Ebola un altro affare?

[torquemada 509]

Adesso, FURIOUS ha scritto:

Nell’Europa dei sistemi sanitari universali la domanda ha poco senso, ma nell’America della medicina privata è tutto diverso. In teoria nelle emergenze interviene lo Stato, ma sono già emersi casi di cittadini rimpatriati dalla Cina e messi in quarantena che si sono visti recapitare conti di spese sanitarie per migliaia di dollari: non la quarantena in sé, ma il viaggio aereo, il trasporto in ambulanza, i controlli medici successivi al test.

Preciso....ed aggiungo, spero che questo casino convinca tutti quei fan della sanità privatizzata che sarebbe la più grande porcata che potremmo importare dagli USA, la sanità deve essere pubblica e ben distribuita sul territorio, certamente va controllata per evitare sprechi, ma di sicuro va potenziata perché ad oggi una crisi come questa la mette in ginocchio, e per come la vedo io, a culo le cliniche private e le società tipo quelle che abbiamo anche a Terni, piene di medici che scappano dall'ospedale e vanno a fa "le ore" ben retribuite.

ma questo è un argomento su cui potrei scrive un poema e ne riparlerò a tempo debito ed in topic apposito.

[FURIOUS 2733]

4 minuti fa, torquemada ha scritto:

Preciso....ed aggiungo, spero che questo casino convinca tutti quei fan della sanità privatizzata che sarebbe la più grande porcata che potremmo importare dagli USA, la sanità deve essere pubblica e ben distribuita sul territorio, certamente va controllata per evitare sprechi, ma di sicuro va potenziata perché ad oggi una crisi come questa la mette in ginocchio, e per come la vedo io, a culo le cliniche private e le società tipo quelle che abbiamo anche a Terni, piene di medici che scappano dall'ospedale e vanno a fa "le ore" ben retribuite.

ma questo è un argomento su cui potrei scrive un poema e ne riparlerò a tempo debito ed in topic apposito.

Non rinuncerei mai, né scambierei mai il nostro SSN con quello che è il modello USA. 

[Cacafocu 2793]

11 minuti fa, torquemada ha scritto:

 

Fosse solo quello !! è che le persone non vogliono rischiare di pagare le spese per il tampone, semmai il trasporto in ambulanza dedicata, il ricovero e le cure, perché temono che le assicurazioni non coprano i costi - d'altronde non sarà certo il pappagallo arancione ad obbligarle - ed allora fanno le vaghe, al massimo vanno in farmacia e comprano qualche antipiretico, sperando che non tocchi a loro la versione più aggressiva di questa malattia.

 

 

3 minuti fa, torquemada ha scritto:

Preciso....ed aggiungo, spero che questo casino convinca tutti quei fan della sanità privatizzata che sarebbe la più grande porcata che potremmo importare dagli USA, la sanità deve essere pubblica e ben distribuita sul territorio, certamente va controllata per evitare sprechi, ma di sicuro va potenziata perché ad oggi una crisi come questa la mette in ginocchio, e per come la vedo io, a culo le cliniche private e le società tipo quelle che abbiamo anche a Terni, piene di medici che scappano dall'ospedale e vanno a fa "le ore" ben retribuite.

ma questo è un argomento su cui potrei scrive un poema e ne riparlerò a tempo debito ed in topic apposito.

Ieri il congresso USA ha approvato uno stanziamento di 9 mld circa di dollari per il coronavirus. Tra le altre misure anche i tamponi gratuiti, per positivi e non.

p.s.: i tamponi a pagamento, fino a poche settimane fa, erano a pagamento anche in Cina. Poi con l'insorgere del problema li hanno resi gratuiti.

https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/Congresso_Usa_approva_pacchetto_anticoronavirus_da_$8_milia-517418

https://www.futuroprossimo.it/2020/03/i-casi-di-coronavirus-in-cina-calano-davvero-lesperto-oms-spiega-perche/

[torquemada 509]

17 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

 

Ieri il congresso USA ha approvato uno stanziamento di 9 mld circa di dollari per il coronavirus. Tra le altre misure anche i tamponi gratuiti, per positivi e non.

p.s.: i tamponi a pagamento, fino a poche settimane fa, erano a pagamento anche in Cina. Poi con l'insorgere del problema li hanno resi gratuiti.

https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/Congresso_Usa_approva_pacchetto_anticoronavirus_da_$8_milia-517418

https://www.futuroprossimo.it/2020/03/i-casi-di-coronavirus-in-cina-calano-davvero-lesperto-oms-spiega-perche/

E con questo hanno fatto SEMPLICEMENTE la parte dell'obbligo di una nazione se dicente civile, mo tocca vedè se questi soldi bastano, e per chi bastano.

