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Semprerossoverde

Ebola un altro affare?

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14 minuti fa, NINNI ha scritto:

Qui non è una questione di chi ha ragione e chi ha torto. Dal punto di vista "sociale" la differenza è sostanziale: chi si vaccina non rischia di fare un danno alla collettività ma al massimo a se stesso; chi non si vaccina rischia di fare un danno sia a se stesso che alla collettività.

 

Permettimi inoltre di dire che alcuni (!) si vaccinano per poter andare al ristorante, cinema, stadio, settimana bianca. Per dire che non tutti sono mossi da un nobile spirito altruistico.

 

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1 minuto fa, Manson ha scritto:

In linea generale, in societá non valgono le regole dell'eremo.

 

@torquemada dal mio punto di vista ha spiegato perfettamente il concetto.

 

E ancora più in generale, massimo rispetto per la libertá di scelta, ma é pur vero che non tutte le scelte personali sono indolore per la collettivitá.

Dimentichi il comportamento: si può non essere vaccinati e seguire le regole anti Covid, esattamente come lo scorso anno. Quindi perdonami, ma il tuo ragionamento dell'eremo decade.

 

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1 minuto fa, alien ha scritto:

Dimentichi il comportamento: si può non essere vaccinati e seguire le regole anti Covid, esattamente come lo scorso anno. Quindi perdonami, ma il tuo ragionamento dell'eremo decade.

 

Infatti chi ha comportamenti virtuosi pur non essendo vaccinato, abbatte il rischio per sè e quello di far ricadere gli effetti della sua scelta sugli altri.

 

Metto la mano sul fuoco riguardo al fatto che tu rientri fra i soggetti virtuosi.

 

Mi preoccupa l'affollamento sull'altro piatto della bilancia.

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35 minuti fa, alien ha scritto:

 

Permettimi inoltre di dire che alcuni (!) si vaccinano per poter andare al ristorante, cinema, stadio, settimana bianca. Per dire che non tutti sono mossi da un nobile spirito altruistico.

 

Calcola che ho sentito di giovani che si sono vaccinati solo x andare in disco.....

Ecco pensa a come siamo messi x il futuro

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59 minuti fa, alien ha scritto:

 

Permettimi inoltre di dire che alcuni (!) si vaccinano per poter andare al ristorante, cinema, stadio, settimana bianca. Per dire che non tutti sono mossi da un nobile spirito altruistico.

 

Ok. Ma il risultato è lo stesso.

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24 minuti fa, Nambo ha scritto:

Calcola che ho sentito di giovani che si sono vaccinati solo x andare in disco.....

Ecco pensa a come siamo messi x il futuro

Il fatto che si siano vaccinati è già di per se un successo. Il principio è esattamente come una partita di calcio: ai fini del punteggio non importa come giochi, l’importante è fare un gol in più degli altri. 
 

A me invece non spaventano gli “Alien”, spaventano quei novax scatenati che se ne battono di tutto e tutti, quelli che sono bellamente equiparabili ai terrapiattisti. 

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1 ora fa, Manson ha scritto:

Se il virus circa fra i vaccinati, lo fa in maniera depotenziata.

 

Se circola fra i non vaccinati, manda in ospedale.

 

E' la differenza che passa fra una scacciacani e un fucile a pallettoni.

 

La questione non é SE circola, ma quanto può far male.

 

E se non hai avuto il virus (e ne sei uscito), o non sei vaccinato, puoi finire in ospedale, con una macchina che ti aiuta a respirare.

