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Fievel

Ternana SECONDA senza torti arbitrali

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è quanto emerge dal seguente articolo che TernanaNews riporta dal CdU, secondo il quale all'appello mancherebbero addirittura 14 punti (in realtà io ne conto 12 nel loro "dossier", forse è un errore de battitura) in classifica.

http://www.ternananews.it/copertina/gli-arbitri-hanno-tolto-14-potenziali-punti-alla-ternana-ecco-i-dettagli-7627

nello specifico se recrimina sui seguenti episodi:

5 RIGORI A FAVORE NON CONCESSI:

- MINELLI Ternana 0-1 Bologna (fallo di mano di Oikonomou su tiro di Crecco) se trasformato 1-1 (1 punto)
- GAVILLUCCI V.Entella 2-1 Ternana (fallo di mano di Botta su cross di Fazio) se trasformato 2-2 (1 punto)
- PEZZUTO Ternana 1-1 Cittadella (fallo di Palma su Crecco) se trasformato 2-1 (2 punti)
- GAVILLUCCI perugia 2-2 Ternana (fallo di Goldaniga su Ceravolo) se trasformato 2-3 (2 punti)
- PEZZUTO Ternana 0-1 Lanciano (atterramento di Mammarella su Diop) se trasformato 1-1 (1 punto)

per un totale di 7 punti in meno.
inoltre vengono evidenziati i seguenti episodi:


- PINZANI Ternana 2-2 Avellino (rigore per regolamento non sanzionabile per fallo di mani di Masi) senza il quale 2-1 (2 punti)
- ABISSO Ternana 0-0 Spezia (gol ingiustamente annullato ad Avenatti per fuorigioco attivo di Bojinov segnalato dall'assistente VILLA) senza il quale 1-0 (2 punti)
- GHERSINI P.Vercelli 2-1 Ternana (rigore inesistente per presunto fallo di Vitale su Statella) senza il quale 1-1 (1 punto)

per un totale di ulteriori 5 punti mancanti.

si è invece deciso di NON conteggiare i seguenti episodi che però vengono menzionati:

- DI PAOLO Latina 1-1 Ternana (gol ingiustamente annullato a Ceravolo per fuorigioco inesistente di Eramo) con il quale 2-1 (2 punti)
- MINELLI Ternana 0-1 Bologna (gol di Oikonomou viziato da un precedente mani plateale di Laribi) senza il quale 0-0, considerando anche il rigore non concesso 1-0 (3 punti)
- MARESCA Ternana 1-2 Trapani (azione del rigore con espulsione di Brignoli viziata da un precedente fallo di Abate su Masi) senza il quale 1-1 (1 punto)
- MINELLI Carpi 3-1 Ternana (rigore più che dubbio con espulsione di Sala concesso al Carpi dopo 5 minuti) senza il quale 2-1 (0 punti ma chiaramente sarebbe stata un altra partita)
- episodi irrilevanti ai fini del punteggio come il gol inspiegabilmente annullato a Ceravolo a Frosinone

contando anche questi episodi altri 5 punti in meno, per un totale di 17 punti mancanti che porrebbero le Fere al primo posto a +2 sul Carpi.

contando invece solo i 12 punti recriminati dal CdU saremmo comunque secondi, a -3 dal Carpi stesso.


certo, andando a rivedere i singoli episodi ce sta poco da dì e il discorso non sembra fa una piega, ma d'altro canto fa impressione pensare che con arbitraggi diversi saremmo addirittura in lotta per la vetta, e te fa chiede se il conteggio non tenga conto di altri episodi che potrebbero esserci stati a nostro favore (qualcosa anche non volendo avranno regalato anche a noi, o no?)
bò... quasi me vergogno a prende una posizione a riguardo, perchè se lotti per i playout con una rosa totalmente inadeguata e te metti a parlà de arbitri e addirittura a dì che dovresti esse secondo... non poi che apparì come il classico tifoso de calcio piagnone.
e poi il calcio non è na scienza esatta, magari se non avessimo avuto episodi avversi avremmo giocato meno carichi o ce saremmo rilassati una volta raggiunta una buona posizione, i nostri avversari c'avrebbero preso meglio le misure e non avremmo portato a casa punti che invece ce semo presi...
certo però che a leggelli così tutti insieme, a fa due conti e a fa il ragionamento del cazzo con i "se" e con i "ma"... se prova tanta rabbia.

