Ebola un altro affare?

[Crikke 428]

4 ore fa, Gagarin ha scritto:

Per come la vedo io, non è razzismo, ma tendenza a pensare che chiudere e chiudersi sia la soluzione a tutto: dal momento che a Giove ci sono 4 (QUATTRO) casi, non un focolaio o numeri spaventosi, anche se il loro unico negozio è chiuso, io non voglio che vengano a fare spesa nel mio comune (per inciso, anche ad Amelia ci sono alcuni positivo eh) che è confinante. A me questo modo di pensare mette tanta paura e tristezza.

Ho usato il termine razzismo perchè com'è stata scritta sembra che ci sia una discriminazione da parte dei soliti fascisti nei confronti degli abitanti di Giove e invece si tratta di regole da rispettare in un momento difficile che portano a preservare la salute delle persone, in questa decisione non mi pare ci siano sottointesi tipo: quelli di Giove devono morire tutti e chi se ne frega o che gli porteranno la spesa a casa con il sovrapprezzo del 10 % o che ne so... Si tratta solo di misure cautelative per la salute dei cittadini del proprio Comune. Giove e Amelia non so' Milano eh... Inoltre il coglione  che fa la cazzata è sempre dietro l'angolo. Pertanto il paragone con la Germania e i paesi del nord è fuori luogo. Parliamo di buon senso, farci politica sopra è risibile e al limite dello sciacallaggio.

Poi che sia una situazione triste sono d'accordo, ma è la situazione di tutti che è triste.

Modificato 1 Aprile, 2020 da Crikke

[Manson 126]

14 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Riducono le possibilità di contagio o accrescono solo la soddisfazione? 

Soddisfazione.

 

Ma tanta.

Modificato 1 Aprile, 2020 da Manson

[Dado 3792]

6 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Parlavo ovviamente dei dati di crescita gdp Mondo. L’Italia per esempio ancora nel 2019 era sotto di 6  punti percentuali dal Pil 2007....

Pensa come staremo in forma a fine 2020, ho visto che si parla di una botta da -6 punti di pil ...

[Dado 3792]

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/31/news/mascherine_l_autarchia_che_non_funziona_dall_italia_in_7_giorni_neanche_una_fornitura-252827750/?ref=RHPPLF-BH-I252859044-C8-P2-S2.8-T1

 

é di ieri, non so se sia giá stata postata. Ghigliottine se ne trovano ancora? Non é che in francia qualcosa é rimasto? al limite da restaurare.....

[A Sotto 8]

Sembra che oggi I contagi siano nettamente inferiori o mi sbaglio?

[Dado 3792]

A prima vista molto molto male i dati di oggi, e sulla carta dovevamo vedere i risultati del secondo giro di lockdown.

 

Casi totali ancora in salita (4800), guariti che salgono (1100) ma senza strafare, risultato netto altri 3000 casi che si sommano in tutta la penisola ma commenti ancora all'insegna del "canale discendente". In risalita anche la frazione dei tamponi positivi, anche se 13.9% non é una cattivo dato in assoluto.

 

Mi vado a guardare i dati per provincia, speriamo di trovare qualche notizia migliore in quelli.

[Manson 126]

3 minuti fa, Dado ha scritto:

A prima vista molto molto male i dati di oggi, e sulla carta dovevamo vedere i risultati del secondo giro di lockdown.

 

Casi totali ancora in salita (4800), guariti che salgono (1100) ma senza strafare, risultato netto altri 3000 casi che si sommano in tutta la penisola ma commenti ancora all'insegna del "canale discendente". In risalita anche la frazione dei tamponi positivi, anche se 13.9% non é una cattivo dato in assoluto.

 

Mi vado a guardare i dati per provincia, speriamo di trovare qualche notizia migliore in quelli.

I dati a mio parere sono ottimi anche oggi, al pari di quelli di ieri.