Ottimo, oltre le tue considerazioni che condivido ovviamente essendo supportate dalla logica, aggiungo, il costo sociale ed economico dell'assistenza sanitaria, sapete quando costa preparare un posto in terapia intensiva, che poi non è il problema più importante, sapete soprattutto quando costa formare il personale infermieristico specializzato per la terapia intensiva, in condizioni normali la terapia intensiva è più o meno tarata sul 15% dei posti disponibili, ovviamente le risorse che vengono distolte per l'incremento dei posti in terapia intensiva, sono ha discapito della medicina in generale (acquisto e manutenzione dei macchinari sanitari, formazione del personale etc.), noi con la popolazione tra le più anziane del mondo ci possiamo permettere tutto questo?  È la prima volta nella storia dell'umanità che abbiamo gli strumenti per contrastare una pandemia globale ma c'è un piccolo ma, deliberatamente migliaia di uomini stanno sabotando questo processo, uomini che in prima linea invece di afferrare la mitragliatrice che gli viene consegnata alzano bandiera bianca e aspettano con il sorriso dei beoti la pallottola in testa, non ne usciremo migliori. 

 

 

 

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48 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Il fatto che si siano vaccinati è già di per se un successo. Il principio è esattamente come una partita di calcio: ai fini del punteggio non importa come giochi, l’importante è fare un gol in più degli altri. 
 

A me invece non spaventano gli “Alien”, spaventano quei novax scatenati che se ne battono di tutto e tutti, quelli che sono bellamente equiparabili ai terrapiattisti. 

Ma infatti,cmq so sicuro che la percentuale dei  novax,ma di quelli proprio invasati che vanno in piazza so una percentuale ridicola,quasi ininfluente 

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1 ora fa, Nambo ha scritto:

Ma infatti,cmq so sicuro che la percentuale dei  novax,ma di quelli proprio invasati che vanno in piazza so una percentuale ridicola,quasi ininfluente 

Percentuale molto bassa.

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2 ore fa, FURIOUS ha scritto:


 

A me invece non spaventano gli “Alien”, spaventano quei novax scatenati che se ne battono di tutto e tutti, quelli che sono bellamente equiparabili ai terrapiattisti. 

Ed invece devi avere paura di me.

😄

 

"Quei" no-vax spaventano anche me. Ma sono un piccola percentuale.

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Ottimi dati per la nostra regione, solo il 7% degli over 60 non si è vaccinato, meglio di noi solo la Puglia con il 5%, la Sicilia peggiore dato con il 18% di over 60 non vaccinati, i dati sulla mortalità seguono questi dati. 

Edited by naharki numen

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A parte che vaccinarsi per andare in discoteca non è un comportamento da stigmatizzare.. 

Tutti noi rischiamo qualcosa (non si sa) per tornare a fare quello che facevamo prima.. Per me può essere andare dai miei o a cena fuori, per qualcun altro la discoteca. 

Non capisco questo giudicare i ragazzi, che hanno perso un anno di vita ad un età in cui la socializzazione è indispensabile. 

Comunque, in Francia, quando ti siedi ad un bar, fuori o dentro, arriva il cameriere e prima di ordinare scannerizza il green pass.. Tutti questi problemi non li vedo. 

In Spagna invece fanno quel cazzo che gli pare.. 

 

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Il 14/8/2021 Alle 09:58, alien ha scritto:

 

Permettimi inoltre di dire che alcuni (!) si vaccinano per poter andare al ristorante, cinema, stadio, settimana bianca. Per dire che non tutti sono mossi da un nobile spirito altruistico.

 

sarebbe un caso (fondamemente virtuoso) di comportamento egoistico (e pure edonistico di brevissimo termine) con una ricaduta positiva sia personale che sociale e di medio/lungo termine. Non solo permette a se stesso di andare al ristorante (cinema, stadio ...) ma lo permette a me, e permette a quelli che queste cose le fanno andare per mestiere di restare aperti

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12 ore fa, adriatico ha scritto:

Non capisco questo giudicare i ragazzi, che hanno perso un anno di vita ad un età in cui la socializzazione è indispensabile. 

Concordo totalmente. Non gli va sottratta altra vita, non gli va sottratta altra formazione, con delle fobie del cazzo. Chi non si vuol vaccinare che non si vaccini, ma quelli da tutelare sono loro.

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10 minuti fa, Dado ha scritto:

Concordo totalmente. Non gli va sottratta altra vita, non gli va sottratta altra formazione, con delle fobie del cazzo. Chi non si vuol vaccinare che non si vaccini, ma quelli da tutelare sono loro.

