Vai al contenuto
David

UNICUSANO NUOVA PROPRIETÀ DELLA TERNANA CALCIO

Messaggi raccomandati

no, i 3 milioni di costo gestione sono già comprensivi dei contributi della federazione e tutto, l'avevo scritto pure.

In sostanza se tu oggi vuoi gestire la ternana facendo un mercato decente, TUTTO COMPRESO, dovresti sganciare 3 milioni di tasca tua.

Ad Avellino il presidente ha pubblicamente dichiarato di rimetterci tra il milione e mezzo e il milione e ottocentomila a stagione (se non ricordo male), al netto di tutte le entrate e le uscite... ad onor del vero però abbiamo sempre ceduto calciatori in A ogni estate... 3M da sganciare di tasca propria mi sembrano comunque abbondanti per fare un campionato di B a salvarsi, diciamo.

Modificato da ErNanna

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Purtroppo anche se la vendessero oggi ci sarebbe ben poco da fare per la squadra: svincolati importanti non credo ce ne siano, e comunque dubito che una qualsivoglia società normodotata vorrebbe comprare una squadra così in pericolo di retrocessione e magari prendersi pure le paraculate.

per la retrocessione ormai è fatta, ma con una società nuova forse una piccola speranza potrebbe anche esserci.

potrebbero prendere un allenatore di alto livello e comunque entro il 30 marzo uno o due svincolati importanti potrebbero anche prenderli (e tutto sommato spendendo anche relativamente poco, visti i pochi mesi di contratto che resterebbero fino alla fine del campionato).

in ogni caso sarebbe un'iniezione di entusiasmo per tutti, non credo che gli eventuali nuovi vengano ritenuti colpevoli della retrocessione...e alla peggio avrebbero le basi per una risalita l'anno prossimo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Che poi c'è anche una considerazione di pura logica: se avessero pagato la ternana davvero 2, 4 o addirittura 6 milioni (come dice qualcuno), secondo voi la manderebbero allo sfascio senza investirci una lira così? A me sembrerebbe pura follia anche dal punto di vista imprenditoriale puro.

Sarebbe come comprare una ferrari e non usarla per non pagare una riparazione al motore, o per non cambiare na gomma.

Stessa mia considerazione.

Complimenti per la notizia !

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ad Avellino il presidente ha pubblicamente dichiarato di rimetterci tra il milione e mezzo e il milione e ottocentomila a stagione (se non ricordo male), al netto di tutte le entrate e le uscite... ad onor del vero però abbiamo sempre ceduto calciatori in A ogni estate... 3M da sganciare di tasca propria mi sembrano comunque abbondanti per fare un campionato di B a salvarsi, diciamo.

ecco, considerato che noi invece i giocatori li regalavamo, il conto ci potrebbe anche stare.

Ovviamente tutto ciò rafforza l'idea che a questi la ternana non sia costata nulla o quasi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ad Avellino il presidente ha pubblicamente dichiarato di rimetterci tra il milione e mezzo e il milione e ottocentomila a stagione (se non ricordo male), al netto di tutte le entrate e le uscite... ad onor del vero però abbiamo sempre ceduto calciatori in A ogni estate... 3M da sganciare di tasca propria mi sembrano comunque abbondanti per fare un campionato di B a salvarsi, diciamo.

Simone Longarini, a maggio, quando ha annunciato il disimpegno e la volontà di cedere le quote, ha detto che in B la Ternana è costata alla sua famiglia da 1 a 3 milioni di euro l'anno.

considera che 5 anni fa costruì (Edoardo, non Simone) una grossa squadra con una spesa di circa 8 milioni di euro complessivi (quindi oltre ai contributi lega ce ne ha messi circa 5 di suoi), anche se poi i risultati furono solo una deludente e modesta salvezza.

Modificato da altoforno

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Simone Longarini, a maggio, quando ha annunciato il disimpegno e la volontà di cedere le quote, ha detto che in B la Ternana è costata alla sua famiglia a 1 a 3 milioni di euro l'anno.

considera che 5 anni fa costruì (Edoardo, non Simone) una grossa squadra con una spesa di circa 8 milioni di euro complessivi (quindi oltre ai contributi lega ce ne ha messi circa 5 di suoi), anche se poi i risultati furono solo una deludente e modesta salvezza.