Terrò d'occhio con la tua solerzia da defensores castitatis la cosa, anche perché io le notizie non le devo annà a cercà nel web, avendo mezza famiglia oltreoceano, che me racconta quello che vive e vede.

 

In ogni caso per me è un sistema vergognoso.

 

Modificato 5 Marzo, 2020 da torquemada

[altoforno 2916]

17 minuti fa, torquemada ha scritto:

E con questo hanno fatto SEMPLICEMENTE la parte dell'obbligo di una nazione se dicente civile, mo tocca vedè se questi soldi bastano, e per chi bastano.

Terrò d'occhio con la tua solerzia da defensores castitatis la cosa, anche perché io le notizie non le devo annà a cercà nel web, avendo mezza famiglia oltreoceano, che me racconta quello che vive e vede.

 

In ogni caso per me è un sistema vergognoso.

 

è un sistema vergognoso, senza alcun dubbio.

come sono vergognosi gli sprechi e le ruberie dei politici nella sanità pubblica italiana, dai tempi di De Lorenzo fino al recente scandalo della sanità in Umbria. 

comunque il sistema deve essere pubblico senza alcun dubbio anche perché, al di là di tutto, le assicurazioni private sono pur sempre assicurazioni e prima di pagare si fanno espiantare un rene...o meglio lo espiantano a te.

[Dado 3765]

1 ora fa, Lu Generale ha scritto:

Tamponi non ne fanno, ma intanto persino i media parlano di una situazione allarmante in California. 

Tre stati  hanno dato allerta: California, Florida e uno che non ricordo ad ovest. Forse Washington State.

[torquemada 509]

14 minuti fa, altoforno ha scritto:

è un sistema vergognoso, senza alcun dubbio.

come sono vergognosi gli sprechi e le ruberie dei politici nella sanità pubblica italiana, dai tempi di De Lorenzo fino al recente scandalo della sanità in Umbria. 

comunque il sistema deve essere pubblico senza alcun dubbio anche perché, al di là di tutto, le assicurazioni private sono pur sempre assicurazioni e prima di pagare si fanno espiantare un rene...o meglio lo espiantano a te.

Come puoi aver visto c'è chi questo sistema lo difende.

[Dado 3765]

42 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Non rinuncerei mai, né scambierei mai il nostro SSN con quello che è il modello USA. 

Obama aveva introdotto il cosiddetto "obamacare"  che temperava alcuni degli aspetti più inaccettabili, per una sensibilità europea e quindi abituata al nostro SSN, all'NHS britannico oppure ai leggendari sistemi scandinavi.  Poi gli ha vinto le elezioni Berlusconi, e adesso vediamo se hanno fatto un affarone. 

[Cacafocu 2793]

9 minuti fa, torquemada ha scritto:

Come puoi aver visto c'è chi questo sistema lo difende.

Chi lo difende? Ce l'hai con me?

Perchè nel caso io non ho difeso niente. Ho solo scritto che hanno stanziato 9 mld di dollari ieri. PUNTO.

[torquemada 509]

7 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Chi lo difende? Ce l'hai con me?

Perchè nel caso io non ho difeso niente. Ho solo scritto che hanno stanziato 9 mld di dollari ieri. PUNTO.

Con te ??!!! .......sen'offesa ehhhh......"se mi chiedi come va, va tutto bene, se mi chiedi come va, va a gonfie vele, se mi chiedi cosa ascolto, il trio medusa, se mi chiedi di cambiare, chi te se........Ihhhhhh !!" (cit. sigla chiamate Roma triuno triuno)

 

P.S. TVB   specialmente quando con il dolcevita nero e la giacchetta grigia parli di Ternana

 

 

Modificato 5 Marzo, 2020 da torquemada

[Cacafocu 2793]

20 minuti fa, torquemada ha scritto:

Con te ??!!! .......sen'offesa ehhhh......"se mi chiedi come va, va tutto bene, se mi chiedi come va, va a gonfie vele, se mi chiedi cosa ascolto, il trio medusa, se mi chiedi di cambiare, chi te se........Ihhhhhh !!" (cit. sigla chiamate Roma triuno triuno)

 

P.S. TVB   specialmente quando con il dolcevita nero e la giacchetta grigia parli di Ternana

 

 

non ho capito se la devo pija come una presa per il culo, non conoscendo la trasmissione che citi. cmq se non ce l'hai con me non ho capito a chi ti rivolgevi quando scrivi.. "Come puoi aver visto c'è chi questo sistema lo difende"...