 

A fronte di 5.000 tamponi eseguiti in più la percentuale di positivi è pressochè invariata (ovvio che, essendo una fase di frenata e non ancora di discesa, se esegui tutti quei tamponi in più i positivi aumentino in proporzione).

[Dado 3792]

1 minuto fa, Manson ha scritto:

I dati a mio parere sono ottimi anche oggi, al pari di quelli di ieri.

per me saranno _buoni_ quando il problema si riduce. Siamo in una fase di riduzione della velocitá di crescita. Rispetto al 30 di marzo i due dati successivi la velocitá di crescita é risalita due volte.

 

E tutti i dati che ci propinano continuano a scontare l'equiparazione dei morti ai guariti.

[Manson 126]

8 minuti fa, Dado ha scritto:

per me saranno _buoni_ quando il problema si riduce. Siamo in una fase di riduzione della velocitá di crescita. Rispetto al 30 di marzo i due dati successivi la velocitá di crescita é risalita due volte.

 

E tutti i dati che ci propinano continuano a scontare l'equiparazione dei morti ai guariti.

Il dato relativo agli ultimi tre giorni dei nuovi contagiati (al lordo di morti e guariti) registra il passaggio dai 6.000 ai 4.000/4.500, NONOSTANTE una crescita sostenutissima dei tamponi effettuati in questi ultimi due giorni.

 

Lo hanno già stimato: quota 0 puntano a raggiungerla per il 12 aprile. E quota zero non significa discesa, ma idealmente è l'anticamera della discesa stessa.

 

Quella si avrà quando morti e guariti cominceranno a superare sommati fra loro il totale giornaliero dei nuovi contagi.

 

Il grafico sottostante mostra il dato più significativo, a mio parere, percentualizzando i positivi e quantificando contestualmente il numero dei controlli eseguiti:

 

Modificato 1 Aprile, 2020 da Manson

[ternano_84 1879]

Pasqua e Pasquetta si batterà il record di denunciati,ci scommetto,con certe capoccie. 

[FURIOUS 2759]

Adesso, ternano_84 ha scritto:

Pasqua e Pasquetta si batterà il record di denunciati,ci scommetto,con certe capoccie. 

Manco è quotata.  

[Leo85 464]

2 minuti fa, ternano_84 ha scritto:

Pasqua e Pasquetta si batterà il record di denunciati,ci scommetto,con certe capoccie. 

Over 100.000 denunce quota 1.01

Under  quota 101

Modificato 1 Aprile, 2020 da Leo85

[wild.duck 834]

https://www.internazionale.it/notizie/eva-kristin-urestad-pedersen/2020/04/01/svezia-coronavirus?fbclid=IwAR3dxXB0lI1LUDAKxxbjNORps2ZwYZNtvcffTryqWYOB7yhcJfEL-XjJ6io

a me comunque gli svedesi mi sanno matti. Può pure andargli bene (perché abitano da soli, hanno pochi contatti tra nuove e vecchie generazioni, niente baci e abbracci, se non altro hanno detto specificamente agli anziani di stare separati etc.), ma il motivo che trovo scritto da più parti per questo comportamento (la fiducia nei cittadini) mi pare un'idiozia.

Cioè, quei tizi nella foto mica staranno lì zitti come mummie, se mi permetti di andare al ristorante poi due chiacchiere ravvicinate me le faccio.

A oggi stanno a 5000 casi, non hanno un aumento drammatico ma neppure così rassicurante

[INIGNUTTIBBILE 746]

1 ora fa, Manson ha scritto:

I dati a mio parere sono ottimi anche oggi, al pari di quelli di ieri.

 

A fronte di 5.000 tamponi eseguiti in più la percentuale di positivi è pressochè invariata (ovvio che, essendo una fase di frenata e non ancora di discesa, se esegui tutti quei tamponi in più i positivi aumentino in proporzione).

Mi piacerebbe abbracciare il tuo ragionamento e il conseguente ottimismo, ma fatico un poco. 

 

Il ragionamento sui tamponi funziona, ma abbiamo smesso di scendere, ci siamo fermati. 

