Modena-Ternana, live score....ggia!!!

[Tomas Milian 0]

Oddio, veramente ho una memoria diversa: Ragusa strepitoso nel girone di ritorno come esterno di centrocampo tutto fare (che ci risolse anche diverse partite), Maniero costantemente sovrappeso 18 presenze 1 gol, inguardabile nei movimenti, nelle giocate e nei goal che avrebbe segnato perfino Scandurra.

 

Ma il calcio è bello proprioperché ognuno lo vede a modo suo

Ma infatti continuano a scrivere sta cazzata di ragusa terzino quando il più dietro che ha giocato è stato interno di un centrocampo a 5.

Però fa scena scrivere TERZINO per far sembrare toscano un cretino, e allora daje, ragusa terzino!

[Il Conte di Collebertone 578]

Oddio, veramente ho una memoria diversa: Ragusa strepitoso nel girone di ritorno come esterno di centrocampo tutto fare (che ci risolse anche diverse partite), Maniero costantemente sovrappeso 18 presenze 1 gol, inguardabile nei movimenti, nelle giocate e nei goal che avrebbe segnato perfino Scandurra.

 

Ma il calcio è bello proprioperché ognuno lo vede a modo suo

su, dai, siamo onesti, 18 presenze di cui 17 per 10 minuti e una a Reggio Calabria da titolare con gol. Ho visto Maniero inquadrato in primo piano in tv dopo il gol allo spezia ed è più grasso di quando era a Terni. Toscano Maniero non lo ha mai sopportato, gli stava sui coglioni. Tra di loro non correva buon sangue, prova ne fu quando a Pescara maniero ci fece gol e andò a prendersi per culo toscano.

[grifo_merda 2]

Infatti finora, per amore o per forza, tra coppa e campionato ne ha schierati almeno una ventina.

 

Pochi....

in attacco sempre quelli e parlo de campionato facendo giocare gondo troppo poco

[passaparola 82]

su, dai, siamo onesti, 18 presenze di cui 17 per 10 minuti e una a Reggio Calabria da titolare con gol. Ho visto Maniero inquadrato in primo piano in tv dopo il gol allo spezia ed è più grasso di quando era a Terni. Toscano Maniero non lo ha mai sopportato, gli stava sui coglioni. Tra di loro non correva buon sangue, prova ne fu quando a Pescara maniero ci fece gol e andò a prendersi per culo toscano.

Ah, ecco, Toscano sapeva che Maniero era fortissimo e poteva fargli vincere qualche partita in più ma non lo schierava perché gli stava sui coglioni.

 

Non solo somaro ma anche affetto da masochismo.

 

 

Dai su, Conte, con tutto il rispetto e la stima ma certe critiche eccessive mi sembrano un po' prevenute. Perché non lo so.

[lumoro 9]

Quanto invidio tutti quelli che vivono di sole certezze e che sanno tutto ... mi sento troppo piccolo di fronte alla sapienza del 91° minuto

Modificato 19 Settembre, 2015 da lumoro

[Il Conte di Collebertone 578]

Ah, ecco, Toscano sapeva che Maniero era fortissimo e poteva fargli vincere qualche partita in più ma non lo schierava perché gli stava sui coglioni.

 

Non solo somaro ma anche affetto da masochismo.

 

 

Dai su, Conte, con tutto il rispetto e la stima ma certe critiche eccessive mi sembrano un po' prevenute. Perché non lo so.

ti posso assicurare che quando eravamo in lega pro qua a Verona mi vantavo di toscano e gli dicevo che era meglio di mandorlini.

Poi ho potuto vedere come tutti lo abbiamo visto, che per la B aveva ancora da imparare. Quando è stato richiamato, sono stato contento perché ritenevo che un altro campionato vinto in lega pro e qualche anno in più lo avevano fatto crescere. Invece credo di essere stato troppo ottimista. Ok la squadra costruita in ritardo, ma certa malizia o ce l'hai o non ce l'hai. Ieri potevamo uscire con un punto da Modena, soprattutto con una sconfitta in meno, e invece eccoci qua, con grosse sue responsabilità.

[CAPPUCCINO KID 1448]

Ma non stiamo ripsettando le tabelle , I calcoli , l'equazioni del 90% per cento degli utentj del forum quando usci' il calendario di serie B? Mi ricordo con tutte le.attenuanti e variabili del caso che eravamo tutti contenti se avessimo avuto 1 punto dopo le prime 4-5 giornate.

