Cristiano Lucarelli nuovo allenatore della Ternana

[Cacafocu 2793]

41 minuti fa, Scoppea ha scritto:

Non sono d'accordo. Ieri la lega e' uscita con un report dove si parla di un -8% degli emolumenti. Questa regola va nel senso giusto. Per dire 'se le cose non vanno bene perché dovrei pagare le conseguenze tutta la stagione'. 

E comunque mica e' facile metterla in pratica perche quando ci sono i ballo i soldi devo fare le risoluzioni con la buonuscita...

Con questa nuova regola penso che le buonuscite, per gli allenatori, non si vedranno tanto spesso. Nel caso di Lucarelli, ad esempio, accettasse Brescia con contratto scadenza 2025 non vedo perché la Ternana dovrebbe liberarlo con tanto di incentivo.  Risoluzione e stop. Gli emolumenti te li paga la nuova squadra, poi sarai tu allenatore, se hai mercato, a trovare soluzioni economiche più appaganti. Con questa novità di fatto gli allenatori possono allenare una stagione intera, quindi uno dei capisaldi della buonuscita (il non poter di nuovo guadagnare nella stagione in corso) viene a mancare. 

[Dado 3805]

1 ora fa, POSSE ha scritto:

Non ho capito, in che senso è tanto scandaloso? Te lo chiedo perché non ho capito veramente non per polemica  

In generale, non credo sia corretto cambiare regole del gioco mentre si gioca, mai. Questo a prescindere, anche se si introducesse una regola ragionatissima e benefica.

 

In particolare, il mercato di seconda mano degli allenatori a me pare un passo indietro. Stiamo parlando di gente che nella vecchia impostazione, sarebbe comunque stata lautamente pagata fino a fine stagione, quindi non è che permettiamo a persone in difficoltà di procacciarsi il pane.

[dragonball 503]

Sembra che lucarelli abbia chiesto gli stessi soldi che prende ora al catania che ovviamente non glielo vuole dare e abbia chiesto alla ternana di partecipare con una buonuscita 

 

[Scoppea 1133]

30 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Con questa nuova regola penso che le buonuscite, per gli allenatori, non si vedranno tanto spesso. Nel caso di Lucarelli, ad esempio, accettasse Brescia con contratto scadenza 2025 non vedo perché la Ternana dovrebbe liberarlo con tanto di incentivo.  Risoluzione e stop. Gli emolumenti te li paga la nuova squadra, poi sarai tu allenatore, se hai mercato, a trovare soluzioni economiche più appaganti. Con questa novità di fatto gli allenatori possono allenare una stagione intera, quindi uno dei capisaldi della buonuscita (il non poter di nuovo guadagnare nella stagione in corso) viene a mancare. 

In linea teorica hai pienamente ragione. Purtroppo non trovato online i dettagli dell'accordo. Ho letto, non so se è vero che se una società non 'libera' l'allenatore è 'costretta' a richiamarlo

[Dado 3805]

1 ora fa, Scoppea ha scritto:

Non sono d'accordo. Ieri la lega e' uscita con un report dove si parla di un -8% degli emolumenti.

 

Ma è ovvio che sia una regola esclusivamente tesa ad alleggerire economicamente la società che esonera. Poichè puoi andare a procurarti una nuova panchina, ci stringiamo la mano e nulla ti è dovuto.

 

Ma genera storture, tipo (solo una ipotesi al momento): un allenatore che disputa Ternana Brescia sulla panchina della Ternana, perde malamente in casa, e poi si troverà a disputare Brescia Ternana sulla sponda opposta, sperando naturalmente che renda il favore.

 

Modestissimo parere mio: non se ne sentiva il bisogno. Di sicuro, come scrivevo sopra, se la regola piace alle società andava prevista prima dell'inizio della stagione e non in corsa. Il Lecco che ha esonerato prima del Brescia ha scelto senza poter guardare agli esonerati, noi non lo so perchè cadevamo praticamente a cavallo, il Brescia se esonerasse domani potrebbe riciclare o quello della feralpi o l'ex ternana. Se questo vi sembra un "campo da gioco ben livellato" .....

