Ebola un altro affare?

[Manson 126]

7 minuti fa, angelooo ha scritto:

Ok, m'hai risposto che non tocca chiedere un vaccino al posto d'un altro! E su i mille cambiamenti di valutazione che hanno fatto su AstraZeneca e' da coglioni pure quello, mi sembra che li i giudizi l'hanno cambiati già 5/6 volte.... 

No no. Io ti ho solo detto che IO non mi sento assolutamente in grado di fare scelte relative ad un ambito nel quale non ho la minima conoscenza.

 

E visto che mi regolo cosí per ogni cosa, probabilmente sono coglione. Peró mi viene spontaneo agire cosí.

 

Ti ho esposto il mio modo di ragionare, sia che la questione riguardi gli infissi di casa che problemi di salute, fino al discorso sui vaccini.

 

Sai quanti conoscenti/amici più o meno tuttologi si sono sentiti di condividere con me le proprie intervenute conoscenze relative al mondo dei vaccini?

 

Ascolto e tiro dritto. 

 

Tutto qua.

 

E aggiungo: come sempre, per ogni cosa, c'é gente comune che non sa manco di cosa parla e pontifica (quanta ne conoscerai pure tu...), gente che legge qualcosa e si autoproclama esperto di un qualsivoglia settore, e altri che approfondiscono e argomentano con cognizione, pur non essendo del settore.

 

Beh, a questi ultimi stringo la mano, ma rispetto a loro e ovviamente a tutti gli altri, preferisco ascoltare la parola dell'esperto del settore.

Modificato 22 Marzo, 2021 da Manson

[lustronculino 1087]

io credo che ,da mesi ormai, si sta parlando di tutta una serie di problemi piu o meno finti o presuntamente veri ignorando clamorosamente l'unico vero problema ... i vaccini in italia sono pochi, pochissimi e quei pochi gestiti male !!! 

 

possibile che nessuno dica questo ?? sticazzi della marca ... l'italia ha 12.9 dosi per 100 abitanti , l'europa 13,5 contro le 37 degli stati uniti .. ma quando affittiamo ? 

 

poi ogni regione va per i cazzi suoi , chi vaccina la categoria x , chi la y , chi la z , chi prenota in un modo, chi in un altro, chi ha i sistemi che vanno in tilt, chi scapa li vecchi, in umbria i vaccini avanzati li danno agli avvocati ??? stiamo alla follia 

 

[wild.duck 833]

2 minuti fa, lustronculino ha scritto:

io credo che ,da mesi ormai, si sta parlando di tutta una serie di problemi piu o meno finti o presuntamente veri ignorando clamorosamente l'unico vero problema ... i vaccini in italia sono pochi, pochissimi e quei pochi gestiti male !!! 

 

eh, pure quello. Per un mese si è sentito dire "quanto è bello avere l'organizzazione militare invece che la primula".Con annesso codazzo di cifre per cui riusciamo a gestire 500000 vaccinazioni al giorno e via discorrendo.

Che poi la primula me pareva una cazzata pure a me, ma mi sembra che sta venendo fuori la consapevolezza, un po' anche sui media, che il vero problema non è quello (anche perché parliamoci chiaro, tra medici, farmacisti, exmedici, specializzandi, infermieri, militari e cazzi e mazzi in Italia hai tonnellate di persone in grado di vaccinare - che poi è un'operazione talmente semplice che puoi farla in modalità drive in, in qualche modo fai), ma è l'approvvigionamento di vaccini

[NINNI 1691]

2 ore fa, polentaccio ha scritto:

Giusto per essere precisi e senza polemica, il tuo mi sembra l'atteggiamento corretto ma:

- Meglio fidarsi delle agenzie regolatorie che degli amici (potresti avecce amici medici scemi, non se sa mai)

- Non c'è nessuna modifica genetica.

 

Ma infatti ho premesso di non capirne un cazzo e che farò il vaccino che mi toccherà. 

Per quanto riguarda l'ultimo punto, io so che il vaccino mRNA contiene le molecole che contengono le indicazioni per costruire le proteine Spike del virus; quindi, comunque, una modifica genetica c'è. Ovviamente non intendevo che modifica il nostro codice genetico.