Solo a gennaio sgancio 2,5 milioni d'euro.......e poi sinceramente molte vittorie dello scorso anno a me hanno puzzato tantissimo, ma come tutti fui contentissimo della salvezza! Ora la ternana per liberrsela del tutto ha riscattato le quote, e come diceva giustamente Tomas l'ha praticamente regalata a questi......solo per farci un dispetto finale, e farci vedere che anche se strano, qualcuno peggio di lui esiste!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Che poi c'è anche una considerazione di pura logica: se avessero pagato la ternana davvero 2, 4 o addirittura 6 milioni (come dice qualcuno), secondo voi la manderebbero allo sfascio senza investirci una lira così? A me sembrerebbe pura follia anche dal punto di vista imprenditoriale puro.

Sarebbe come comprare una ferrari e non usarla per non pagare una riparazione al motore, o per non cambiare na gomma.

infatti è quello che dicevamo tutti fino a poco tempo (cioè fino ai tempi delle prove provate!): è da folli far marcire una squadra e retrocedere se l'hai pagata 2 o 4 o 6 milioni.

e infatti non l'hanno pagata! :lol:

meglio riderci...il dramma sportivo continua...pensavamo fosse finita, pensavamo che il peggio era passato...invece al peggio non c'è mai fine.

maledetti marchiciani e uniduxani. cialtroni senza fine.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

infatti è quello che dicevamo tutti fino a poco tempo (cioè fino ai tempi delle prove provate!): è da folli far marcire una squadra e retrocedere se l'hai pagata 2 o 4 o 6 milioni.

e infatti non l'hanno pagata! :lol:

meglio riderci...il dramma sportivo continua...pensavamo fosse finita, pensavamo che il peggio era passato...invece al peggio non c'è mai fine.

maledetti marchiciani e uniduxani. cialtroni senza fine.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Tutto molto plausibile, tutto molto triste.

 

Tutto molto incauto però, perché si sta facendo un danno di immagine notevole, una cosa incomprensibile.

A questo punto è evidente che anche l'università stessa è una grande bolla di sapone.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

alla luce di quanto riportato da tomas mi sento di dover esternare quanto di seguito riportato:

 

mannaggia la madonna

mannaggia lu monsignore

 

longarini a te spero ce pensi il demonio prima o poi

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Fra gli introiti dimenticate gli sponsor. Non sono quattro spicci. Certamente sopra i 500k

Ripeto, parliamo di un costo di gestione netto, quindi comprensivo di tutti gli introiti (federazione, sponsor, biglietti, abbonamenti ecc)

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

vorrei sapere quale allenatore di alta fascia accetta la Ternana odierna, con questa rosa. Diverso se fatto al momento opportuno. I sogni son desideriiiii...

Il prossimo futuro ci porterà l'abbandono di Bandecchi da parte degli sponsor politici ed ecclesiastici, come accade sempre quando le cose precipitano. Se non si trova più che ha votato Di Girolamo, figuratevi i distinguo su questi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Purtroppo anche se la vendessero oggi ci sarebbe ben poco da fare per la squadra: svincolati importanti non credo ce ne siano, e comunque dubito che una qualsivoglia società normodotata vorrebbe comprare una squadra così in pericolo di retrocessione e magari prendersi pure le paraculate.

Beh, considerando che per Unicusano venderla sarebbe commque una ulteriore iniezione di liquidita' nelle sue casse fatta a gratis, potrebbe insomma accontentarsi di tirar su un prezzo di svendita adesso mentre una societa' comprerebbe in B solo per giocarsela, perche' tornar su dalla C sarebbe complicatissimo.