voi che pensate? è un conteggio sensato o fazioso? gli episodi riportati sò tutti insindacabili? ce ne stanno alcuni a nostro favore che non sò stati riportati? o al contrario ne mancano altri ancora? semo diventati piagnoni noi o c'è una situazione effettivamente anomala (o entrambe le cose)?

IL DIBATTITO E' APERTO

Edited by Fievel
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io ho un'idea bellissima e articolata sul tema ma non riesco a metterla giù in italiano, quindi mi limito a quotare:

 

se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.

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quasi in serie A senza torti, quasi in serie A se giocavamo fori, quasi zona play out senza i SE.

Cerchiamo di prendere qualche punto nelle prossime due partite (possibilmente 4) e poi pregamo che possano arrivare giocatori per completare una rosa deficitaria dall'inizio del campionato.

Buone feste utensili.

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queste me sembrano le classifiche che fanno i perugini.gli errori arbitrali stanno pesando ma sta pesando di piu la campagna aquisti di zaddy e coozzy incompleta.invece de lamentasse de l'arbitri pensassero a pija chi manca che la base sarebbe bona

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Io dico solo che nell'unico anno nel quale gli arbitri venivano sorteggiati integralmente lo scudetto lo ha vinto il Verona. Forse qualche influenza i designatori ce l'hanno e Farina con noi è sicuramente prevenuto visto che uscì na volta dallo stadio dopo mezzanotte e travestito.

Edited by paolo65

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è quanto emerge dal seguente articolo che TernanaNews riporta dal CdU, secondo il quale all'appello mancherebbero addirittura 14 punti (in realtà io ne conto 12 nel loro "dossier", forse è un errore de battitura) in classifica.

 

http://www.ternananews.it/copertina/gli-arbitri-hanno-tolto-14-potenziali-punti-alla-ternana-ecco-i-dettagli-7627

 

nello specifico se recrimina sui seguenti episodi:

 

5 RIGORI A FAVORE NON CONCESSI:

 

- MINELLI Ternana 0-1 Bologna (fallo di mano di Oikonomou su tiro di Crecco) se trasformato 1-1 (1 punto)

- GAVILLUCCI V.Entella 2-1 Ternana (fallo di mano di Botta su cross di Fazio) se trasformato 2-2 (1 punto)

- PEZZUTO Ternana 1-1 Cittadella (fallo di Palma su Crecco) se trasformato 2-1 (2 punti)

- GAVILLUCCI perugia 2-2 Ternana (fallo di Goldaniga su Ceravolo) se trasformato 2-3 (2 punti)

- PEZZUTO Ternana 0-1 Lanciano (atterramento di Mammarella su Diop) se trasformato 1-1 (1 punto)

 

per un totale di 7 punti in meno.

inoltre vengono evidenziati i seguenti episodi:

 

- PINZANI Ternana 2-2 Avellino (rigore per regolamento non sanzionabile per fallo di mani di Masi) senza il quale 2-1 (2 punti)

- ABISSO Ternana 0-0 Spezia (gol ingiustamente annullato ad Avenatti per fuorigioco attivo di Bojinov segnalato dall'assistente VILLA) senza il quale 1-0 (2 punti)

- GHERSINI P.Vercelli 2-1 Ternana (rigore inesistente per presunto fallo di Vitale su Statella) senza il quale 1-1 (1 punto)

 

per un totale di ulteriori 5 punti mancanti.