[lustronculino 1087]

6 minuti fa, wild.duck ha scritto:

eh, pure quello. Per un mese si è sentito dire "quanto è bello avere l'organizzazione militare invece che la primula".Con annesso codazzo di cifre per cui riusciamo a gestire 500000 vaccinazioni al giorno e via discorrendo.

Che poi la primula me pareva una cazzata pure a me, ma mi sembra che sta venendo fuori la consapevolezza, un po' anche sui media, che il vero problema non è quello (anche perché parliamoci chiaro, tra medici, farmacisti, exmedici, specializzandi, infermieri, militari e cazzi e mazzi in Italia hai tonnellate di persone in grado di vaccinare - che poi è un'operazione talmente semplice che puoi farla in modalità drive in, in qualche modo fai), ma è l'approvvigionamento di vaccini

come ho gia scritto l'approvvigionamento è un problema , la gestione di una cosa i questa portata a livello regionale è CRIMINALE 

[Lu Trejo 742]

http://www.libertas.sm/notizie/2021/03/22/vaccini-anti-covid-libero-san-marino-vince-la-scommessa-su-sputnik.html

[wild.duck 833]

4 minuti fa, lustronculino ha scritto:

come ho gia scritto l'approvvigionamento è un problema , la gestione di una cosa di questa portata a livello regionale è CRIMINALE 

direi di sì, anche se a parziale scusante quasi tutti i db con certi tipi di informazioni (tipo quelli per le categorie a rischio per malattia o simili) immagino che in Italia ce li hai a livello regionale/subregionale, e l'organizzazione è regionale, quindi un certo livello di coordinamento con le regioni in Italia ti serve.

Che poi la lombardia dica "noi c'abbiamo Aria, facciamo a modo nostro" mi pare un po' troppo, se gli altri hanno un sistema che funziona (anche perché sul tema forse è meglio che si prendano un paio d'anni di riflessione per darsi una registrata, perché dall'inizio di questa storia si sono viste e sentite cose abominevoli da quelle parti)

[lustronculino 1087]

Adesso, wild.duck ha scritto:

direi di sì, anche se a parziale scusante quasi tutti i db con certi tipi di informazioni (tipo quelli per le categorie a rischio per malattia o simili) immagino che in Italia ce li hai a livello regionale/subregionale, e l'organizzazione è regionale, quindi un certo livello di coordinamento con le regioni in Italia ti serve.

Che poi la lombardia dica "noi c'abbiamo Aria, facciamo a modo nostro" mi pare un po' troppo, se gli altri hanno un sistema che funziona (anche perché sul tema forse è meglio che si prendano un paio d'anni di riflessione per darsi una registrata, perché dall'inizio di questa storia si sono viste e sentite cose abominevoli da quelle parti)

da inizio pandemia ad oggi avevi ideato, creato ,sviluppato, e migliorato un sistema nazionale per la gestione delle categorie a rischio se volevi .. per tutti gli altri tessera sanitaria alla mano e vai di drive in 

[wild.duck 833]

8 minuti fa, lustronculino ha scritto:

da inizio pandemia ad oggi avevi ideato, creato ,sviluppato, e migliorato un sistema nazionale per la gestione delle categorie a rischio se volevi .. per tutti gli altri tessera sanitaria alla mano e vai di drive in 

ma senza dubbio.

però pure questa sentenza è arrivata un mese fa

https://www.ilmessaggero.it/politica/covid_misure_contro_pandemia_deve_decidere_stato_non_regioni_cosa_dice_corte_costituzionale_ultima_ora-5788563.html

prima qualsiasi cosa ti inventavi poteva creare un qualche conflitto di competenze.

 

Poi io sono il primo a dire che le regioni in generale sul tema hanno troppa voce in capitolo anche su questioni apparentemente inutili e che la cosa crea problemi organizzativi (da più di dieci anni direi, cioè da quando ho avuto modo di lavorarci un po'), quindi con me si sfonda una porta aperta

[Lu Trejo 742]

http://www.farmacista33.it/covid-gestione-al-domicilio-il-punto-sui-farmaci-raccomandati-il-ruolo-della-farmacia/politica-e-sanita/news--56450.html?xrtd=

 

meglio tardi che mai

[angelooo 1047]

1 ora fa, Manson ha scritto:

No no. Io ti ho solo detto che IO non mi sento assolutamente in grado di fare scelte relative ad un ambito nel quale non ho la minima conoscenza.

