Stadio

[torquemada 515]

1 ora fa, mdmterni ha scritto:

Della eventuale convenzione non facciamo menzione?

Non so  se hai notato che attualmente se stai male all'ospedale di Terni non ti curano,ti tocca andare dal privato,forse con una clinica convenzionata si riesce a migliorare la situazione sanitaria locale.

Poi per carità anche io sarei favorevole alla sanità pubblica che funziona,ma non mi sembra che si va verso questa situazione a livello nazionale,allora invece che andare a farmi mettere il cerotto nelle cliniche convenzionate perugine,ne avrò una convenzionata a Terni.pensa che probabilmente ci metteranno anche qualcuno a lavorare

Come detto ne sapremo riparlare, ma personalmente io non barattare mai un ospedale pubblico per uno stadio.

[torquemada 515]

4 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Predichi nel deserto, purtroppo...

Lo so, lo so.....a Terni magicamente so diventati tutti ricchi da posti paganti al San. Raffaele.

Modificato 22 Marzo da torquemada

[torquemada 515]

1 ora fa, stregone ha scritto:

Il cerotto di cui parli, se non lo paghi qui, lo pagheresti comunque altrove...

Come se poi uno non usufruisse già dei vari centri esistenti.

Ragionamenti che non stanno ne in cielo ne in terra.

Il palaterni è stupendo, tutta l'area riqualificata è  stupenda.

Ma de che parlate!?!?

Veramente rimango basito ed incazzato a leggere certi messaggi.

Ma dove abitate !?!?!?!

Fare polemica da parte di chi non vive la città  mi manda fuori di testa.

Chi sarebbe che non vive la città? Io ?

 

E comunque come detto ne sapremo riparlare.

[Lu Generale 2222]

1 ora fa, POSSE ha scritto:

Scusa ma che c'entra? Quindi iniziamo una battaglia a Terni contro lo sputtanamento del sistema sanitario nazionale con la scusa dello stadio-clinica? Perché secondo te se ridistribuiscono questi posti convenzionati su Terni invece che tutti a pg cambia qualcosa? Ma i posti convenzionati non significa che una clinica privata ti da il servizio e paga sempre il ssn? 

La battaglia non è solo contro lo stadio-clinica, ma è contro la sanità privata e convenzionata, che stanno dissanguando il ssn.

Eppure, tutti a lamentarsi di come è stata ridotta la sanità pubblica. 

Però non basta lamentarsi, urge uno scatto, e capire che le questioni sono tutte collegate.  

Invece mi pare che la manipolazione dall'alto funzioni benissimo, mentre dal basso ci si faccia manipolare con troppa facilità. Mesà che dei 18mila firmatari molti confermerebbero ancora oggi la loro firma, malgrado i disastri alla sanità, le lamentele, ecc.  

[Leo85 455]

3 minuti fa, torquemada ha scritto:

Si giusto ma il mio pensiero era rivolto a quelli che per uno stadio farebbero inchiappettare anche la moglie.

Certamente ognuno ha la propria opinione in merito, ti dico solo che lavorando ormai da 10 anni nel settore sanitario privato il processo è ormai avviato da tempo, clinica/stadio o no, destra sinistra o centro al governo.

Non poteva reggere un SSN gestito in quel modo, un po' a mio avviso ci abbiamo messo anche del nostro (parlo in generale), che pure per un taglietto andiamo all'ospedale gravando ancora di più su strutture già in affanno di per sé.

Questa almeno sarebbe una clinica convenzionata, se vai in convenzione paghi il ticket in base alla fascia di reddito, poi ovviamente c'è anche la parte privata pura.

Staremo a vedere, ma il SSN così gestito era già destinato a fallire 

[Lu Generale 2222]

3 minuti fa, torquemada ha scritto:

Lo so, lo so.....a Terni magicamente so diventati tutti ricchi da posti paganti al San. Raffaele.

Si. Tutti ricchi, ma tutti a piagne. 