[adriatico 1607]

Ma infatti continuano a scrivere sta cazzata di ragusa terzino quando il più dietro che ha giocato è stato interno di un centrocampo a 5.

Però fa scena scrivere TERZINO per far sembrare toscano un cretino, e allora daje, ragusa terzino!

L'esterno in un centrocampo a 5 può fare l'ala o il terzino...dipende dalle scelte..con toscano faceva più il terzino vista la voglia pervasiva di pareggio sempre e comunque. E il miglior, grasso, goleador degli ultimi due campionati stava in panchina (invece adesso sfila per Hugo boss). E il miglior centrale difensivo giovane dello scorso campionato vaga spaesato a centrocampo, salvo essere riportato in difesa solo dopo che ha preso un ammonizione. Però semo sempre noi che non capimo un cazzo...

[Il Conte di Collebertone 578]

L'esterno in un centrocampo a 5 può fare l'ala o il terzino...dipende dalle scelte..con toscano faceva più il terzino vista la voglia pervasiva di pareggio sempre e comunque. E il miglior, grasso, goleador degli ultimi due campionati stava in panchina (invece adesso sfila per Hugo boss). E il miglior centrale difensivo giovane dello scorso campionato vaga spaesato a centrocampo, salvo essere riportato in difesa solo dopo che ha preso un ammonizione. Però semo sempre noi che non capimo un cazzo...

menomale.

[passaparola 82]

ti posso assicurare che quando eravamo in lega pro qua a Verona mi vantavo di toscano e gli dicevo che era meglio di mandorlini.

Poi ho potuto vedere come tutti lo abbiamo visto, che per la B aveva ancora da imparare. Quando è stato richiamato, sono stato contento perché ritenevo che un altro campionato vinto in lega pro e qualche anno in più lo avevano fatto crescere. Invece credo di essere stato troppo ottimista. Ok la squadra costruita in ritardo, ma certa malizia o ce l'hai o non ce l'hai. Ieri potevamo uscire con un punto da Modena, soprattutto con una sconfitta in meno, e invece eccoci qua, con grosse sue responsabilità.

Vabbè la pensiamo molto diversamente.

 

 

Secondo me se ieri avesse fatto scelte più conservative e "maliziose" forse (forse) non saremmo stati sconfitti ma tanti (non dico tu) avrebbero criticato comunque e a prescindere, anzi molto probabilmente ne avrebbero dette ancora di peggio.

[adriatico 1607]

Ma non stiamo ripsettando le tabelle , I calcoli , l'equazioni del 90% per cento degli utentj del forum quando usci' il calendario di serie B? Mi ricordo con tutte le.attenuanti e variabili del caso che eravamo tutti contenti se avessimo avuto 1 punto dopo le prime 4-5 giornate.

Guarda che il primo anno di B mi pare che a questo punto eravamo a zero e con un punto alla quarta... Però con Modena e Cesena giocammo molto bene, e ciccammo clamorosamente solo a Bari se non sbaglio.

[Razzotico 3854]

L'esterno in un centrocampo a 5 può fare l'ala o il terzino...dipende dalle scelte..con toscano faceva più il terzino vista la voglia pervasiva di pareggio sempre e comunque. E il miglior, grasso, goleador degli ultimi due campionati stava in panchina (invece adesso sfila per Hugo boss). E il miglior centrale difensivo giovane dello scorso campionato vaga spaesato a centrocampo, salvo essere riportato in difesa solo dopo che ha preso un ammonizione. Però semo sempre noi che non capimo un cazzo...

Oh meno male

[Il Conte di Collebertone 578]

Vabbè la pensiamo molto diversamente.

 

 

Secondo me se ieri avesse fatto scelte più conservative e "maliziose" forse (forse) non saremmo stati sconfitti ma tanti (non dico tu) avrebbero criticato comunque e a prescindere, anzi molto probabilmente ne avrebbero dette ancora di peggio.

noi tifosi chiacchieriamo anche a sproposito, siamo tifosi. Ma tu mister, sapendo le difficoltà che puoi incontrare nelle prime partite, prenditi il punto, o meglio evita la seconda sconfitta su tre gare e vai avanti in attesa di tempi migliori. Poi se ti criticano te ne sbatti, il punto fuori casa non fa mai male e il Modena sarebbe rimasto dietro a noi e "l'omo campava".