 

E visto che mi regolo cosí per ogni cosa, probabilmente sono coglione. Peró mi viene spontaneo agire cosí.

 

Ti ho esposto il mio modo di ragionare, sia che la questione riguardi gli infissi di casa che problemi di salute, fino al discorso sui vaccini.

 

Sai quanti conoscenti/amici più o meno tuttologi si sono sentiti di condividere con me le proprie intervenute conoscenze relative al mondo dei vaccini?

 

Ascolto e tiro dritto. 

 

Tutto qua.

 

E aggiungo: come sempre, per ogni cosa, c'é gente comune che non sa manco di cosa parla e pontifica (quanta ne conoscerai pure tu...), gente che legge qualcosa e si autoproclama esperto di un qualsivoglia settore, e altri che approfondiscono e argomentano con cognizione, pur non essendo del settore.

 

Beh, a questi ultimi stringo la mano, ma rispetto a loro e ovviamente a tutti gli altri, preferisco ascoltare la parola dell'esperto del settore.

Condivido, il problema che so proprio l'esperto del settore  quelli che dicono il contrario preciso di altri esperti! 

[polentaccio 562]

32 minuti fa, lustronculino ha scritto:

da inizio pandemia ad oggi avevi ideato, creato ,sviluppato, e migliorato un sistema nazionale per la gestione delle categorie a rischio se volevi .. per tutti gli altri tessera sanitaria alla mano e vai di drive in 

Sono d'accordo. La questione non è e non è mai stata scientifica, si sa da almeno un anno che avremmo avuto diversi vaccini in questo periodo dell'anno e questo casino non ha scuse. Le regioni vanno chiuse.

[Manson 126]

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_galli_terza_ondata_estate_cosa_ha_detto_news_contagi-5847559.html

 

Voglio far tesoro della previsione del Dott. Galli.

[NINNI 1691]

Stamattina hanno vaccinato mia madre e mio suocero.

Devo dire organizzazione eccellente. 

[E quillu je deeaa!!! 1185]

57 minutes ago, NINNI said:

Stamattina hanno vaccinato mia madre e mio suocero.

Devo dire organizzazione eccellente. 

Internet a casa giá prende meglio o solo dopo il richiamo?

[NINNI 1691]

5 minuti fa, E quillu je deeaa!!! ha scritto:

Internet a casa giá prende meglio o solo dopo il richiamo?

Una scheggia. 

[torquemada 515]

12 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Stessa cosa detta da una mia amica medico. Ma che ci vuoi fare, @torquemada ormai ha sentenziato. 

No io non sentezio, io dico solo quello che altri medici hanno detto a me, ci sono opinioni diverse tra gli stessi medici in merito ad AZ.

 

Ed i medici che la pensano diversamente dagli amici medici e dalla cugina di @NINNI ce ne sonono, e sono certo siano all'altezza professionale e di conoscenze specifiche rispetto a quelli a cui tu e Nanni fate riferimento.

 

Modificato 22 Marzo, 2021 da torquemada

[NINNI 1691]

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_marzo_22/vaccino-astrazeneca-efficace-79percento-sicuro-nuovo-studio-usa-rassicura-6b8130b2-8ae5-11eb-96d7-1b239199ed0f.shtml

 

Io voglio fidarmi della scienza. Poi, se uno pensa che gli scienziati siano tutti al soldo di Big Pharma, è libero di rifiutare i vaccini e curarsi con le erbe, ci mancherebbe altro. C'è da dire, però, che i risultati di Gran Bretagna e Israele parlano chiaro sull'efficacia delle vaccinazioni. E questi sono fatti, non opinioni.

 

[NINNI 1691]

Ieri a Terni 19 nuovi casi e 6 guariti. Considerando che la domenica si fanno pochissimi tamponi, il dato non è molto confortante, soprattutto a fronte di 4 nuovi ricoverati di cui 1 in intensiva.