Che poi, è proprio una questione di diritti sanciti dalla Costituzione. Ma mi rendo conto che sono discorsi ormai anacronistici. Come ti dicevo, appunto, predicare nel deserto...

[torquemada 515]

Prima de tutto fori da lu cojoni tutti i medici ospedalieri che fanno le marchette nelle cliniche e poi parliamo di efficienza.....so boni tutti a fare da collo di bottiglia per poi far passare l'idea che la sanità  migliore è  quella privata.

[Lu Generale 2222]

Adesso, torquemada ha scritto:

Prima de tutto fori da lu cojoni tutti i medici ospedalieri che fanno le marchette nelle cliniche e poi parliamo di efficienza.....so boni tutti a fare da collo di bottiglia per poi far passare l'idea che la sanità  migliore è  quella privata.

Anche l'intra moenia altro scandalo apri pista della privatizzazione e dello sfacelo. 

E' ovvio che il processo non è cominciato ora (cominciò con l'aziendalizzazione delle Usl nel 92), ma bisogna mettere un argine, un freno. 

Altrimenti, ripeto, poi non bisogna piangere. 

Invece qui si piange per la sanità pubblica, per i disservizi, ecc., ma si vuole lo stadio-clinica. Non funziona così. Le questioni sono tutte collegate, come detto sopra.  

[torquemada 515]

1 minuto fa, Leo85 ha scritto:

Certamente ognuno ha la propria opinione in merito, ti dico solo che lavorando ormai da 10 anni nel settore sanitario privato il processo è ormai avviato da tempo, clinica/stadio o no, destra sinistra o centro al governo.

Non poteva reggere un SSN gestito in quel modo, un po' a mio avviso ci abbiamo messo anche del nostro (parlo in generale), che pure per un taglietto andiamo all'ospedale gravando ancora di più su strutture già in affanno di per sé.

Questa almeno sarebbe una clinica convenzionata, se vai in convenzione paghi il ticket in base alla fascia di reddito, poi ovviamente c'è anche la parte privata pura.

Staremo a vedere, ma il SSN così gestito era già destinato a fallire 

Come detto se vent'anni fa avessero fatto la scelta radicale di dire si medici che scelgono il SSN di proibire anche di farlgi concorrenza sleale e a chi lo faceva un calcio in culo, allora vedrai che oggi non stavi così.

Poi tutto è  opinabile ma la svendita totale per "cessata attività" in cambio del dio pallone è un abominio.

[torquemada 515]

Stiamo svendendo qualche centinaio di posti del SSN, quindi gratuiti..

[BOMBER75 937]

Comunque sete gajardi oh. C'avemo no stadio che co na scoreggia viene giù er carcinaccio su per la capoccia.

Ce ste forse na probabilità che prima de strippa vedremo na partita su UNO STADIO DECENTE senza quella cazzo de pista d'atletica. 

E ve state a fa' na sega mentale paurosa. Ma de che c'avete paura? 

Porca madonna oh che palle 

[Leo85 455]

1 minuto fa, torquemada ha scritto:

Come detto se vent'anni fa avessero fatto la scelta radicale di dire si medici che scelgono il SSN di proibire anche di farlgi concorrenza sleale e a chi lo faceva un calcio in culo, allora vedrai che oggi non stavi così.

Poi tutto è  opinabile ma la svendita totale per "cessata attività" in cambio del dio pallone è un abominio.

Su quest'ultima frase convergiamo, però come sempre in Italia fatta la legge trovato l'inganno, Bandecchi tecnicamente non ha fatto nulla di male, con la legge stadi ci ha associato la costruzione della clinica privata convenzionata, glielo permettono.

Io parlavo di un problema che viene da lontano, il SSN è già destinato a fallire ormai.

I due argomenti giustamente come dici te andrebbero scissi, ma per le considerazioni fatta prima si è portati a parlarne in modo comune.