 

[torquemada 509]

6 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

non ho capito se la devo pija come una presa per il culo, non conoscendo la trasmissione che citi. cmq se non ce l'hai con me non ho capito a chi ti rivolgevi quando scrivi.. "Come puoi aver visto c'è chi questo sistema lo difende"...

 

La prima era una battuta tanto per dire che non ti avevo preso in considerazione nella polemica, la frase invece era riferita - in generale - a tutti quelli - non necessariamente presenti in questo forum - che in qualche modo approvano un certo tipo di ordinamento sanitario.

 

Punto.

 

[A Sotto 10]

Non scambierei nemmeno per un secondo il sistema di salute Americano con il modello Europa del Sud(Italia-Spagna-Grecia-Portogallo)

Negli Stati Uniti chi lavora e fa dei sacrifici per crearsi una vita e posizione riceve un trattamento di alto livello e rapido, in ospedali accoglienti con servizi che rendono la malattia meno deprimente.

Se poi qualcuno crede che chi vuole vivere Grazie ai tax payers e sulle spalle dello stato/nazione Debba ricevere lo stesso trattamento, qua non accade, giustamente direi. 
 

[Lu Generale 2221]

2 ore fa, torquemada ha scritto:

Fosse solo quello !! è che le persone non vogliono rischiare di pagare le spese per il tampone, semmai il trasporto in ambulanza dedicata, il ricovero e le cure, perché temono che le assicurazioni non coprano i costi - d'altronde non sarà certo il pappagallo arancione ad obbligarle - ed allora fanno le vaghe, al massimo vanno in farmacia e comprano qualche antipiretico, sperando che non tocchi a loro la versione più aggressiva di questa malattia.

Mi ha detto un amico che vive lì che il tampone costa oltre 3mila dollari (se non ricordo male).

Se hai una buona assicurazione, arriveresti a doverne sborsare di tasca tua "solo" 1400. 

A me sembra tutto assurdo...come fa a non implodere un paese del genere?! 

Sempre che non abbia capito male quello che mi ha scritto...mi sembra una roba incredibile... 

[A Sotto 10]

1 minute ago, Lu Generale said:

Mi ha detto un amico che vive lì che il tampone costa oltre 3mila dollari (se non ricordo male).

Se hai una buona assicurazione, arriveresti a doverne sborsare di tasca tua "solo" 1400. 

A me sembra tutto assurdo...come fa a non implodere un paese del genere?! 

Sempre che non abbia capito male quello che mi ha scritto...mi sembra una roba incredibile... 

Prima di tutto dovresti specificare cosa significa buona.

Qua non si parla di buona o mala, ma di % di copertura

[A Sotto 10]

Io pagando $1,000 al mese, che in base ai salari Ed al costo della vita non sono molti, ricevo copertura totale, dal dentista fino al l’ultimo dei problemi su tutti gli ospedali e professionisti che lavorano con l’assicurazione che pago, se vado out of network generalmente copre la Meta’ ma difficilmente c’e’ bisogno.

Appuntamenti veloci, chirurgie veloci... 

In ER praticamente senza attese...

Altro mondo rispetto all’attualita’ Italiana

[Lu Generale 2221]

1 minuto fa, A Sotto ha scritto:

Prima di tutto dovresti specificare cosa significa buona.

Qua non si parla di buona o mala, ma di % di copertura

Così lui mi ha scritto. Evidentemente ci saranno assicurazioni migliori o peggiori in base a quanto paghi. 

A mio parere un sistema folle e indecente, basato solo sui soldi. 

Come fino all'800: i diritti erano assegnati in base alla capacità impositiva. Abominevole! 

[Lu Generale 2221]

2 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Io pagando $1,000 al mese, che in base ai salari Ed al costo della vita non sono molti, ricevo copertura totale, dal dentista fino al l’ultimo dei problemi su tutti gli ospedali e professionisti che lavorano con l’assicurazione che pago, se vado out of network generalmente copre la Meta’ ma difficilmente c’e’ bisogno.

