a saddam.

secondo te, altra testimonianza del fatto che forze operative già erano penetrate da tempo in territorio iracheno e di quello che alcuni vertici già partecipavano all'azione di defezione, come avranno fatto gli americani a sapere i movimenti di saddam ???? ( l'attacco dell'altra notte è stato un'azione tipo quelle israeliane, avente target individuale e non un attacco equivalente all'inizio di una guerra ).

io penso che ci sia la volontà di predisporre il futuro del paese, non solo quello di eliminare un dittatore

[Ma 'ndo vai ma 'ndo corri 114]

Magari si arrendessero... Ussaro, gli Usa negli ultimi dieci anni di guerre ne hanno affrontate parecchie... peccato pero' che nessun compagnuccio spieghi che ha fatto la Francia in Africa negli ultimi dieci anni... Ah, la PACE, quando e' a senso unico...

[Ussaro 0]

Ti ripeto che non sono comunista. E, tra l'altro, odio i vezzaggiativi, quando si riferiscono alla mia persona.

[ruber-viridis draco 1770]

Mi sa che tanto rimarrete tutti dello stesso parere. E se la mettessimo così? Il governo Italiano ha avuto mandato dal Parlamento Italiano eletto dal popolo sovrano di concedere il sorvolo, le armi e il passaggio di truppe. Fine delle trasmissioni. Siccome il popolo si è reso conto che l'attuale maggioranza è fatta di cattivoni affamatori e uccisori di bambini, alle prossime elezioni vincerà sicuramente quella che è l'attuale minoranza in parlamento e così finalmente l'Italia potrà mandare affanculo l'Amerika e liberare i popoli oppressi della terra. Credo che vista così possiamo prenderla tutti con un pò più di calma no?.

[Borgobellooooo!!! 436]

Magari si arrendessero... Ussaro, gli Usa negli ultimi dieci anni di guerre ne hanno affrontate parecchie... peccato pero' che nessun compagnuccio spieghi che ha fatto la Francia in Africa negli ultimi dieci anni... Ah, la PACE, quando e' a senso unico...

Ce stavo a pensà anch'io in questi giorni. Tze tze sti zozzi francesi del cazzo!!!!!

[Kabubi 91]

Mi sa che tanto rimarrete tutti dello stesso parere. E se la mettessimo così? Il governo Italiano ha avuto mandato dal Parlamento Italiano eletto dal popolo sovrano di concedere il sorvolo, le armi e il passaggio di truppe. Fine delle trasmissioni. Siccome il popolo si è reso conto che l'attuale maggioranza è fatta di cattivoni affamatori e uccisori di bambini, alle prossime elezioni vincerà sicuramente quella che è l'attuale minoranza in parlamento e così finalmente l'Italia potrà mandare affanculo l'Amerika e liberare i popoli oppressi della terra. Credo che vista così possiamo prenderla tutti con un pò più di calma no?.

Grande!

Onore al compagno Stalin che ci guida verso la Vittoria Finale!

 

[ruber-viridis draco 1770]

Sempre onore!

[Ciacca pescolle 1620]

non so come cazzo facciate a parlare di destra e sinistra dopo le immaggini sul bombardamento delle 19.....fa' male lo stomaco a vedere le bombe che distruggono edifici...

[T. Tad 0]

Questa volta bush ha detto che va in iraq , trova saddam e lo uccide per ristabilire la "democrazia" , mica per il petrolio ....

Credo che invece nemmeno stavolta saddam sarà ucciso , proprio perchè fa comodo a tutti che resti in vita e i motivi sono sempre gli stessi ....

Io credo che bush e saddam si differiscano in una sola cosa : saddam fa il dittatore a casa sua , bush lo fa a casa degli altri ...

Lumoro ma che cazzo dici?Ma come si può dire che a Bush conviene lasciar in vita Saddam e che è un dittatore...?!?

 

Tutti quelli che la pensano così se dovrebbero fa 'na purga de varichina...

 

Onore ai 2 milioni di morti che ha fatto Saddam...