Vedremo, tanto finché non ci stanno le grú è solo campagna elettorale 

[Lu Generale 2222]

4 minuti fa, Leo85 ha scritto:

Su quest'ultima frase convergiamo, però come sempre in Italia fatta la legge trovato l'inganno, Bandecchi tecnicamente non ha fatto nulla di male, con la legge stadi ci ha associato la costruzione della clinica privata convenzionata, glielo permettono.

Io parlavo di un problema che viene da lontano, il SSN è già destinato a fallire ormai.

I due argomenti giustamente come dici te andrebbero scissi, ma per le considerazioni fatta prima si è portati a parlarne in modo comune.

Vedremo, tanto finché non ci stanno le grú è solo campagna elettorale 

Ma anche no! Fallisce se viene fatto fallire con dolo. Come è stato fatto finora, da 30 anni a questa parte, con accelerazione impressionante negli ultimi 4-5 anni. 

Modificato 22 Marzo da Lu Generale

[Lu Generale 2222]

6 minuti fa, torquemada ha scritto:

Come detto se vent'anni fa avessero fatto la scelta radicale di dire si medici che scelgono il SSN di proibire anche di farlgi concorrenza sleale e a chi lo faceva un calcio in culo, allora vedrai che oggi non stavi così.

Poi tutto è  opinabile ma la svendita totale per "cessata attività" in cambio del dio pallone è un abominio.

Hai ragione da vendere. Ma continui a predicare nel deserto... 

[torquemada 515]

Adesso, Leo85 ha scritto:

Su quest'ultima frase convergiamo, però come sempre in Italia fatta la legge trovato l'inganno, Bandecchi tecnicamente non ha fatto nulla di male, con la legge stadi ci ha associato la costruzione della clinica privata convenzionata, glielo permettono.

Io parlavo di un problema che viene da lontano, il SSN è già destinato a fallire ormai.

I due argomenti giustamente come dici te andrebbero scissi, ma per le considerazioni fatta prima si è portati a parlarne in modo comune.

Vedremo, tanto finché non ci stanno le grú è solo campagna elettorale 

No non è  destinato a fallire perché non sta in piedi, perché  c'è una nazione dietro, anche se piena di luridi porci che non pagano le tasse, ed uno stato serio anche se va in perdita su sanità e scuola per me va bene.

E che lo si vuole fare fallire il SSN per il volere di pochi e questo è  inaccettabile....però vedo le barricate per lo stadio e per il centro sportivo della mischia e non per questo.

[Leo85 455]

https://www.fondoasim.it/ssn-italiano-estinzione/

[POSSE 1297]

24 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

La battaglia non è solo contro lo stadio-clinica, ma è contro la sanità privata e convenzionata, che stanno dissanguando il ssn.

Eppure, tutti a lamentarsi di come è stata ridotta la sanità pubblica. 

Però non basta lamentarsi, urge uno scatto, e capire che le questioni sono tutte collegate.  

Invece mi pare che la manipolazione dall'alto funzioni benissimo, mentre dal basso ci si faccia manipolare con troppa facilità. Mesà che dei 18mila firmatari molti confermerebbero ancora oggi la loro firma, malgrado i disastri alla sanità, le lamentele, ecc.  

Non vorrei essere frainteso, io non baratterei mai uno stadio per la sanità pubblica efficiente ma in questo discorso sono due argomenti che si accavallano ma non coincidono quindi per me non assimilabili. La battaglia per la sanità è un conto, ed è politico regionale e nazionale, la semplice ridistribuzione dei posti convenzionati un altro. La clinica privata con l'ospedale non c'entra niente, non mi sembra che l'ospedale di perugia sia stato ridimensionato per la presenza di cliniche private e l'efficientamento di quello ternano deve viaggiare su binari paralleli

[torquemada 515]

I meno uno che arrivano mi confermano che Renato Brogelli ci aveva visto lungo sul ternano medio........"se je dici che la moje lu impenna....non s'armove de pezzu.....ma se je tocchi la Ternana diventa 'na berva".....