 

si è invece deciso di NON conteggiare i seguenti episodi che però vengono menzionati:

 

- DI PAOLO Latina 1-1 Ternana (gol ingiustamente annullato a Ceravolo per fuorigioco inesistente di Eramo) con il quale 2-1 (2 punti)

- MINELLI Ternana 0-1 Bologna (gol di Oikonomou viziato da un precedente mani plateale di Laribi) senza il quale 0-0, considerando anche il rigore non concesso 1-0 (3 punti)

- MARESCA Ternana 1-2 Trapani (azione del rigore con espulsione di Brignoli viziata da un precedente fallo di Abate su Masi) senza il quale 1-1 (1 punto)

- MINELLI Carpi 3-1 Ternana (rigore più che dubbio con espulsione di Sala concesso al Carpi dopo 5 minuti) senza il quale 2-1 (0 punti ma chiaramente sarebbe stata un altra partita)

- episodi irrilevanti ai fini del punteggio come il gol inspiegabilmente annullato a Ceravolo a Frosinone

 

contando anche questi episodi altri 5 punti in meno, per un totale di 17 punti mancanti che porrebbero le Fere al primo posto a +2 sul Carpi.

 

contando invece solo i 12 punti recriminati dal CdU saremmo comunque secondi, a -3 dal Carpi stesso.

 

certo, andando a rivedere i singoli episodi ce sta poco da dì e il discorso non sembra fa una piega, ma d'altro canto fa impressione pensare che con arbitraggi diversi saremmo addirittura in lotta per la vetta, e te fa chiede se il conteggio non tenga conto di altri episodi che potrebbero esserci stati a nostro favore (qualcosa anche non volendo avranno regalato anche a noi, o no?)

bò... quasi me vergogno a prende una posizione a riguardo, perchè se lotti per i playout con una rosa totalmente inadeguata e te metti a parlà de arbitri e addirittura a dì che dovresti esse secondo... non poi che apparì come il classico tifoso de calcio piagnone.

e poi il calcio non è na scienza esatta, magari se non avessimo avuto episodi avversi avremmo giocato meno carichi o ce saremmo rilassati una volta raggiunta una buona posizione, i nostri avversari c'avrebbero preso meglio le misure e non avremmo portato a casa punti che invece ce semo presi...

certo però che a leggelli così tutti insieme, a fa due conti e a fa il ragionamento del cazzo con i "se" e con i "ma"... se prova tanta rabbia.

 

voi che pensate? è un conteggio sensato o fazioso? gli episodi riportati sò tutti insindacabili? ce ne stanno alcuni a nostro favore che non sò stati riportati? o al contrario ne mancano altri ancora? semo diventati piagnoni noi o c'è una situazione effettivamente anomala (o entrambe le cose)?

 

IL DIBATTITO E' APERTO

 

Pura fantascienza.

 

Hanno considerato i torti subiti dalle altre squdre?

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Pura fantascienza.

 

Hanno considerato i torti subiti dalle altre squdre?

in che senso? qua vene detto solo che alla luce dei seguenti episodi ce mancano almeno 12 punti.

 

quindi sarebbe il caso de capì se sti episodi sò dubbi e opinabili (che è un conto) o indiscussamente torti subiti (che è un altro conto).

 

inoltre sarebbe il caso de tirà fori tutta l'oggettività possibile e vedè quando e in che misura abbiamo ricevuto dei favori noi, perchè se suppone che qualcosa da recriminare ce l'abbiano avuto anche i nostri avversari de turno qualche volta in un intero girone, o c'hanno sempre fischiato TUTTO contro?

 

questo sarebbe un discorso costruttivo. chi se limita a scrive "se mi nonno c'aveva tre palle" senza la minima argomentazione lascia intende il proprio pensiero (che tra l'altro condivido) ma co na certa supponenza e senza argomentà, de fatto a livello de contenuto poteva scrive "rosso de sera bel tempo se spera" o "tanto va la gatta a lardo" che era la stessa cosa... senza offesa è!