Viceversa, sarebbe comunque più' conveniente comprare a luglio in C, ad un prezzo immagino irrisorio (comunque oro per gli spiantati di Unicusano), e ricostruire un prOgetto tecnico che in C, in 2-3 anni se ti va male dovrebbe riuscire....ti chiedo ancora, abbiamo elementi per capire se effettivamente la societa' Ternana Calcio abbia pochi debiti e costi di gestione bassissimi?

A proposito, come è' andata a finire la questione del contenzioso col Comune?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Personalmente sto ragionando ormai in prospettiva, sull'anno prossimo (calcistico). La iattura è solo un eventuale prosieguo degli attuali. Questo si che sarebbe un cataclisma, altro che.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Siamo realisti: questi sono arrivati adesso e probabilmente hanno un accordo con longarini (da quello che scriveva prima Thomas) per tenerla in piedi per i primi due anni di gestione. Quindi quest'anno e il prossimo possiamo scordarci che la vendano, l'unica cosa che possiamo sperare è che terminato l'anno prossimo (Giugno 2019) qualunque sia la serie dove militeremo si stanchino e si accontentino della pubblicità che si saranno fatti fino ad allora e vendano liberamente e normalmente (le quote sono libere) a qualcuno che abbia intenzioni serie.

 

Per intenzioni serie intendo un progetto serio, credibilità, serietà e sincerità, non pretendo (e nessuno di noi può farlo) che arrivi un imprenditore e ci metta chissà quanti soldi per far divertire noi ternani, però pretendo che chiunque rilevi una società investa almeno il minimo indispensabile per competere e soprattutto che ci sia il rispetto dei tifosi anche in termini di coerenza tra obiettivi e budget

Modificato da murphi

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Voci estremamente attendibili riferiscono che Longarini si sia dovuto/voluto disfare completamente della ternana e che l'abbia sostanzialmente regalata (si parla di una cifra quasi simbolica di 100 mila euro per tutte le quote, sequestrate e non) con tutti i giocatori dentro, chiedendo solo l'attestazione all'acquirente di una disponibilità di 6 milioni di euro in 2 anni (3 + 3) per la gestione della stessa. Questo perchè se la ternana fallisce entro 2 anni dal passaggio delle quote longarini può essere ritenuto responsabile e andarci di mezzo personalmente. I 3 milioni sono la spesa media per la gestione di un anno di ternana (contratti, mercato ecc ecc) facendo un mercato "da salvezza tranquilla" e considerando tutto (contributi federazione, tv ecc).

 

Ora, pelatone ha ridotto i costi di gestione in maniera spaventosa (contratti al minimo sindacale, alberghi, settore giovanile ecc), quindi è plausibile che quelli che erano 3 milioni sotto longarini siano diventati (molto?) meno di 2. Considerando che dal mercato estivo ha guadagnato diverse centinaia di migliaia di euro di cartellini, in sostanza si è preso una squadra di serie B spendendo una milionata circa per tutto l'anno di tasca sua, facendo il conto della serva. Un ottimo affare, ma ancora più bell'affare se consideriamo che avrebbero avuto delle spese anche tenendo il fondi, che possiamo stimare in qualche centinaio di migliaia di euro.

In sostanza ha preso una squadra di serie B anzichè una di serie C gratis, o per pochi spicci in più di quello che già spendeva per il fondi. Voi non l'avreste fatto, considerando la differenza di visibilità tra la ternana e il fondi? Io si.

E la cosa peggiore è che in tutto questo, se dovessimo retrocedere, non avrebbe perso praticamente nulla rispetto alla situazione di prima: avrebbe solo scambiato la ternana col fondi, e la squadra se la ritrova già bella che pronta.

Tutto ciò ovviamente se dovessero essere vere le mie informazioni, e temo proprio lo siano.

 

p.s. ovviamente attendo smentite dagli interessati, corredate di documenti che attestino cifre differenti :)

Grazie per le informazioni Tomas...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Fra gli introiti dimenticate gli sponsor. Non sono quattro spicci. Certamente sopra i 500k

finita la luna di miele e le mascherate, penso che in tanti faranno fuggi fuggi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

 

Tutto molto incauto però, perché si sta facendo un danno di immagine notevole, una cosa incomprensibile.