Modificato 21 Marzo, 2003 da T. Tad

[larvone 1]

detto proprio con il cuore in mano da uno che fino a questo momento ha taciuto su questo argomento qui:

 

INFILITAVELE NEL CULO LE VOSTRE BANDIERE AMERICANE!!!! IDIOTI!!!

[T. Tad 0]

detto proprio con il cuore in mano da uno che fino a questo momento ha taciuto su questo argomento qui:

 

INFILITAVELE NEL CULO LE VOSTRE BANDIERE AMERICANE!!!! IDIOTI!!!

Detto francamente: sei un cretino...

[Ussaro 0]

Non capisco come si possa appogiare in pieno una guerra. Guerra significa distruzione, morte, vittime innocenti...e non chiamatela guerra di liberazione; io non sono uno di quelli che non accettanmo in nessun caso le guerre (per carità, le guerre di liberazione e per il riconoscimento dei diritti umani sono sacrosante)...il problema è che ripudio la guerra quando mi rendo conto che tutte le alternative alla guerra stessa non sono state provate.

 

Comunque, ce pensa BUSHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Aghy 499]

Ussaro,

io non appoggio in pieno questa guerra e ho già detto che, a mio parere, la CONVENIENZA e vari tipi di INTERESSI muovono le guerre, tutte quante, non una né è priva. Dico ciò perché non sono un'ipocrita, perché la penso così.

Perché in fondo anche io traggo beneficio da questi interessi: ho una automobile e credo anche tutti voi...a meno che da domani non andiate in giro in bicicletta se siete coerenti; così gli iracheni che hanno nei pozzi di petrolio la loro unica fonte di reddito e va salvaguardata, per il loro futuro.

E' vero, gli oppressi nel mondo sono a milioni e nessuno potrebbe intervenire per tutti insieme...così come i PACIFISTI non fanno un emerito cazzo per tutti questi oppressi di cui parli, e che, tra l'altro, avrebbero lasciato al loro posto i talebani in Afghanistan come Saddam, ora, in Iraq.

 

E'proprio come dite: il futuro dell'Iraq è il secondo (per voi) e contemporaneo (per me) motivo della guerra, la loro autodeterminazione, una democrazia, è l'unico strumento per garantire libertà in un paese in cui il 60% della popolazione (Sciiti e Curdi) sono perseguitati da uno spietato.

Tutto ciò non sarebbe stato possibile con un intervento delle forze speciali che avrebbero solo eliminato il dittatore e avrebbe provocato gravi squilibri politici.

Ho già detto che interventi di questo tipo sono già stati tentati e sono miseramente falliti.

Biondo, i soldati iracheni si arrendono ora che si cagano sotto, ora che Saddam scricchiola sul serio, perché qualcuno ora arriva lì e lo leva dalle palle, non come nel '91 quando gli americani si fermarono e lo lasciarono al suo posto e ogni tipo di sommossa irachena nei confronti del dittatore venne cancellata. Grazie a Dio che si arrendono, almeno non verrà sparso sangue da nessuna delle due parti e questa maledetta guerra sarà breve.

 

Non capisco cosa c'entri Kennedy. Anche gli americani sarebbero in grado di far schiantare 2 aerei civili su palazzi civili di Baghdad ma non lo fanno perché, appunto, non servirebbe ad un cazzo per il futuro del paese che deve essere stabilizzato prima di tutto per la sua popolazione.

 

Questa guerra non è giusta, è anomala, ma ora ho solo voglia di vederla finire, di veder festeggiare gli stessi iracheni che avranno un nuovo futuro, una nuova possibilità. Vederli tirar giù le statue di quel pazzo così come sono caduti muri ed altre statue nell'europa dell'est. Alla faccia dei pacifisti modaioli.

Speriamo solo che i civili siano colpiti il meno possibile.

 

Silvia, BASTA si scrive BASTA, non BBBASTA cara...

Modificato 22 Marzo, 2003 da Aghy

[Borgobellooooo!!! 436]

Anche io sono per la pace, ma sono contro gli antiamericanisti. Ricordatevi che senza gli americani noi a quest'ora invece de sta a scrive su lu computere stavamo a spalà la merda in Siberia oppure eravamo diventati saponette per Hitler & co.

Modificato 22 Marzo, 2003 da Borgobellooooo!!!