In compenso, sembra che in Umbria le vaccinazioni marcino abbastanza spedite.

[NINNI 1691]

Intanto, a quanto pare, anche gli anticorpi monoclonali servono a ben poco:

 

• Per curare il Covid bisognerebbe fare una sola cosa: uccidere il coronavirus. Ma poiché il coronavirus “vive” solo dentro alle nostre cellule, la cura contro il coronavirus dovrebbe uccidere le nostre stesse cellule che lo ospitano.
• Gli scienziati della Eli Lilly erano stati espliciti: il loro anticorpo monoclonale  era efficace solo se somministrato nelle prime 72 ore dall’inizio dei sintomi, e solo nei casi più lievi della malattia.
• La FDA americana ha sospeso la somministrazione del bamlanivimab in California, in Arizona e in Nevada perché ci sono prove che questo anticorpo monoclonale che questo anticorpo monoclonale favorisca la nascita e la diffusione di ceppi resistenti del virus, con una proteina spike mutata che sfugge all’anticorpo.

[torquemada 515]

23 minuti fa, NINNI ha scritto:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_marzo_22/vaccino-astrazeneca-efficace-79percento-sicuro-nuovo-studio-usa-rassicura-6b8130b2-8ae5-11eb-96d7-1b239199ed0f.shtml

 

Io voglio fidarmi della scienza. Poi, se uno pensa che gli scienziati siano tutti al soldo di Big Pharma, è libero di rifiutare i vaccini e curarsi con le erbe, ci mancherebbe altro. C'è da dire, però, che i risultati di Gran Bretagna e Israele parlano chiaro sull'efficacia delle vaccinazioni. E questi sono fatti, non opinioni.

 

Il mondo scientifico, è fatto di uomini, e gli uomini (fortunatamente non tutti) hanno le loro debolezze, e possono essere soggetti - in momenti particolari della loro vita (voglio sperare non per genetica) - a condizionamenti.

 

Con questo non voglio minimamente dire che il progresso scientifico (sanitario) non ha portato benefici, ma penso anche che ci sia attualmente un abuso farmacologico e non solo, indotto all'utente finale per meri interessi economici.

 

Sul covid certamente la pratica vaccinale è l'unica strada, trovo però non etico, presentare ad una stessa popolazione più vaccini obbligando l'uso di questo o quello a seconda dell'età o del censo, o della professione.

 

Come non trovo etico che, ad esempio gli avvocati, vengano vaccinati prima degli operai di un'industria perché entrambi lavorano a stretto contatto con altre persone ed hanno lo stesso medesimo diritto ad essere trattai simultaneamente e a parità di "bevuta".

Modificato 22 Marzo, 2021 da torquemada

[Lu Trejo 742]

22 minuti fa, NINNI ha scritto:

Poi, se uno pensa che gli scienziati siano tutti al soldo di Big Pharma, è libero di rifiutare i vaccini e curarsi con le erbe, ci mancherebbe altro

ci stano anche le vie di mezzo eh...

[Razzotico 3854]

Boh sarà che io in qst momento me inietterei pure la benzina agricola 

[NINNI 1691]

55 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

ci stano anche le vie di mezzo eh...

Tu evidentemente hai delle competenze e sei in grado di valutare; io, essendo una capra, devo affidarmi agli scienziati e al mio buonsenso. 

[NINNI 1691]

59 minuti fa, torquemada ha scritto:

Il mondo scientifico, è fatto di uomini, e gli uomini (fortunatamente non tutti) hanno le loro debolezze, e possono essere soggetti - in momenti particolari della loro vita (voglio sperare non per genetica) - a condizionamenti.

 

Con questo non voglio minimamente dire che il progresso scientifico (sanitario) non ha portato benefici, ma penso anche che ci sia attualmente un abuso farmacologico e non solo, indotto all'utente finale per meri interessi economici.

 

Sul covid certamente la pratica vaccinale è l'unica strada, trovo però non etico, presentare ad una stessa popolazione più vaccini obbligando l'uso di questo o quello a seconda dell'età o del censo, o della professione.