A questo punto è evidente che anche l'università stessa è una grande bolla di sapone.

Tu sei proprio convinto che si stia auto infliggendo un notevole danno di immagine ?

 

Io per niente.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Cone sempre l'unico giornalista a terni !!!

Bravo tomas

Non sono giornalista, sono un tifoso.

La cosa inquietante è che se un tifoso sa queste cose, non capisco proprio come facciano a non saperle i giornalisti visto che la fonte è tutt'altro che "strana".

Ma vabbè, da chi continua a parlare da mesi di arbitri e di sfortuna con la ternana ultima in classifica non è che ti puoi aspettare tanto diciamo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Mediamente le 60 società di Lega Pro generano 2,5 milioni di entrate a fronte di 3,7 milioni di spese. Mediamente invece un club di serie B fattura tra i 10 milioni e i 15 milioni.


Il paracadute dalla B alla LegaPro varia da 600 a 900mila € a squadra: cifre non sufficienti ad attutire il contraccolpo della discesa in una categoria assai meno remunerativa


Ecco perché retrocedere dalla B alla Lega Pro mette seriamente a repentaglio la “tenuta” economica del club. Il paracadute previsto in queste circostante poi è del tutto insufficiente: 900mila euro alla quartultima, 800 mila alla terzultima, 700mila alla penultima e 600mila all’ultima classificata.


Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

 

Mediamente le 60 società di Lega Pro generano 2,5 milioni di entrate a fronte di 3,7 milioni di spese. Mediamente invece un club di serie B fattura tra i 10 milioni e i 15 milioni.

Il paracadute dalla B alla LegaPro varia da 600 a 900mila € a squadra: cifre non sufficienti ad attutire il contraccolpo della discesa in una categoria assai meno remunerativa

Ecco perché retrocedere dalla B alla Lega Pro mette seriamente a repentaglio la “tenuta” economica del club. Il paracadute previsto in queste circostante poi è del tutto insufficiente: 900mila euro alla quartultima, 800 mila alla terzultima, 700mila alla penultima e 600mila all’ultima classificata.

 

Per risalire dalla C serve una società disposta a metterci il grano, quello vero, investendo, magari indebitandosi nella speranza poi di poter rientrare nelle categorie superiori...non vedo nel nostro scenario come questo possa accadere purtroppo anche se per la legge dei grandi numeri prima o poi qualcosa di positivo dovrà capitare anche a noi.

In serie B al contrario con gli introiti garantiti dalle TV basta davvero poco e una gestione vagamente sensata per stare a galla e togliersi anche qualche soddisfazione, per questo il rancore verso Longarini prima e verso questi adesso è ai massimi...non serviva la luna.

Si parla di morte del calcio a Terni anche per questo, perchè dopo tutto quello che abbiamo passato e con il probabile futuro fatto di Unicusano T in Serie C, anche una società semplicemente normale, senza grosse velleità sportive ma onesta e trasparente verso i tifosi e la piazza non basterebbe temo a farci risollevare.

Ci servirebbe un nuovo Agarini (senza inceneritori) e i tempi non sono più quelli da un bel po'

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Tu sei proprio convinto che si stia auto infliggendo un notevole danno di immagine ?

Io per niente.

beh, da che mondo e mondo, recensioni pessime e accuse di essere inaffidabili non vedo come possano essere buona pubblicità.

e a giudicare da quanto s'è piccato con quel comunicato, credo proprio che la figura di merda che sta facendo non gli vada a genio!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

 

Mediamente le 60 società di Lega Pro generano 2,5 milioni di entrate a fronte di 3,7 milioni di spese. Mediamente invece un club di serie B fattura tra i 10 milioni e i 15 milioni.

Il paracadute dalla B alla LegaPro varia da 600 a 900mila € a squadra: cifre non sufficienti ad attutire il contraccolpo della discesa in una categoria assai meno remunerativa

Ecco perché retrocedere dalla B alla Lega Pro mette seriamente a repentaglio la “tenuta” economica del club. Il paracadute previsto in queste circostante poi è del tutto insufficiente: 900mila euro alla quartultima, 800 mila alla terzultima, 700mila alla penultima e 600mila all’ultima classificata.