 

30 marzo 19829 tamp. 4050 pos. 20,4%

31 marzo 29609 tamp. 4053 pos. 13,7%

01 aprile 35.445 tamp. 4782 pos. 13,9%

 

Magari abbiamo consolidato la discesa, e potrebbe essere buono, ma non direi proprio ottimo. 

Ne sapremo di più domani. 

 

 

[Dado 3792]

26 minuti fa, Manson ha scritto:

Il dato relativo agli ultimi tre giorni dei nuovi contagiati (al lordo di morti e guariti) registra il passaggio dai 6.000 ai 4.000/4.500, NONOSTANTE una crescita sostenutissima dei tamponi effettuati in questi ultimi due giorni.

 

Lo hanno già stimato: quota 0 puntano a raggiungerla per il 12 aprile. E quota zero non significa discesa, ma idealmente è l'anticamera della discesa stessa.

 

Quella si avrà quando morti e guariti cominceranno a superare sommati fra loro il totale giornaliero dei nuovi contagi.

 

Il grafico sottostante mostra il dato più significativo, a mio parere, percentualizzando i positivi e quantificando contestualmente il numero dei controlli eseguiti:

 

Come scrivevo sopra non concordo. Mi preoccupa che questa lettura dei dati con gli occhiali rosa della derivata prima stia alimentando una comunicazione ad cazzum, come quella dei bambini a spasso, che sconteremo in seguito come ogni cazzata circolata sui giornali.

 

Se fai riferimento ai Nuovi Casi  Totali (in rosso in questa dashboard https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) siamo stati sopra a +6000 solo al 26 di Marzo, grazie al cielo tutti i dati successivi sono stati piú bassi. Il dato più basso lo hai avuto il 30 marzo (4050), ma quel giorno abbiamo fatto meno di 20000 tamponi cosa che ovviamente avrá influito. Al lordo del numero di tamponi i due dati successivi sono in risalita. Giusto relativizzare il dato al numero dei tamponi, ma quando il fenomeno sará davvero in regressione (e non in salita progressivamente meno veloce) anche facendo un botto di tamponi avrai meno casi positivi in valore assoluto.  Fino a quando hai bisogno di ridurre i test per contare meno positivi, vuol dire che il virus continua a circolare, infatti se misuri lo trovi.

 

Se fai riferimento ai Nuovi Attualmente Positivi (i dati rosa nel link sopra, quel dato assurdo in cui nettiamo i nuovi casi sia coi guariti che coi morti) non abbiamo mai registrato un dato giornaliero sopra ai +6000. i NAP hanno fatto un valore particolarmente basso (+1648) il 30 marzo, i due dati successivi purtroppo sono stati in rialzo perché non abbiamo confermato i 1500 guariti di quel giorno (e "purtroppo" sono morte un pò meno persone).

 

La vera "quota zero" sará quando i casi totali  (rosso nella pagina del sole) saranno inferiori ai guariti (verdi nella pagina del sole), quando cioé il problema comincerá a riassorbirsi perché non ci si contagia ulteriormente e chi é contagiato guarisce. Una "quota zero" che si regge sulle centinaia di morti al giorno, non é la quota zero di cui abbiamo bisogno noi. Ragiona: se i morti fossero MIGLIAIA al giorno, secondo quella metrica saresti giá in DECREMENTO del problema. Con un colpo di pistola per contagiato, il problema sarebbe RISOLTO domattina.

 

Poi oh, per caritá, non voglio mica dire che vada tutto solo male. Ci sono anche dati positivi, la pressione sulle TI sta allentando, abbiamo perso 100 persone meno di ieri, tutte cose importanti ma per me ancora non abbastanza per fare calcoli su quando ce ne andremo a spasso.