[Dvd 653]

Valjent deve giocare in difesa perché è il nostro miglior centrale.

 

Spostarlo in difesa già ammonito è stata una sciocchezza e farsi espellere in quel modo è stato un grave errore da parte del giocatore:.

[osservatore 80]

ti posso assicurare che quando eravamo in lega pro qua a Verona mi vantavo di toscano e gli dicevo che era meglio di mandorlini.

Poi ho potuto vedere come tutti lo abbiamo visto, che per la B aveva ancora da imparare. Quando è stato richiamato, sono stato contento perché ritenevo che un altro campionato vinto in lega pro e qualche anno in più lo avevano fatto crescere. Invece credo di essere stato troppo ottimista. Ok la squadra costruita in ritardo, ma certa malizia o ce l'hai o non ce l'hai. Ieri potevamo uscire con un punto da Modena, soprattutto con una sconfitta in meno, e invece eccoci qua, con grosse sue responsabilità.

Idem.

 

Mi ricordo alcune partite del girone di andata della prima di b che con i tifosi avversari in trasferta mi vantavo dicendo che sarebbe diventato il nuovo conte.

 

Poi c'è stata un'involuzione notevole, tanto che cesenti aprì il sempre attuale post "ma che strazio è diventato vedere giocare la ternana"... Molta confusione, moltissima paura, poche idee.

 

Detto questo, non capisco che interesse avrebbe longarini junior a cacciare toscano e pagare un doppio stipendio.

[Pettinao 42]

davanti famo il solletico… ci vuole più cattiveria…

 

abbiamo preso il gol proprio nella zona della difesa ridisegnata dopo l'ingenua espulsione di Martino…

 

perdere partite così, ampiamente alla portata, da fastidio….

[Tomas Milian 0]

L'esterno in un centrocampo a 5 può fare l'ala o il terzino...dipende dalle scelte..con toscano faceva più il terzino vista la voglia pervasiva di pareggio sempre e comunque. E il miglior, grasso, goleador degli ultimi due campionati stava in panchina (invece adesso sfila per Hugo boss). E il miglior centrale difensivo giovane dello scorso campionato vaga spaesato a centrocampo, salvo essere riportato in difesa solo dopo che ha preso un ammonizione. Però semo sempre noi che non capimo un cazzo...

L'esterno di un centrocampo a 5 deve fare entrambe le fasi per definizione, per questo se ne trovano così pochi di giocatori validi nel ruolo perchè servono 4 polmoni. Definire un esterno di centrocampo a 5 TERZINO è una bestemmia.

Ragusa quell'anno ci ha salvato, non c'è molto da aggiungere. A chi argomenta che "giocando più avanti avrebbe segnato di più" rispondo che è possibile senz'altro, ma poi tocca vedè quanti gol in più avresti preso in fase difensiva (parecchi). Sul panzone non credo serva argomentare, bastava vederlo e vedere come si allenava. E comunque quando è arrivato a terni aveva il record di 4 gol a stagione in serie B, tanto che il pescara te l'ha appioppato a forza per darti ragusa (per dire quanto credeva nelle sue doti...). Noi stessi sul forum lo abbiamo preso per culo tutto l'anno, figurati. Poi ha fatto due ottime stagioni e lo sappiamo, ma quante volte un giocatore che fino a un certo punto delude o sembra scarso all'improvviso esplode? E dove sta scritto che se avesse giocato con toscano sarebbe esploso come ha fatto gli anni successivi?

Se dovete criticare toscano almeno fatelo su cose recenti, non tirate fuori errori postumi perchè sfortunatamente non c'è la prova che le cose sarebbero andate meglio di come sono andate.

[MDMA 86]

Comunque nella mia testa, molto banalmente, non riesco proprio a concepire come si possano avere idee così marcate e nette su tutto (allenatore, gioco, attacco) dopo solo tre giornate.

Anche se si trattasse del Real Madrid, figurarsi se si parla di una squadra assemblata così tardi.