 

Ma infatti il ragionamento è stato questo: andiamo in serie B quasi gratis, se ci va bene facciamo il colpaccio, se ci va male torniamo dove stavamo ma con 600k euro in più.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Voci estremamente attendibili riferiscono che Longarini si sia dovuto/voluto disfare completamente della ternana e che l'abbia sostanzialmente regalata (si parla di una cifra quasi simbolica di 100 mila euro per tutte le quote, sequestrate e non) con tutti i giocatori dentro, chiedendo solo l'attestazione all'acquirente di una disponibilità di 6 milioni di euro in 2 anni (3 + 3) per la gestione della stessa. Questo perchè se la ternana fallisce entro 2 anni dal passaggio delle quote longarini può essere ritenuto responsabile e andarci di mezzo personalmente. I 3 milioni sono la spesa media per la gestione di un anno di ternana (contratti, mercato ecc ecc) facendo un mercato "da salvezza tranquilla" e considerando tutto (contributi federazione, tv ecc).

 

Ora, pelatone ha ridotto i costi di gestione in maniera spaventosa (contratti al minimo sindacale, alberghi, settore giovanile ecc), quindi è plausibile che quelli che erano 3 milioni sotto longarini siano diventati (molto?) meno di 2. Considerando che dal mercato estivo ha guadagnato diverse centinaia di migliaia di euro di cartellini, in sostanza si è preso una squadra di serie B spendendo una milionata circa per tutto l'anno di tasca sua, facendo il conto della serva. Un ottimo affare, ma ancora più bell'affare se consideriamo che avrebbero avuto delle spese anche tenendo il fondi, che possiamo stimare in qualche centinaio di migliaia di euro.

In sostanza ha preso una squadra di serie B anzichè una di serie C gratis, o per pochi spicci in più di quello che già spendeva per il fondi. Voi non l'avreste fatto, considerando la differenza di visibilità tra la ternana e il fondi? Io si.

E la cosa peggiore è che in tutto questo, se dovessimo retrocedere, non avrebbe perso praticamente nulla rispetto alla situazione di prima: avrebbe solo scambiato la ternana col fondi, e la squadra se la ritrova già bella che pronta.

Tutto ciò ovviamente se dovessero essere vere le mie informazioni, e temo proprio lo siano.

 

p.s. ovviamente attendo smentite dagli interessati, corredate di documenti che attestino cifre differenti :)

Praticamente tutto quanto già sostenevo da tempo, come ben sai.

Non casca una virgola.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

beh, da che mondo e mondo, recensioni pessime e accuse di essere inaffidabili non vedo come possano essere buona pubblicità.

e a giudicare da quanto s'è piccato con quel comunicato, credo proprio che la figura di merda che sta facendo non gli vada a genio!

 

 

Ma infatti il ragionamento è stato questo: andiamo in serie B quasi gratis, se ci va bene facciamo il colpaccio, se ci va male torniamo dove stavamo ma con 600k euro in più.

Rispondo a lu generale citando Tomasse, a questi della questione immagine, non glie ne frega una mazza, soldi liquidi e tutto passa in secondo piano.

 

Aggiungo, hai letto il post ora non ricordo in quale topic, in cui una studentessa si lamenta - insieme ad altri - e denuncia pubblicamente il comportamento di UNICUSANO ?

 

Beh leggilo e poi mi dici se a questi dell'immagine gli frega qualche cosa.