[Dado 3792]

3 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

31 marzo 29609 tamp. 4053 pos. 13,7%

01 aprile 35.445 tamp. 4782 pos. 13,9%

a naso uno 0.2% di scarto su base giornaliera  potrebbe essere compatibile con l'errore di misura. Intendo dire: anche non considerandolo un dato in salita, ma semplicemente la conferma del dato (molto buono) di ieri, indicherebbe un quadro di salita stabile e non di regresso.  Il famoso picco che stanno tutti cercando di indovinare, di fatto va avanti di un giorno.

[Manson 126]

14 minuti fa, INIGNUTTIBBILE ha scritto:

Mi piacerebbe abbracciare il tuo ragionamento e il conseguente ottimismo, ma fatico un poco. 

 

Il ragionamento sui tamponi funziona, ma abbiamo smesso di scendere, ci siamo fermati. 

 

30 marzo 19829 tamp. 4050 pos. 20,4%

31 marzo 29609 tamp. 4053 pos. 13,7%

01 aprile 35.445 tamp. 4782 pos. 13,9%

 

Magari abbiamo consolidato la discesa, e potrebbe essere buono, ma non direi proprio ottimo. 

Ne sapremo di più domani. 

 

 

A mio parere dobbiamo adottare un'ottica di breve termine nella valutazione dei dati (diciamo 3 giorni).

 

E' su quella lunghezza d'onda che si colgono meglio gli andamenti, ed emerge per quanto riguarda l'attuale momento la fase di "appiattimento" che precede la discesa.

 

Dall'oggi al domani basta una variabile di riferimento che balla (come quella dei tamponi effettuati) e la lettura si fa complessa.

 

Sui tre-quattro giorni il trend lo si coglie in maniera più palese.

 

Per capirci, se diciamo domenica non siamo almeno sui 3.000 max nuovi contagi non credo il modello previsionale regga. Ma sono fiducioso del contrario, considerando il calo registrato in quattro giorni (dai 6.000 e rotti ai 4.000/.4500 di ieri e oggi).

[Manson 126]

30 minuti fa, Dado ha scritto:

 

Come scrivevo sopra non concordo. Mi preoccupa che questa lettura dei dati con gli occhiali rosa della derivata prima stia alimentando una comunicazione ad cazzum, come quella dei bambini a spasso, che sconteremo in seguito come ogni cazzata circolata sui giornali.

 

Se fai riferimento ai Nuovi Casi  Totali (in rosso in questa dashboard https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) siamo stati sopra a +6000 solo al 26 di Marzo, grazie al cielo tutti i dati successivi sono stati piú bassi. Il dato più basso lo hai avuto il 30 marzo (4050), ma quel giorno abbiamo fatto meno di 20000 tamponi cosa che ovviamente avrá influito. Al lordo del numero di tamponi i due dati successivi sono in risalita. Giusto relativizzare il dato al numero dei tamponi, ma quando il fenomeno sará davvero in regressione (e non in salita progressivamente meno veloce) anche facendo un botto di tamponi avrai meno casi positivi in valore assoluto.  Fino a quando hai bisogno di ridurre i test per contare meno positivi, vuol dire che il virus continua a circolare, infatti se misuri lo trovi.

 

Se fai riferimento ai Nuovi Attualmente Positivi (i dati rosa nel link sopra, quel dato assurdo in cui nettiamo i nuovi casi sia coi guariti che coi morti) non abbiamo mai registrato un dato giornaliero sopra ai +6000. i NAP hanno fatto un valore particolarmente basso (+1648) il 30 marzo, i due dati successivi purtroppo sono stati in rialzo perché non abbiamo confermato i 1500 guariti di quel giorno (e "purtroppo" sono morte un pò meno persone).

 

La vera "quota zero" sará quando i casi totali  (rosso nella pagina del sole) saranno inferiori ai guariti (verdi nella pagina del sole), quando cioé il problema comincerá a riassorbirsi perché non ci si contagia ulteriormente e chi é contagiato guarisce. Una "quota zero" che si regge sulle centinaia di morti al giorno, non é la quota zero di cui abbiamo bisogno noi. Ragiona: se i morti fossero MIGLIAIA al giorno, secondo quella metrica saresti giá in DECREMENTO del problema. Con un colpo di pistola per contagiato, il problema sarebbe RISOLTO domattina.