Modificato 22 Marzo da torquemada

[stregone 49]

28 minuti fa, torquemada ha scritto:

Chi sarebbe che non vive la città? Io ?

 

E comunque come detto ne sapremo riparlare.

 

Speriamo di poterne riparlare perché vorrà dire che saranno in essere entrambe le strutture.

Buona giornata

[torquemada 515]

Adesso, stregone ha scritto:

 

Speriamo di poterne riparlare perché vorrà dire che saranno in essere entrambe le strutture.

Buona giornata

Buona giornata a lei.

[il professore 4024]

12 minuti fa, torquemada ha scritto:

I meno uno che arrivano mi confermano che Renato Brogelli ci aveva visto lungo sul ternano medio........"se je dici che la moje lu impenna....non s'armove de pezzu.....ma se je tocchi la Ternana diventa 'na berva".....

Oggettivamente pero' aveva ragione...

La moje, eventualmente, se cambia, se lascia, etc... la Ternana e' per sempre!

 

Modificato 22 Marzo da il professore

[stregone 49]

18 minuti fa, POSSE ha scritto:

Non vorrei essere frainteso, io non baratterei mai uno stadio per la sanità pubblica efficiente ma in questo discorso sono due argomenti che si accavallano ma non coincidono quindi per me non assimilabili. La battaglia per la sanità è un conto, ed è politico regionale e nazionale, la semplice ridistribuzione dei posti convenzionati un altro. La clinica privata con l'ospedale non c'entra niente, non mi sembra che l'ospedale di perugia sia stato ridimensionato per la presenza di cliniche private e l'efficientamento di quello ternano deve viaggiare su binari paralleli

 

[wild.duck 833]

34 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Ma anche no! Fallisce se viene fatto fallire con dolo. Come è stato fatto finora, da 30 anni a questa parte, con accelerazione impressionante negli ultimi 4-5 anni. 

Anche perché, per dirne una, se il tizio che si taglia il dito e va al pronto soccorso lo scarichi solo sul SSN è evidente che il SSN è fortemente svantaggiato. Comincia a obbligare il privato a fare la sua parte in qualche forma, che quando lavoravo con le cliniche c'erano posti che facevano quasi solo interventi di dito a scatto e tunnel carpale e facevano una barcata di soldi. Per dirne una. 

Però per me il problema è sempre quello. Sei un dipendente a basso reddito, voti salvini e poi la Meloni e poi ti lamenti che il SSN va allo sfascio in favore del privato e ci vuole una vita per un esame. 

Diciamo che qualcosa non torna se ti lamenti del SSN e intanto voti partiti i cui giornali di riferimento sono praticamente tutti di angelucci.

 

Comunque per Terni averci pure la clinica non credo proprio tolga manco un posto all'ospedale. 

[sololaternana 300]

posso fare una domanda?

ma quando la PAC2000A, cooperativa di Perugia (quella che è il marchio Conad, per capirci), ha costruito il centro commerciale Cospea 2, sono state fatte tutte queste domande ed obiezioni?

La grandezza e l'onerosità dell'intervento penso sia paragonabile, cosi come l'impatto su un intero quartiere, viabilità, ecc... in questo caso, sicuramente ancor più significativo l'impatto sul tessuto economico e commerciale della città, già in difficoltà da anni.

Io ricordo tante polemiche solo sul cavalcavia (...) e la richiesta di costruzione di una bretella stradale da dietro Cospea 2 alla Flaminia prima di Castelchiaro (mai realizzata e ormai dimenticata). Per il resto, su temi e problematiche secondo me ben più importanti per la città e la sua economia, nulla.