Concordo anche io appieno. La mancanza di tutele all’interno della scuola, l’endemica incapacità dei governi italiani di prendere decisioni forti e la chiusura con di fatto la perdita di mesi di scuola è il vero fallimento di questo paese. 

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Il 14/8/2021 Alle 10:00, alien ha scritto:

Dimentichi il comportamento: si può non essere vaccinati e seguire le regole anti Covid

 

Questo concetto si possa venire meno a quello che in questo momento é di fatto un imperativo sociale, tanto poi ci staró attento anzi attentissimo, non mi convince. Nemmeno quando viene articolato da persone come te, che lo argomentano civilmente e con razionalitá.

 

Per farmelo stare bene avrei bisogno di sentire:

- staró attento io nel mio privato, ma questo non ricadrá su di voi in nessun modo, non porterá a nuove chiusure o a prolungamento di norme che piacevoli non sono (come le mascherine)

- qualora questa prudenza non dovesse batare, e dovessi provocare danno a soggetti deboli e/o non vaccinabili, sono pronto a rispoderne personalmente in maniera completa

 

Ecco, io questa seconda parte non la sento mai aggiungere alla parte dello "staró attentissimo".

 

 

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2 minuti fa, FURIOUS ha scritto:

Concordo anche io appieno. La mancanza di tutele all’interno della scuola, l’endemica incapacità dei governi italiani di prendere decisioni forti e la chiusura con di fatto la perdita di mesi di scuola è il vero fallimento di questo paese. 

Quello che non si capisce é quanto sia selettivo poi questo problema. Mia figlia, che frequenta una scuola privata in una regione cmq fortunata come l'Emilia Romagna lo scorso anno ha "perso" 4 settimane di scuola. Per l'intero mese "rosso" la scuola le ha dato lezioni in DaD continue _flat_ dalle 8 del mattino alle 16, ora in cui sarebbe uscita normalmente.

 

Sempre in Emilia Romagna, ma in una pubblica avrebbe avuto tipo 10 ore alla settimana e quindi di un mese di scuola ne sarebbero venuti fuori 4/5 giorni forse. Al sud, dove i governatori cialtroni hanno fatto chiusure anche quando il governo chiedeva di stare aperti, i ragazzi (che giá non sono quelli che partono avvantaggiati) hanno praticamente perso ancora una metá anno di lezioni.

 

Chi é fortunato, i danni li limita e li limita benone. Le decisioni vanno prese urgentemente per i piú deboli, perché sono loro che pagano di piú.

 

 

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32 minuti fa, Dado ha scritto:

 

Questo concetto si possa venire meno a quello che in questo momento é di fatto un imperativo sociale, tanto poi ci staró attento anzi attentissimo, non mi convince. Nemmeno quando viene articolato da persone come te, che lo argomentano civilmente e con razionalitá.

 

Per farmelo stare bene avrei bisogno di sentire:

- staró attento io nel mio privato, ma questo non ricadrá su di voi in nessun modo, non porterá a nuove chiusure o a prolungamento di norme che piacevoli non sono (come le mascherine)

- qualora questa prudenza non dovesse batare, e dovessi provocare danno a soggetti deboli e/o non vaccinabili, sono pronto a rispoderne personalmente in maniera completa

 

Ecco, io questa seconda parte non la sento mai aggiungere alla parte dello "staró attentissimo".

 

 

Alla stessa stregua: qualora il vaccino provochi seri danni, nel tempo, io (cittadino pro vax) sono pronto a risponderne personalmente in maniera completa.

Neanche io sento mai questa frase.

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2 minuti fa, alien ha scritto:

Alla stessa stregua: qualora il vaccino provochi seri danni, nel tempo, io (cittadino pro vax) sono pronto a risponderne personalmente in maniera completa.

Neanche io sento mai questa frase.

Non ce bisogno che la dici perché prima di vaccinarsi tu firmi la voce che qualunque caxxo ti succeda anche a causa del vax la responsabilità sarà solo tua.