 

Come non trovo etico che, ad esempio gli avvocati, vengano vaccinati prima degli operai di un'industria perché entrambi lavorano a stretto contatto con altre persone ed hanno lo stesso medesimo diritto ad essere trattai simultaneamente e a parità di "bevuta".

Questa cosa degli avvocati fa girare parecchio i coglioni. L'Italia continua a essere il Paese dei furbi e dei fessi. 

[Lu Trejo 742]

Il 21/3/2021 Alle 18:21, angelooo ha scritto:

Sta cosa l'ho scritta io, molte pagine dietro! ( qualcuno qui, scrisse che era una cazzata) n'avevano parlato in qualche tg, ma c'e sempre stato un gran silenzio! Secondo me, se e' vera, e' un cosa gravissima sta cosa! A distanza di una settimana, se uno e' positivo in entrambi i tamponi, risulta positivo 2 volte.....passa come 2 nuovi positivi! Senza parole.... 

e ancora

se negli altri stati la mortalità cala  e qui no , con che protocolli curiamo la gente ?

Modificato 23 Marzo, 2021 da Lu Trejo

[wild.duck 833]

9 minuti fa, Lu Trejo ha scritto:

non ho capito, la domanda quale era? Perché sta risposta sembra un'ovvietà. Nel computo dei positivi ci stanno anche quelli già positivi. E certo, altrimenti erano negativi...

Modificato 23 Marzo, 2021 da wild.duck

[NINNI 1691]

36 minuti fa, wild.duck ha scritto:

non ho capito, la domanda quale era? Perché sta risposta sembra un'ovvietà. Nel computo dei positivi ci stanno anche quelli già positivi. E certo, altrimenti erano negativi...

In effetti non è che sia molto chiara. Il problema nascerebbe se i tamponi di controllo positivi venissero conteggiati come nuovi positivi.

Non sono mai stato un drago in matematica ma, se il numero dei positivi fosse molto superiore agli effettivi positivi, l'incidenza dei decessi dovrebbe abbassarsi. O no?

[Milton 2293]

14 ore fa, Razzotico ha scritto:

Boh sarà che io in qst momento me inietterei pure la benzina agricola 

attento agli effetti collaterali

l'hai letto il bugiardino?

 

[wild.duck 833]

19 minuti fa, NINNI ha scritto:

In effetti non è che sia molto chiara. Il problema nascerebbe se i tamponi di controllo positivi venissero conteggiati come nuovi positivi.

Non sono mai stato un drago in matematica ma, se il numero dei positivi fosse molto superiore agli effettivi positivi, l'incidenza dei decessi dovrebbe abbassarsi. O no?

senza specificare niente è una domanda che in pratica non significa nulla (e così l'eventuale risposta);

se sulla domanda specificano "nuovi" positivi è una cosa;

se sulla domanda specificano "attualmente" positivi, o "positivi in totale" è un'altra.

E in ogni caso più che guardare domande risposte date al volo su fb, per quanto su un sito istituzionale, è meglio guardare qualcosa di più affidabile, che in ogni caso una cacchiata può partire sui grandi numeri - dato che ognuno di quei post settimanali ha centinaia di commenti (ce lo rcordiamo il discorso di Gallera su "servono due malati insieme per infettare me"?)

 

mancando qualsiasi appiglio per trovare domanda e risposta sul facebook lombardo a pelle penso sia un meme diffuso in modo ambiguo per buttarla in caciara

 

se un positivo lo conti più volte l'incidenza dei decessi si abbassa, ma è come dire che dovrebbe essere più alta e stai sottostimando

cioè, se ci infettiamo in 10 e uno muore, e ognuno dei dieci lo conti 1 volta, allora la mortalità è il 10%

se ci infettiamo in 10 ma 2 di questi li conti due volte, al conteggio viene 12. Quindi la mortalità "apparente" è 1/12, cioè meno del 10%. Però quella "reale" resta del 10% perché in pratica contando i positivi più volte stai alzando il numero dei malati solo perché conti in modo errato. Non so se mi sono spiegato, è un po' ingarbugliato il discorso

Modificato 23 Marzo, 2021 da wild.duck