 

Poi oh, per caritá, non voglio mica dire che vada tutto solo male. Ci sono anche dati positivi, la pressione sulle TI sta allentando, abbiamo perso 100 persone meno di ieri, tutte cose importanti ma per me ancora non abbastanza per fare calcoli su quando ce ne andremo a spasso.

L'obiettivo unico e solo è portare a zero quel valore di oltre 70.000 soggetti che ad oggi hanno a che fare a vario titolo col virus.

 

Il valore che indica la "pressione" sul sistema sanitario è quello. E l'augurio di tutti è che l'abbattimento di quel valore si registri molto più marcatamente grazie ai guariti che per causa dei decessi. Di fatto però, a rigor di logica, entrambi gli insiemi concorrono in tal senso.

 

Non è il momento della discesa quello attuale, ma quello della frenata.

 

Col "colpo di pistola" per assurdo la risolveresti veramente, ma è per l'appunto un bieco espediente numerico. E soprattutto dovresti "uccidere" ogni nuovo positivo appena arrivano i risultati del tampone.

 

A quel punto, fermeresti il contagio. Ma non credo sia un modello eticamente perseguibile...

Modificato 1 Aprile, 2020 da Manson

[Dado 3792]

 

https://24plus.ilsole24ore.com/art/coronavirus-lombardia-240percento-morti-piu-rispetto-un-anno-fa-ADX7iOH?s=hpl

 

bho, secondo questi in lombardia muore più gente del solito.

 

[Dado 3792]

21 minuti fa, Manson ha scritto:

Col "colpo di pistola" per assurdo la risolveresti veramente, ma è per l'appunto un bieco espediente numerico.

Ma come, quando ogni giorno ci raccontano quel dato come chiaro indice di progresso tutti applaudono e si prepararo a ripartire. E commentano il "sentiero discendente" e la rava e la fava. Poi vi propongo io  1 contagiato --> 1 pistolettata ed é un espediente numerico? e anche bieco?:)

Modificato 1 Aprile, 2020 da Dado

[Manson 126]

2 minuti fa, Dado ha scritto:

Ma come, quando ogni giorno ci raccontano quel dato come chiaro indice di progresso tutti applaudono e si prepararo a ripartire. E commentano il "sentiero discendente" e la rava e la fava. Poi vi propongo io  1 contagiato --> 1 pistolettata ed é un espediente numerico? e anche bieco?:)

Bieco nel senso di nefasto, ma ha pari legittimità rispetto al conteggio del singolo guarito.

 

Il risultato auspicato si ottiene con l'uno piuttosto che con l'altro.

 

Giriamola al contrario: se guariscono tutti e nessuno più si ammala, il virus è sconfitto.

Modificato 1 Aprile, 2020 da Manson

[Dado 3792]

3 minuti fa, Manson ha scritto:

Giriamola al contrario: se guariscono tutti e nessuno più si ammala, il virus è sconfitto.

E' esattamente il mio punto: in quel caso é sconfitto, e solo in quel caso.

 

Se ogni giorno ne muoiono tanti quanti se ne contagiano, ad essere sconfitti siamo noi.

[ruber-viridis draco 1761]

3 ore fa, Crikke ha scritto:

Ho usato il termine razzismo perchè com'è stata scritta sembra che ci sia una discriminazione da parte dei soliti fascisti nei confronti degli abitanti di Giove e invece si tratta di regole da rispettare in un momento difficile che portano a preservare la salute delle persone, in questa decisione non mi pare ci siano sottointesi tipo: quelli di Giove devono morire tutti e chi se ne frega o che gli porteranno la spesa a casa con il sovrapprezzo del 10 % o che ne so... Si tratta solo di misure cautelative per la salute dei cittadini del proprio Comune. Giove e Amelia non so' Milano eh... Inoltre il coglione  che fa la cazzata è sempre dietro l'angolo. Pertanto il paragone con la Germania e i paesi del nord è fuori luogo. Parliamo di buon senso, farci politica sopra è risibile e al limite dello sciacallaggio.