Appuntamenti veloci, chirurgie veloci... 

In ER praticamente senza attese...

Altro mondo rispetto all’attualita’ Italiana

C'è gente che 1000 euro li guadagna in 2 mesi...! Oppure nemmeno quelli. 

Che famo? Devono morì?

Negli Usa si...

Bella civiltà, bel progresso...

Il tuo è il classico ragionamento di chi bada ai fatti propri, e sti cazzi degli altri. 

Modificato 5 Marzo, 2020 da Lu Generale

[A Sotto 10]

Just now, Lu Generale said:

Così lui mi ha scritto. Evidentemente ci saranno assicurazioni migliori o peggiori in base a quanto paghi. 

A mio parere un sistema folle e indecente, basato solo sui soldi. 

Come fino all'800: i diritti erano assegnati in base alla capacità impositiva. Abominevole! 

Buona per me e’ 100%, dove paghi solamente la visita (in Italia sarebbe il ticket) e si parla generalmente di poca roba ($20-$50). 
In un paese di quasi 400 milioni compresi gli illegali arriveresti ad un sistema pessimo come quello in Italia, dove chi non fa nulla e chi si sacrifica nella vita riceve lo stesso trattamento.

[Lu Generale 2221]

1 ora fa, Dado ha scritto:

Tre stati  hanno dato allerta: California, Florida e uno che non ricordo ad ovest. Forse Washington State.

Mi dispiace perché ci lasciano le penne diverse persone, perlopiù poveracci. 

Ma da un certo punto di vista gli Usa quasi si meritano l'esplosione di questa bomba sociale. 

E se la sono cercata!

[A Sotto 10]

2 minutes ago, Lu Generale said:

C'è gente che 1000 euro li guadagna in 2 mesi...! Oppure nemmeno quelli. 

Che famo? Devono morì?

Negli Usa si...

Bella civiltà, bel progresso...

Il tuo è il classico ragionamento di chi bada ai fatti propri, e sti cazzi degli altri. 

Qua ci sono I $ non gli Euro, il salario mínimo e’ $15 l’ora + maggiorazioni e bonus. Torno a ripetere e’ tutto proporzionato Ed a me in 46 anni non ha regalato nulla nessuno. 
Preferisco lavorare Ed avere servizi adeguati che dovere ricevere lo stesso trattamento di chi e’ al Bar tutto il giorno 

[Lu Generale 2221]

1 minuto fa, A Sotto ha scritto:

Buona per me e’ 100%, dove paghi solamente la visita (in Italia sarebbe il ticket) e si parla generalmente di poca roba ($20-$50). 
In un paese di quasi 400 milioni compresi gli illegali arriveresti ad un sistema pessimo come quello in Italia, dove chi non fa nulla e chi si sacrifica nella vita riceve lo stesso trattamento.

Si chiama universalità,m si chiamano diritti...in primis diritto alla salute. 

Perdonami, ma dal mio punto di vista dici cose indecenti. 

E scusa ancora, ma nel nostro paese, questi grandi presidi di sanità pubblica, dove sono nella lotta a questa emergenza mondiale? 

Affaristi della peggiore specie. Ed è meglio che mi fermi qui con le considerazioni, che poi divento cattivo e spiacevole. 

[A Sotto 10]

1 minute ago, Lu Generale said:

Mi dispiace perché ci lasciano le penne diverse persone, perlopiù poveracci. 

Ma da un certo punto di vista gli Usa quasi si meritano l'esplosione di questa bomba sociale. 

E se la sono cercata!

Difatti essendoci qua milioni di cinesi, essendo 8 volte l’Italia... ci sono meno casi e meno morti che nel bel paese. 

[Lu Generale 2221]

3 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Qua ci sono I $ non gli Euro, il salario mínimo e’ $15 l’ora + maggiorazioni e bonus. Torno a ripetere e’ tutto proporzionato Ed a me in 46 anni non ha regalato nulla nessuno. 
Preferisco lavorare Ed avere servizi adeguati che dovere ricevere lo stesso trattamento di chi e’ al Bar tutto il giorno 

Hai mai sentito parlare di gente laureata, oppure con master o dottorati che fatica a sbarcare il lunario?

Nel nostro paese ce ne sono migliaia. E non stanno tutto il giorno a cazzeggiare nei bar. 