E su quello sono pienamente d'accordo

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3 minuti fa, alien ha scritto:

Alla stessa stregua: qualora il vaccino provochi seri danni, nel tempo, io (cittadino pro vax) sono pronto a risponderne personalmente in maniera completa.

Neanche io sento mai questa frase.

Semplicemente non sono io cittadino a doverne rispondere … ci sono 5 ( CINQUE) organi sanitari mondiali che hanno approvato il vaccino e soprattutto io cittadino “pro vax” ci ho messo il mio culo anche per chi questo presunto rischio non lo corre, un domani che allenteranno le misure grazie anche al mio piccolo contributo ne gioverà anche chi non si è vaccinato … mi sembra abbastanza 

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3 minuti fa, Nambo ha scritto:

Non ce bisogno che la dici perché prima di vaccinarsi tu firmi la voce che qualunque caxxo ti succeda anche a causa del vax la responsabilità sarà solo tua.

E su quello sono pienamente d'accordo

Sta cosa della firma me manda al manicomio: non vi siete mai resi conto che firmate per altre millemila operazioni sanitarie che deresponsabilizzano chi le applica? Pare che si siano inventati sta cosa solo per il vaccino anti COVID!

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14 minuti fa, lustronculino ha scritto:

Semplicemente non sono io cittadino a doverne rispondere … ci sono 5 ( CINQUE) organi sanitari mondiali che hanno approvato il vaccino e soprattutto io cittadino “pro vax” ci ho messo il mio culo anche per chi questo presunto rischio non lo corre, un domani che allenteranno le misure grazie anche al mio piccolo contributo ne gioverà anche chi non si è vaccinato … mi sembra abbastanza 

Puro buonsenso. (cit. Kit Carson)

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29 minuti fa, alien ha scritto:

Alla stessa stregua: qualora il vaccino provochi seri danni, nel tempo, io (cittadino pro vax) sono pronto a risponderne personalmente in maniera completa.

Neanche io sento mai questa frase.

Non capisco il senso di questa argomentazione, perdonami.

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25 minuti fa, alien ha scritto:

Alla stessa stregua: qualora il vaccino provochi seri danni, nel tempo, io (cittadino pro vax) sono pronto a risponderne personalmente in maniera completa.

Neanche io sento mai questa frase.

Dimentichi il fatto che io vaccino me stesso, peraltro manlevando lo stato qualora (sempre io) dovessi crepare.  Devo anche assumermi la responsabilità del fatto che potrebbe fare male a te?

 

io prendo un rischio personale con benefici anche collettivi, e per giunta le responsabilità me le prendo tutte. secondo qualcuno pure troppe perché la manleva ha i suoi dettattori. È la “fazione” opposta che tutela se stessa ma con una esternalità sugli altri.

 

 

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28 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Sta cosa della firma me manda al manicomio: non vi siete mai resi conto che firmate per altre millemila operazioni sanitarie che deresponsabilizzano chi le applica? Pare che si siano inventati sta cosa solo per il vaccino anti COVID!

Dal dentista o non ci vanno, o non hanno mai letto quello che firmano?

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36 minuti fa, Gagarin ha scritto:

Sta cosa della firma me manda al manicomio: non vi siete mai resi conto che firmate per altre millemila operazioni sanitarie che deresponsabilizzano chi le applica? Pare che si siano inventati sta cosa solo per il vaccino anti COVID!

Ma infatti non mi  scandalizzo anzi mi pare ovvio... ti immagini se così fosse che valanga di cause per finte malattie post vaccino?

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27 minuti fa, Nambo ha scritto:

Ma infatti non mi  scandalizzo anzi mi pare ovvio... ti immagini se così fosse che valanga di cause per finte malattie post vaccino?

Oltretutto, trattandosi di un farmaco sperimentale, si sarebbe potuto fare causa per qualsiasi patologia, dal mal di cuore alla gonorrea, e a tempo indeterminato.

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