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Io dico solo che nell'unico anno nel quale gli arbitri venivano sorteggiati integralmente lo scudetto lo ha vinto il Verona. Forse qualche influenza i designatori ce l'hanno e Farina con noi è sicuramente prevenuto visto che uscì na volta dallo stadio dopo mezzanotte e travestito.

quello che succede alla ternana non lo so.

ma sulle vicende degli arbitri in generale, ternana a prescindere, questo che quotato basta e avanza.

Edited by Lu Generale

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queste me sembrano le classifiche che fanno i perugini.gli errori arbitrali stanno pesando ma sta pesando di piu la campagna aquisti di zaddy e coozzy incompleta.invece de lamentasse de l'arbitri pensassero a pija chi manca che la base sarebbe bona

ecco io sta cosa del dovè sceglie tra "emo subito un torto" e "la società ha fatto un mercato ridicolo" non la capisco e fatico a capacitammene.

 

ma che voldì? che la squadra sulla carta è debole e incompleta è un dato oggettivo, sia se vincessimo il campionato che se arrivassimo ultimi: i valori sulla carta quelli sò.

poi siccome quello che è scritto sul CV de un giocatore è legato al passato e non al futuro e perciò i valori sulla carta lasciano il tempo che trovano, anche na squadra sulla carta debole (vedi ad esempio il Carpi) pò ritrovasse prima o una fortissima (esempio Catania) faticà a salvasse.

 

noi sulla carta semo da retrocessione, qualsiasi cosa in più dovessimo raccoglie è merito de Tesser, dei ragazzi che evidentemente avranno fatto meglio di quanto era aspettabile, del culo, de demeriti avversari o de altri fattori imprevedibili.

la società è bocciata a PRESCINDERE perchè opera su fattori prevedibili e l'unica cosa prevedibile con questa rosa a settembre era un campionato de umiliazioni e patimenti.

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in che senso? qua vene detto solo che alla luce dei seguenti episodi ce mancano almeno 12 punti.

 

quindi sarebbe il caso de capì se sti episodi sò dubbi e opinabili (che è un conto) o indiscussamente torti subiti (che è un altro conto).

 

inoltre sarebbe il caso de tirà fori tutta l'oggettività possibile e vedè quando e in che misura abbiamo ricevuto dei favori noi, perchè se suppone che qualcosa da recriminare ce l'abbiano avuto anche i nostri avversari de turno qualche volta in un intero girone, o c'hanno sempre fischiato TUTTO contro?

 

questo sarebbe un discorso costruttivo. chi se limita a scrive "se mi nonno c'aveva tre palle" senza la minima argomentazione lascia intende il proprio pensiero (che tra l'altro condivido) ma co na certa supponenza e senza argomentà, de fatto a livello de contenuto poteva scrive "rosso de sera bel tempo se spera" o "tanto va la gatta a lardo" che era la stessa cosa... senza offesa è!

 

Il calcio non è una scienza esatta, non si possono, secondo me, fare delle elaborazioni "matematiche" a tavolino (anche se sono basate su fatti concreti). Non so se sono riuscito a spiegarmi.

 

Senza offesa.

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Il calcio non è una scienza esatta, non si possono, secondo me, fare delle elaborazioni "matematiche" a tavolino (anche se sono basate su fatti concreti). Non so se sono riuscito a spiegarmi.

 

Senza offesa.

il calcio è no sport e parlà de sport, qualsiasi sport, significa parlà de numeri, perchè è il modo più oggettivo possibile de analizzà un evento sportivo senza fasse influenzà da simpatie o impressioni del momento che altrimenti la fanno da padroni.

 

chiaramente i numeri e le speculazioni basate sui numeri come quella che ho riportato, possono solamente fare da termometro e dare un idea delle reali dimensioni della cosa. andrebbero quindi presi come semplici strumenti per argomentà il proprio pensiero e non come dogmi assoluti.

 

ma resta il fatto che i numeri sò il modo più imparziale possibile de discute un problema, e visto che uno degli argomenti caldi del momento è quello arbitraggi, penso abbia molto più senso intavolà un analisi oggettiva sui numeri che non basà il proprio pensiero (qualunque esso sia) sul nulla o su un solo episodio per volta.