Ste cose che dici erano buone per abbindolare i tontoloni negli anni 90/inizio 2000. Ormai sono argomenti demodè!  

Modificato 5 Marzo, 2020 da Lu Generale

[Lu Generale 2221]

1 minuto fa, A Sotto ha scritto:

Difatti essendoci qua milioni di cinesi, essendo 8 volte l’Italia... ci sono meno casi e meno morti che nel bel paese. 

Negli Usa dici? Certo che negli Usa ci sono meno ammalati e meno morti...tamponi non ne fanno, cure meno che mai. 

Ma di cosa stiamo parlando?!

[A Sotto 10]

Just now, Lu Generale said:

Hai mai sentito parlare di gente laureata, oppure con master o dottorati che fatica a sbarcare il lunario?

Nel nostro paese ce ne sono migliaia. E non stanno tutto il giorno a cazzeggiare nei bar. 

Ste cose che dici erano buone per abbindolare i tontoloni negli anni 90/inizio 2000. Ormai sono demodè!  

In questo punto sono estremamente d’accordo con te.

In Italia non esiste meritocrazia, qua chi vale E si sacrifica va avanti e vive tranquillo, in Italia se non ti metti nel cerchio giusto non vai da nessuna parte e morirai da sottopagato magari non lavorando nel tuo campo, qua ti garantisco che questo non accade.

[wild.duck 833]

In America capita pure sta roba qua

https://www.google.com/amp/www.meteoweb.eu/2019/08/muore-27-anni-insulina-economica-risparmiando-matrimonio/1299637/amp/

Siccome per campare bene (o anche per campare, se non lo prendo per due mesi ci lascio le penne) dovrò prendere tutti i santi giorni della mia vita un farmaco (presumo poco costoso in assoluto, ma vai a capire, anche l'insulina esiste da una vita) prego che in Italia un sistema folle come quello americano, per cui magari devi pregare di non ammalarti quando non hai un lavoro, o se lo perdi finisci come l'infermiera di cui parlava l'ex sindaco Marino - trapianto, lavoro perso, niente soldi per i farmaci antirigetto -> camposanto, non arrivi mai.

Già la vita è tanto incerta.Un lavoro mi è saltato perché ho avuto il colloquio la settimana prima dell'unico intervento chirurgico della mia vita, mi avevano preso, ma passate due settimane si erano trovati un altro. I problemi di salute e di lavoro sono sempre grossi cazzi comunque, da loro devi pure preoccuparti di ammalarti "al momento giusto". Bello campa' così.

Contenti loro, contenti tutti. Basta che non si azzardano a portarlo qui quel sistema.

[FURIOUS 2733]

4 minuti fa, A Sotto ha scritto:

Difatti essendoci qua milioni di cinesi, essendo 8 volte l’Italia... ci sono meno casi e meno morti che nel bel paese. 

Crepo subito. Ne riparleremo tra pochi giorni

[Lu Generale 2221]

Comunque, arrivano conferme autorevoli sul primo untore crucco. 

Almeno non saremo tacciati come i virulenti d'Europa, forse. 

Di certo, sono comunque soddisfatto per come il nostro paese ha sin qui affrontato l'emergenza, dimostrando anche grande trasparenza (almeno sin qui). 

A differenza di quasi tutti gli altri paesi. 

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/05/news/il_primo_caso_di_covid-19_in_europa_descritto_in_germania_il_24_gennaio_scorso-250303955/?ref=RHPPTP-BH-I250268567-C12-P2-S1.8-T1

[A Sotto 10]

1 minute ago, Lu Generale said:

Negli Usa dici? Certo che negli Usa ci sono meno ammalati e meno morti...tamponi non ne fanno, cure meno che mai. 

Ma di cosa stiamo parlando?!

Tu ragioni con mentaliza’ Italiana, dovresti prima vivere qua a lungo e poi comparare.

Tanti Italiani che vivono qua gli mancano molte cose dello stile di vita Europeo, ma economicamente e come sistema non tornerebbero nemmeno pagati.

Qua la burocrazia non esiste, e’ tutto piu’ facile Ed agevole.

Poi chiaramente ci sono differenze Ed a me manca moltissimo lo stile di vita, il cibo, l’umanita’ ed il “tempo” che c’e’ un Europa.

Ma economicamente Ed a livello di servizi parliamo di due mondi lontani