Qualcuno ha chiesto della sostenibilità dell'opera? come sarebbero stati finanziate le spese? come si sarebbe valutato il merito creditizio di chi investiva? di vedere le carte "economiche" e il piano pluriennale di rientro?

anche quella struttura potenzialmente aveva la possibilità di creare una cattedrale di cemento nel deserto con impatto su un intero quartiere se il progetto fosse "fallito", rischio secondo la mia personalissima opinione ancora presente vedendo tante dinamiche.

e ultima cosa, a chi piacciono quel tipo di strutture, ha avuto il giudizio unanime che è una bella e grande struttura per una città di provincia come Terni, Qualcuno ha chiesto perchè invece di 80 negozi, non l'hanno fatta da 200 negozi come porta di Roma? così sarebbe stata più attrattiva per portare chissà quali marchi o iniziative, no?

 

ultima cosa, ricordo che quello è stato un intervento totalmente privato, assolutamente legittimo. e nell'intervento privato non c'era nessuna contropartita di opere pubbliche per la città. l'unica sarebbe stata la bretella, puntualmente non realizzata.

ma chissà come mai con quei soggetti promotori e realizzatori, tra l'altro con sede legale a Ponte Felcino (PG), tutti questi dubbi non ci sono stati

[sololaternana 300]

12 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Anche perché, per dirne una, se il tizio che si taglia il dito e va al pronto soccorso lo scarichi solo sul SSN è evidente che il SSN è fortemente svantaggiato. Comincia a obbligare il privato a fare la sua parte in qualche forma, che quando lavoravo con le cliniche c'erano posti che facevano quasi solo interventi di dito a scatto e tunnel carpale e facevano una barcata di soldi. Per dirne una. 

Però per me il problema è sempre quello. Sei un dipendente a basso reddito, voti salvini e poi la Meloni e poi ti lamenti che il SSN va allo sfascio in favore del privato e ci vuole una vita per un esame. 

Diciamo che qualcosa non torna se ti lamenti del SSN e intanto voti partiti i cui giornali di riferimento sono praticamente tutti di angelucci.

 

Comunque per Terni averci pure la clinica non credo proprio tolga manco un posto all'ospedale. 

 

Nel nuovo Piano Sanitario Regionale, i posti al Santa Maria aumentano, di pochissime unità, diciamo sono gli stessi. Di sicuro non diminuiscono.

Sempre nel PSR c'è la costruzione del nuovo ospedale di Narni-Amelia (avete presente come sono ora?) e c'è il finanziamento completo per l'opera. poi io aspetto sempre di vedere le ruspe, per carità.

 

quindi a disposizione di noi cittadini della Conca ternana e dintorni, Santa Maria uguale, narni-amelia nuovo.

e, IN PIU', 80 posti convenzionati che per il cittadino sono la stessa cosa del pubblico, proprio perchè in convenzione.

questi sono i numeri, poi le opinioni ognuno può avere le sue.

[Lu Generale 2222]

25 minuti fa, POSSE ha scritto:

Non vorrei essere frainteso, io non baratterei mai uno stadio per la sanità pubblica efficiente ma in questo discorso sono due argomenti che si accavallano ma non coincidono quindi per me non assimilabili. La battaglia per la sanità è un conto, ed è politico regionale e nazionale, la semplice ridistribuzione dei posti convenzionati un altro. La clinica privata con l'ospedale non c'entra niente, non mi sembra che l'ospedale di perugia sia stato ridimensionato per la presenza di cliniche private e l'efficientamento di quello ternano deve viaggiare su binari paralleli

Ti sbagli. il numero dei posti letto totali comprende sia quelli pubblici, che quelli privati. Se ne aumenti da una parte, devi ridurne dall'altro. 

E se parli con i perugini, almeno con quelli che mettono un pò di impegno per capire le situazioni e non essere manipolati, vedi che anche loro si lamentano delle condizioni in cui versa il loro ospedale, causate proprio dai favori ai privati, cliniche comprese. 