 

Qui di seguito è il contenuto del post che ti dicevo pubblicato dall'utente jazz97

 

 

 

ATTENZIONE, se state valutando la possibilità di iscrivervi a questa università non fatelo, sono dei cialtroni. Mi spiego: mi sono iscritta a novembre al pacchetto dei 24 CFU perché mi avevano assicurato che gli esami si sarebbero svolti a febbraio e a Napoli (unici motivi per i quali ho scelto loro). Pagata la prima rata accedo in piattaforma e vedo i programmi e i materiali di studio delle due materie disponibili al momento e mi sembra fattibile. Pago la seconda rata e faccio il grande errore. A gennaio (un mese prima degli appelli) decidono che gli esami si sosterranno a marzo, mandando all'aria tutti i miei progetti e come se non bastasse tolgono arbitrariamente la sede di Napoli. Intanto i materiali di studio si presentano pieni di errori e qualitativamente indecenti, i test di autovalutazione con risposte sbagliate, che restano tali anche dopo ripetute segnalazioni ai prof. Come se non bastasse ogni giorno spunta materiale di studio nuovo. Inutile mandare mail o chiamare, nessuno risponde e se rispondono lo fanno in malo modo. Iniziati i corsi in videoconferenza le prof ci parlano sgarbatamente, ci trattano male peché chiediamo legittimi chiarimenti che nessuno ci vuole dare, ci dicono di smettere di chiedere, di non fare domande, di non chiedere materiale decente in tempi ragionevoli, di non lamentarci perché l'audio delle lezioni é pessimo. Poi il coordinatore di questo disastro viene in videoconferenza e dice delle cose, poi scappa, ritorna ore dopo e ne dice altre diverse che però ci confermerà il martedì, poi il mercoledi pubblica un messaggio dicendo che ci confermerà il giorvedì e poi finalmente il giovedì sentenzia tutt'altro ancora. Visto il chiaro disagio e la totale mancanza di serietà chiediamo di avere il rimborso ma la procedura non é chiara (ovviamente) e non si sa se saremo mai rimborsati. Sinceramente mi sento derubata e presa in giro, quindi non credete a quello che vi viene detto prima dell'iscrizione perché come vedete non é un ente serio.

Modificato da torquemada

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

di post che si lamentano della loro pessima pseudo università hanno la pagina piena. tuttavia, si prendono la briga di rispondere, giustificarsi e confutare alcune recensioni negative. quindi, forse, qualcosa gli importa.

comunque, faranno pure come vogliono, ma se parli con uno che mastica di marketing, ti dice che sarebbero dei folli a non curarsi di queste cose.

da parte mia, spero che si schiantino e ci liberino quanto prima.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Guarda Matte, nella mia esperienza personale, di gestire ed amministrare pagine social posso dirti questo.

Le recensioni sono la base di qualsiasi attività di vendita: servizi, prodotti etc qualunque cosa "vendi". Te faccio un esempio: è come trip advisor per intenderci. Più hai recensioni positive (da 1 a 5 stelle intendo questo) e più hai feedback buoni per spendere il tuo brand a chi si interfaccia con te. Anche perché, qui so ignorante, i commenti li cancelli mentre le recensioni mesa de no.

Una buona pagina se amministrata bene cura i dettagli. Se tu vendi un prodotto e cancelli un commento negativo è come se volessi nascondere qualcosa e rischi l'effetto eco o comunque passaparola non positivo. Meglio rispondere e confutare con educazione dando sempre del tu. I social sono una piazza...e molti lo usano a cazzo. E qui specifico:

Se offendi o minacci allora io ho una personale idea. Che non hai capito nulla di come si usano i social. Ma a che serve? Ci sta il nome e cognome e pure la foto..assurdo.

Questo è un discorso generale che vale per ogni pagina "fan". Non profilo o gruppo. Poi è diverso tra la pagina fan di un negozio di un'università o di un personaggio.

Se rispondono come hai scritto rientra nella gestione della pagina. È un modo corretto di approcciarsi. Rientra nella normalità delle funzioni del social media manager o comunque di chi se ne occupa. È un post generico che prova a dare una risposta alla tesi sostenuta dal generale Matte!!! 😉

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

×

Informazione Importante

Usando questo sito acconsenti ai nostri Termini D'uso. Questo sito fa uso di cookie per migliorare l’esperienza di navigazione degli utenti e per raccogliere informazioni sull’utilizzo del sito stesso. Utilizziamo sia cookie tecnici sia cookie di parti terze. Proseguendo nella navigazione si accetta l’uso dei cookie; in caso contrario è possibile abbandonare il sito.