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alla fine sarebbe abbastanza semplice, ad ogni decisione dell'arbitro dubbia a favore o contro viene assegnato un valore positivo o negativo (per valutare il quale si studiano le partite ad esempio degli ultimi vent'anni, per capire quanto influisce un gol al terzo minuto, un'espulsione al 45 esimo, un rigore al settantesimo o un calcio d'angolo al 90esimo)

 

questo valore di base viene moltiplicato poi per una quantità dovuta al livello di dubbio sull'episodio (decisione sicuramente errata x1, probabilmente errata x0,75 , fifty-fifty x0,5 , probabilmente giusta x 0,25)

 

ad esempio un probabile rigore non fischiato a proprio favore al 90esimo varrebbe -200x0,75=-150 punti mentre un angolo dubbio a favore al 30 esimo solo 6x0,5=+3 punti

 

il sistema andrebbe anche modificato per valutare il garbage time, e in generale il risultato al momento della decisione arbitrale (per cui se sei sotto 6 a zero al novantesimo l'influenza di una decisione è minima)

 

si fa per tutte le decisioni arbitrali dubbie e a fine anno sai se sei in debito o in credito con l'arbitraggio

 

P.S. io comunque non ci perderei tempo :D

Edited by wild.duck

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Fare i conti così non serve a niente perché ogni episodio smuove la partita e magari poi sarebbero finite diversamente. E' normale che non ti fischino tutto.

Non è normale che non ti fischino niente. A spanne direi che verosimilmente la Ternana potrebbe avere 5-6 punti in più, ma è un discorso soggettivo, non applicabile a tabelle.

Secondo me gli arbitri vogliono rendersi "simpatici" al designatore, basterebbe semplicemente una semplice chiacchiera sul fatto di non essere simpatici a Farina per cambiare solo la semplice inerzia delle partite, ed è questo che francamente mi pare stia accadendo.

Ormai le partite sono state tante, ma mai mi è capitato di non vedere nemmeno una partita con l'arbitro che abbia avuto un'inerzia favorevole.

 

Capita, anche se raramente e del tutto casualmente, che inizi a prendere di mira l'attaccante avversario, che si sbagli serenamente, che sia casalingo, mille casi... quest'anno non è successo mai, invece a parti invertite si è visto molto spesso e non parlo solo degli episodi eclatanti.

 

Pensiamo all'espulsione dei portieri in successione, di tante ammonizioni prese inutili, dei goal annullati in fuorigioco passivo o azioni bloccate per fuorigioco inesistenti.

 

Come detto da Paolo65 probabilmente quel Ternana-Torino non è rimasto impresso solamente a noi, e sarebbe anche ora che ce la perdonasse perché non è l'unica volta che aiutò il torino, da wikipedia:

 

"l'11 giugno 2006 ha arbitrato, lasciando molte polemiche, la finale di ritorno play-off di Serie B Torino-Mantova, dove vide i granata superare per 3-1 i mantovani e conquistare la promozione in serie A. Stefano Farina è stato accusato dai virgiliani di non aver visto un pugno riservato in piena area di rigore dal granata Doudou a Gabriele Cioffi e di aver arbitrato condizionato dall'ambiente. Curioso il ”vaffa…” ripreso dalla tv al fischio finale della partita."

 

Comunque annata pessima degli arbitri in generale, visto che non mi pare ci siano questa grandi cime e fuoriclasse il sorteggio sarebbe cosa buona e giusta, soprattutto in un campionato equilibrato come la B.

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Fare i conti così non serve a niente perché ogni episodio smuove la partita e magari poi sarebbero finite diversamente. E' normale che non ti fischino tutto.

Non è normale che non ti fischino niente. A spanne direi che verosimilmente la Ternana potrebbe avere 5-6 punti in più, ma è un discorso soggettivo, non applicabile a tabelle.