[passaparola 82]

L'esterno in un centrocampo a 5 può fare l'ala o il terzino...dipende dalle scelte..con toscano faceva più il terzino vista la voglia pervasiva di pareggio sempre e comunque. E il miglior, grasso, goleador degli ultimi due campionati stava in panchina (invece adesso sfila per Hugo boss). E il miglior centrale difensivo giovane dello scorso campionato vaga spaesato a centrocampo, salvo essere riportato in difesa solo dopo che ha preso un ammonizione. Però semo sempre noi che non capimo un cazzo...

Ma dai, Ragusa nel girone di ritorno, sia come esterno che come interno a centrocampo (terzino mai) è stato devastante e decisivo per la salvezza.

 

Come esterno del tridente mi ricordo che ha pure giocato qualche volta all'inizio ma la sua esplosione a Terni è stata quando è stato usato come centrocampista. Grande corsa e buon tecnica, incursioni offensive, doppi polmoni.

 

Che poi l'anno dopo a Pescara sia esploso nel ruolo di attaccante non significa niente a posteriori.

Modificato 19 Settembre, 2015 da passaparola

[adriatico 1607]

Ma dai, Ragusa nel girone di ritorno, sia come esterno che come interno a centrocampo (terzino mai) è stato devastante e decisivo per la salvezza.

 

Come esterno del tridente mi ricordo che ha pure giocato qualche volta all'inizio ma la sua esplosione a Terni è stata quando è stato usato come centrocampista. Grande corsa e buon tecnica, incursioni offensive, doppi polmoni.

 

Che poi l'anno dopo a Pescara sia esploso nel ruolo di attaccante non significa niente a posteriori.

Va bene..avete ragione voi... Con toscano solo partite all'attacco, ricercando sempre e comunque la vittoria. E Ragusa e maniero talmente legati al mister che li ha scoperti (che gli preferiva come centravanti litteri, altra perla) che quando ci hanno segnato per rispetto hanno fatto due giri di campo senza maglietta.

[adriatico 1607]

L'esterno di un centrocampo a 5 deve fare entrambe le fasi per definizione, per questo se ne trovano così pochi di giocatori validi nel ruolo perchè servono 4 polmoni. Definire un esterno di centrocampo a 5 TERZINO è una bestemmia.

Ragusa quell'anno ci ha salvato, non c'è molto da aggiungere. A chi argomenta che "giocando più avanti avrebbe segnato di più" rispondo che è possibile senz'altro, ma poi tocca vedè quanti gol in più avresti preso in fase difensiva (parecchi). Sul panzone non credo serva argomentare, bastava vederlo e vedere come si allenava. E comunque quando è arrivato a terni aveva il record di 4 gol a stagione in serie B, tanto che il pescara te l'ha appioppato a forza per darti ragusa (per dire quanto credeva nelle sue doti...). Noi stessi sul forum lo abbiamo preso per culo tutto l'anno, figurati. Poi ha fatto due ottime stagioni e lo sappiamo, ma quante volte un giocatore che fino a un certo punto delude o sembra scarso all'improvviso esplode? E dove sta scritto che se avesse giocato con toscano sarebbe esploso come ha fatto gli anni successivi?

Se dovete criticare toscano almeno fatelo su cose recenti, non tirate fuori errori postumi perchè sfortunatamente non c'è la prova che le cose sarebbero andate meglio di come sono andate.

Bene, allora parliamo di ieri e sabato scorso: valjent a centrocampo come lo giudichiamo? Una gran mossa?

[passaparola 82]

Bene, allora parliamo di ieri e sabato scorso: valjent a centrocampo come lo giudichiamo? Una gran mossa?

Chi avresti messo nell'11 di partenza? Furlan o Grossi come suggerivano alcuni? Visto come sono entrati poi, Grossi per condizione fisica e Furlan probabilmente per scarsa concentrazione, non mi pare probabile che ieri avrebbero fatto meglio.

Modificato 19 Settembre, 2015 da passaparola

[RESPiRO 0]

Bene, allora parliamo di ieri e sabato scorso: valjent a centrocampo come lo giudichiamo? Una gran mossa?

... e se lo chiedi al Mister ti dice che gli altri non erano pronti! Io vedo in molte squadre che i giocatori appena arrivati (anche da un solo giorno) scendono in campo e giocano. Ma soprattutto ricordo che a Norcia per il ritiro insieme ai "titolari" c'erano tanti altri giocatori dei pure qui dentro abbiamo tessuto le lodi. Oggi che fine hanno fatto? Possibile che dopo aver scritto per giorni che questa era la Ternana meglio assortita anche per numero di giocatori e quindi di ricambi, oggi non ci sia nessuno che possa giocare a centrocampo al posto di Valjent? NO, non è così. E' solo che il mister ha il suo pallino... Per la difesa si chiama Masi. Per la fascia sx si chiama Vitale, per l'attacco si chiama Ceravolo. E via discorrendo...