Poi che sia una situazione triste sono d'accordo, ma è la situazione di tutti che è triste.

Dopo #abbracciauncinese è la volta di #abbracciaungiovese

[INIGNUTTIBBILE 746]

8 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Dopo #abbracciauncinese è la volta di #abbracciaungiovese

Eh... Va bene la fratellanza universale ma addirittura estenderla fino a giove.. 

[Porcino 2483]

12 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Mi sembrano prospettive totalmente differenti: qui non si vogliono alcuni abitanti nei supermercati per generi di prima necessità, dietro motivazioni bastate sul nulla. 

Emiliano (e non solo lui) chiedeva di non muoversi da una zona rossa. Movimenti di massa incontrollati, che avrebbero causato sovraffollamento in stazioni, treni, aerei, bus, ecc.

E' un pò diverso...! 

In decreto ministeriale è nulla?

[Gagarin 854]

7 ore fa, Crikke ha scritto:

Ho usato il termine razzismo perchè com'è stata scritta sembra che ci sia una discriminazione da parte dei soliti fascisti nei confronti degli abitanti di Giove e invece si tratta di regole da rispettare in un momento difficile che portano a preservare la salute delle persone, in questa decisione non mi pare ci siano sottointesi tipo: quelli di Giove devono morire tutti e chi se ne frega o che gli porteranno la spesa a casa con il sovrapprezzo del 10 % o che ne so... Si tratta solo di misure cautelative per la salute dei cittadini del proprio Comune. Giove e Amelia non so' Milano eh... Inoltre il coglione  che fa la cazzata è sempre dietro l'angolo. Pertanto il paragone con la Germania e i paesi del nord è fuori luogo. Parliamo di buon senso, farci politica sopra è risibile e al limite dello sciacallaggio.

Poi che sia una situazione triste sono d'accordo, ma è la situazione di tutti che è triste.

Io non riesco a capire quale regola avrebbero infranto...

[Leo85 464]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/01/coronavirus-commerzbank-vendete-i-btp-diventeranno-junk-buffagni-germania-ci-attacca-mentre-piangiamo-i-morti/5757296/

[NINNI 1716]

Mi duole dirlo ma Tremonti dice cose di buonsenso:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://formiche.net/2020/03/ricetta-fiducia-patto-italiani-tremonti/&ved=2ahUKEwi8nNOshMnoAhUCr4sKHfTNBBg4ChAWMAF6BAgIEAE&usg=AOvVaw1PnNsQ_uxLdnJ-KmoRHdcv

[FURIOUS 2759]

1 ora fa, Leo85 ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/01/coronavirus-commerzbank-vendete-i-btp-diventeranno-junk-buffagni-germania-ci-attacca-mentre-piangiamo-i-morti/5757296/

Dopo uno si deve pure beccare le paternali se li definisce neo-nazisti... qua siamo oltre: turbo-nazisti.

 

Per inciso: spero sempre di essere smentito, ma al momento a me pare che i crucchi vogliano ancora divertirsi un pochino. Non gli basta. 
 

Aho, però i complimenti voglio farglieli ai crucchi: sono tutti degli iron man, non more nessuno in crucconia... 74.508 casi e solo 821 morti. Che resistenza, che inossidabilità, che fisico teutonico. 

[FURIOUS 2759]

1 ora fa, NINNI ha scritto:

Mi duole dirlo ma Tremonti dice cose di buonsenso:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://formiche.net/2020/03/ricetta-fiducia-patto-italiani-tremonti/&ved=2ahUKEwi8nNOshMnoAhUCr4sKHfTNBBg4ChAWMAF6BAgIEAE&usg=AOvVaw1PnNsQ_uxLdnJ-KmoRHdcv

Checché se ne dica, Tremonti è sempre

stata persona preparata e seria. Indipendentemente dal lato politico.