Secondo me gli arbitri vogliono rendersi "simpatici" al designatore, basterebbe semplicemente una semplice chiacchiera sul fatto di non essere simpatici a Farina per cambiare solo la semplice inerzia delle partite, ed è questo che francamente mi pare stia accadendo.

Ormai le partite sono state tante, ma mai mi è capitato di non vedere nemmeno una partita con l'arbitro che abbia avuto un'inerzia favorevole.

 

Capita, anche se raramente e del tutto casualmente, che inizi a prendere di mira l'attaccante avversario, che si sbagli serenamente, che sia casalingo, mille casi... quest'anno non è successo mai, invece a parti invertite si è visto molto spesso e non parlo solo degli episodi eclatanti.

 

Pensiamo all'espulsione dei portieri in successione, di tante ammonizioni prese inutili, dei goal annullati in fuorigioco passivo o azioni bloccate per fuorigioco inesistenti.

 

Come detto da Paolo65 probabilmente quel Ternana-Torino non è rimasto impresso solamente a noi, e sarebbe anche ora che ce la perdonasse perché non è l'unica volta che aiutò il torino, da wikipedia:

 

"l'11 giugno 2006 ha arbitrato, lasciando molte polemiche, la finale di ritorno play-off di Serie B Torino-Mantova, dove vide i granata superare per 3-1 i mantovani e conquistare la promozione in serie A. Stefano Farina è stato accusato dai virgiliani di non aver visto un pugno riservato in piena area di rigore dal granata Doudou a Gabriele Cioffi e di aver arbitrato condizionato dall'ambiente. Curioso il ”vaffa…” ripreso dalla tv al fischio finale della partita."

 

Comunque annata pessima degli arbitri in generale, visto che non mi pare ci siano questa grandi cime e fuoriclasse il sorteggio sarebbe cosa buona e giusta, soprattutto in un campionato equilibrato come la B.

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- MARESCA Ternana 1-2 Trapani (azione del rigore con espulsione di Brignoli viziata da un precedente fallo di Abate su Masi) senza il quale 1-1 (1 punto)

 

- episodi irrilevanti ai fini del punteggio come il gol inspiegabilmente annullato a Ceravolo a Frosinone

 

Guarda,

se il metro di giudizio è quello dei due episodi citati sopra puoi prende la pagina del giornale e incartacce le ova.

Saluti

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Se accettiamo l'idea che gli arbitri possano spostare più o meno scientemente una classifica di 12 punti (ad essere buoni, sennò sarebbero 18...) in nemmeno un girone di andata smettiamo semplicemente di seguire il calcio e dedichiamoci ad altro.

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Io dico solo che nell'unico anno nel quale gli arbitri venivano sorteggiati integralmente lo scudetto lo ha vinto il Verona. Forse qualche influenza i designatori ce l'hanno e Farina con noi è sicuramente prevenuto visto che uscì na volta dallo stadio dopo mezzanotte e travestito.

in altri stadi non sarebbe uscito.

stesse contento che siamo gente civile.

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Come detto da Paolo65 probabilmente quel Ternana-Torino non è rimasto impresso solamente a noi, e sarebbe anche ora che ce la perdonasse perché non è l'unica volta che aiutò il torino, da wikipedia:

 

"

se lamenta l'ortica anziché lu culu.... :nono1::nono2:

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che cazzata !!!

 

neanche giovannetti sarebbe riuscito a fare tutto questo.

 

ma basta piagne, sport preferito della conca.

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che cazzata !!!

 

neanche giovannetti sarebbe riuscito a fare tutto questo.

 

ma basta piagne, sport preferito della conca.

Ma infatti c'è meritamo Gavillucci e Minelli da qui a fine campionato!!

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se lamenta l'ortica anziché lu culu.... :nono1::nono2:

 

Ma secondo te??? Il "perdonasse" in che senso era scritto??? Ahahahhah... vabbé...

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Armi di distrazione di massa buone per deviá il discorso dalle vere responsabilità e creare albi ai veri colpevoli.

E il tifoso trota abbocca.

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