Toscano non ha ancora imparato dai suoi errori. Continua a commettere gli stessi, e tra questi il concetto che è meglio non prenderle, quindi giocare accorti... In serie B sto atteggiamento non paga, anzi è deleterio. E non lo dico perchè so' uno scenziato: è cosa risaputa e conclamata, ormai lo abbiamo imparato proprio sulla nostra pelle, pure con Tesser che quando ha avuto paura di affrontare gli avversari si è chiuso in difesa e abbiamo inanellato una bella serie di sconfitte e pareggi!!!

Toscano per piacere svegliati!!!

[passaparola 82]

Va bene..avete ragione voi... Con toscano solo partite all'attacco, ricercando sempre e comunque la vittoria. E Ragusa e maniero talmente legati al mister che li ha scoperti (che gli preferiva come centravanti litteri, altra perla) che quando ci hanno segnato per rispetto hanno fatto due giri di campo senza maglietta.

Non ho detto questo.

 

Toscano fa un gioco moderno e aggressivo ("alla Conte"), con squadre compatte e punta più sul collettivo che sulle giocate individuali, certo il suo non è il calcio champagne dei virtuosismi che piace ai raffinati intenditori, ma i suoi risultati, sia ai vertici di Lega Pro che all'esordio in serie B sono comunque più che dignitosi, salvo il famoso girone d'ndata di due anni fa (in cui ha abbandonato un po' i suoi concetti base, entrando in confusione, infatti segnavamo sempre, facevamo anche signore partite sia in casa che fuori, ma ne prendevamo almeno altrettanti).

 

Certo se uno ama Zeman, Guardiola o Montella non lo può manco vedere dipinto, ma qui parliamo di Ternana e personalmente il calcio champagne me lo guardo in tv.

 

Poi tutti questi allenatori spumeggianti offensivi a Terni proprio non me li ricordo, negli ultimi 50 anni circa, il grande Maestro Viciani (mi scuso per l'accostamento) incluso.

Modificato 19 Settembre, 2015 da passaparola

[Dado 3784]

Il mio parere lo ripeto, poi non fregherà a nessuno, ma secondo me la cazzata l'ha fatta giocandosi tutte le sostituzioni a 20 minuti dalla fine. Non era difficile intuire che una se la doveva lasciare per qualsiasi imprevisto poteva accedervi.

 

Concordo, quello è stato l'errore. Ignorare il numero dei già ammoniti, e con un arbitro in trance agonistica che stava ammonendo anche l'anziana zia in tribuna. L'entrata di Furlan andava fatta per uno degli ammoniti, e un secondo cambio ancora su uno dei gialli e tenere in saccoccia il terzo per il finale e gli imprevisti.

 

Furlan + l'uomo in più ci avrebbe garantito un finale di secondo tempo a spingere, come stavamo facendo. Invece è successo il patatrac, e non avevamo nemmeno modo di correggere il modulo.

 

Il resto sono pipe mentali, con quella rosa in quello stato, quelli sono gli 11 titolari e quelli che avete visto entrare sono i cambi possibili.

[adriatico 1607]

Non ho detto questo.

 

Toscano fa un gioco moderno e aggressivo ("alla Conte"), con squadre compatte e punta più sul collettivo che sulle giocate individuali, certo il suo non è il calcio champagne dei virtuosismi che pace ai raffinati intenditori, ma i suoi risutati, sia ai vertici di Leg Pro che al'esordio in serie B sono comunque più che dignitosi, salvo il fmoso girone d'ndata di due anni fa.

 

Certo se uno ama Zeman o MOntella non lo può manco vedere diinto, ma qui parliamo di Ternana e personalmente i calcio champage me lo guardo in tv.

 

Poi tutti questi allenatori spumeggianti offensivi a Terni proprio non me li ricordo, negli ultimi 50 anni circa, il grande Maestro Viciani (mi scuso per l'accostamento) incluso.

Ti rispondo tutto insieme: sull'ultimo punto mi pare che hai dimenticato Tobia.