Di articoli come questi ne trovi a bizzeffe. Ma ne trovi a bizzeffe in tutta Italia. Sarà un caso? Poi, però, tutti a votare la destra, che negli ultimi 4-5 anni ha dato il colpo di grazia al SSN. 

https://www.umbria24.it/attualita/ospedale-di-perugia-in-difficolta-ce-chi-protesta-platealmente-in-direzione/

https://www.lanazione.it/umbria/cronaca/ospedale-perugia-4847a703  

[Lu Generale 2222]

20 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Anche perché, per dirne una, se il tizio che si taglia il dito e va al pronto soccorso lo scarichi solo sul SSN è evidente che il SSN è fortemente svantaggiato. Comincia a obbligare il privato a fare la sua parte in qualche forma, che quando lavoravo con le cliniche c'erano posti che facevano quasi solo interventi di dito a scatto e tunnel carpale e facevano una barcata di soldi. Per dirne una. 

Però per me il problema è sempre quello. Sei un dipendente a basso reddito, voti salvini e poi la Meloni e poi ti lamenti che il SSN va allo sfascio in favore del privato e ci vuole una vita per un esame. 

Diciamo che qualcosa non torna se ti lamenti del SSN e intanto voti partiti i cui giornali di riferimento sono praticamente tutti di angelucci.

Comunque per Terni averci pure la clinica non credo proprio tolga manco un posto all'ospedale. 

Il problema vero è questo: le capocce. Qui a Terni lo vediamo con enorme evidenza, anche con l'aggravante Bandecchi e questa penosa vicenda stadio-clinica che sta mostrando, per davvero, quanto la manipolazione sia diventata facile e, viceversa, quanto la gente sia facilmente manipolabile. 

Avvilente e preoccupante.  

[Lu Generale 2222]

23 minuti fa, wild.duck ha scritto:

Anche perché, per dirne una, se il tizio che si taglia il dito e va al pronto soccorso lo scarichi solo sul SSN è evidente che il SSN è fortemente svantaggiato. Comincia a obbligare il privato a fare la sua parte in qualche forma, che quando lavoravo con le cliniche c'erano posti che facevano quasi solo interventi di dito a scatto e tunnel carpale e facevano una barcata di soldi. Per dirne una. 

Però per me il problema è sempre quello. Sei un dipendente a basso reddito, voti salvini e poi la Meloni e poi ti lamenti che il SSN va allo sfascio in favore del privato e ci vuole una vita per un esame. 

Diciamo che qualcosa non torna se ti lamenti del SSN e intanto voti partiti i cui giornali di riferimento sono praticamente tutti di angelucci.

Comunque per Terni averci pure la clinica non credo proprio tolga manco un posto all'ospedale. 

Ogni territorio ha un tot di posti letto da ripartire. Ergo, se aumenti da qualche parte, devi ridurne da altre parti. 

[wild.duck 833]

10 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Ogni territorio ha un tot di posti letto da ripartire. Ergo, se aumenti da qualche parte, devi ridurne da altre parti. 

tot di posti letto convenzionati e tot di posti letto pubblici con conteggi separati o in comune? Perché il punto è quello

[POSSE 1297]

15 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Ti sbagli. il numero dei posti letto totali comprende sia quelli pubblici, che quelli privati. Se ne aumenti da una parte, devi ridurne dall'altro. 

E se parli con i perugini, almeno con quelli che mettono un pò di impegno per capire le situazioni e non essere manipolati, vedi che anche loro si lamentano delle condizioni in cui versa il loro ospedale, causate proprio dai favori ai privati, cliniche comprese. 

Di articoli come questi ne trovi a bizzeffe. Ma ne trovi a bizzeffe in tutta Italia. Sarà un caso? Poi, però, tutti a votare la destra, che negli ultimi 4-5 anni ha dato il colpo di grazia al SSN. 

https://www.umbria24.it/attualita/ospedale-di-perugia-in-difficolta-ce-chi-protesta-platealmente-in-direzione/

https://www.lanazione.it/umbria/cronaca/ospedale-perugia-4847a703  

Quindi con la costruzione e accreditamento della clinica l'ospedale di terni perderebbe 80 posti?