Furlan dal primo minuto e valjent in difesa. Se Furlan finiva la benzina metti Grossi. Io i difensori centrali se stanno giocando bene li togliersi solo per infortunio o perché sono disperato e devo recuperare (e così la pensano il 99% degli allenatori).

Ma, onestamente, dove lo vedi il calcio aggressivo?

Sabato scorso avevo auspicato lo stesso atteggiamento degli ultimi venti minuti anche in situazioni di 0-0. Ma sapevo che era fiato sprecato. Ieri dopo l'espulsione ho scritto "35 minuti all'arrembaggio!". Ma ti posso dire che ero preironico? Sapevo già, ma speravo di no, che avremmo iniziato a giochicchiare accontentandoci del pareggio... E puntuale come le tasse è arrivata l'inculata.

[Il Conte di Collebertone 578]

... e se lo chiedi al Mister ti dice che gli altri non erano pronti! Io vedo in molte squadre che i giocatori appena arrivati (anche da un solo giorno) scendono in campo e giocano. Ma soprattutto ricordo che a Norcia per il ritiro insieme ai "titolari" c'erano tanti altri giocatori dei pure qui dentro abbiamo tessuto le lodi. Oggi che fine hanno fatto? Possibile che dopo aver scritto per giorni che questa era la Ternana meglio assortita anche per numero di giocatori e quindi di ricambi, oggi non ci sia nessuno che possa giocare a centrocampo al posto di Valjent? NO, non è così. E' solo che il mister ha il suo pallino... Per la difesa si chiama Masi. Per la fascia sx si chiama Vitale, per l'attacco si chiama Ceravolo. E via discorrendo...

Toscano non ha ancora imparato dai suoi errori. Continua a commettere gli stessi, e tra questi il concetto che è meglio non prenderle, quindi giocare accorti... In serie B sto atteggiamento non paga, anzi è deleterio. E non lo dico perchè so' uno scenziato: è cosa risaputa e conclamata, ormai lo abbiamo imparato proprio sulla nostra pelle, pure con Tesser che quando ha avuto paura di affrontare gli avversari si è chiuso in difesa e abbiamo inanellato una bella serie di sconfitte e pareggi!!!

Toscano per piacere svegliati!!!

 

ti sei dimenticato Signorelli trequartista.

[E quillu je deeaa!!! 1186]

Non ho detto questo.

 

Toscano fa un gioco moderno e aggressivo

 

Oddio, mo non esageriamo

 

Toscano un calcio moderno e aggressivo lo ha fatto l'anno della promozione e i primi 3/4 mesi (fino alla pausa natalizia) del primo anno di B. Da lí in avanti, in parte per carenze di organico, ha sempre fatto un calcio conservativo e attendista. Centrocampo raramente di costruzione, avversari sempre aspettati nella nostra metá campo e quasi mai attaccati in pressing alto, gioco d'attacco molto spesso impostato sul lancio a cercare la boa che spizza, prende punizione o fa salire (che fosse Litteri o Avenatti).

 

Sinceramente io di modernitá e di aggressivitá non ci vedo troppo. Detto questo, in B Guardiola, Klopp o Benitez non ce l'ha nessuno, quindi non faccio a Toscano una colpa particolare di fare un calcio coperto e un po' sparagnino, anche perché questo é dettato in buona misura anche dalle circostanze e dall'organico.

[RESPiRO 0]

Aho... Scusate tutti èhhh! Ma dove lo avete visto il CALCIO AGGRESSIVO di Toscano???

I suoi risultati sono più che dignitosi? 3 partite 1 punto e tante critiche a come mette in campo la squadra, critiche che guardacaso condividono tutti coloro che appunto criticano. Si fanno per essere costruttive. Ma se non portano a un cambiamento perchè non vengono ascoltate, allora o sei capra o ci fai o sei uno stronzo...

[adriatico 1607]

Aho... Scusate tutti èhhh! Ma dove lo avete visto il CALCIO AGGRESSIVO di Toscano???

I suoi risultati sono più che dignitosi? 3 partite 1 punto e tante critiche a come mette in campo la squadra, critiche che guardacaso condividono tutti coloro che appunto criticano. Si fanno per essere costruttive. Ma se non portano a un cambiamento perchè non vengono ascoltate, allora o sei capra o ci fai o sei uno stronzo...

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