[LoDan 219]

Io la cosa di pagare un allenatore fino a fine contratto, quando spesso si parla di centinaia o addirittura milioni di euro, non l' ho mai capita.

Chiunque viva coscientemente nel 21 secolo sa che lavoratori che guadagnano 1500 euro al mese possono essere licenziati, anche se l'azienda va bene, con un indennizzo di qualche mensilità (quando va bene), per poi finire al massimo con la naspi.

Invece gli allenatori no, loro devono prendere sempre tutto.

Non ce l'ho con Lucarelli ovviamente, è una considerazione generale, sono però favorevole a questo primo timido tentativo di riportare questi "lavoratori" (lui diceva che stava al campo dalle 9 alle 18, me cojoni aggiungo io) sulla terra

Modificato 10 Novembre, 2023 da LoDan

[Dado 3805]

7 minuti fa, dragonball ha scritto:

Sembra che lucarelli abbia chiesto gli stessi soldi che prende ora al catania che ovviamente non glielo vuole dare e abbia chiesto alla ternana di partecipare con una buonuscita 

 

E fa benissimo. Perchè con la nuova norma di grandissima furbizia, la Ternana lo ha solo esonerato senza risoluzione (tanto lo prende qualcun'altro no?) e adesso lui ha un contratto che lo copre per X, che va pure oltre la stagione in corso, per cui con lui in questo momento si tratta a partire da quella cifra.

 

 

[Dado 3805]

43 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

Nel caso di Lucarelli, ad esempio, accettasse Brescia con contratto scadenza 2025 non vedo perché la Ternana dovrebbe liberarlo con tanto di incentivo.  Risoluzione e stop.

ma è stato fatto?

[dragonball 503]

3 minuti fa, Dado ha scritto:

E fa benissimo. Perchè con la nuova norma di grandissima furbizia, la Ternana lo ha solo esonerato senza risoluzione (tanto lo prende qualcun'altro no?) e adesso lui ha un contratto che lo copre per X, che va pure oltre la stagione in corso, per cui con lui in questo momento si tratta a partire da quella cifra.

 

 

Ognuno fa quello che gli pare ci mancherebbe pero' in questa maniera rischia di far saltare la trattativa con il catania che,altrettanto giustamente,non vuole dargli cifre esagerate per la categoria

La ternana d'altro canto valutera' se dargli questa buonuscita risparmiando comunque un po di soldini oppure non dargli nulla sperando che abbassi le pretese con il catania 

Ovviamente discorso diverso se dovesse andare a brescia dove cellino puo' permettersi di pagargli lo stipendio per intero 

Il gioco delle parti,io sinceramente penso alla ternana e a mister breda che rappresenta il presente

[altoforno 3037]

Concordo con @Dado. La norma è benefica per le società (ma nessuno ha costretto i presidenti a firmare quei contratti-capestro) e pessima per il calcio giocato.

Questa possibilità era stata abrogata negli anni Novanta per palese schifezza.

[BuFERA 599]

28 minuti fa, LoDan ha scritto:

Io la cosa di pagare un allenatore fino a fine contratto, quando spesso si parla di centinaia o addirittura milioni di euro, non l' ho mai capita.

Chiunque viva coscientemente nel 21 secolo sa che lavoratori che guadagnano 1500 euro al mese possono essere licenziati, anche se l'azienda va bene, con un indennizzo di qualche mensilità (quando va bene), per poi finire al massimo con la naspi.

Invece gli allenatori no, loro devono prendere sempre tutto.

Non ce l'ho con Lucarelli ovviamente, è una considerazione generale, sono però favorevole a questo primo timido tentativo di riportare questi "lavoratori" (lui diceva che stava al campo dalle 9 alle 18, me cojoni aggiungo io) sulla terra

se conoscessi i contratti di certi manager allora diventeresti comunista 

[dragonball 503]

Dovrebbero fare anche una norma che nel caso di passaggio di proprieta' i contratti di dirigenti e allenatori fatti dalla precedente proprieta' possano essere annullati 

Come nel caso di lucarelli e leone che hanno contratto pesantissimi stipulati da bandecchi e la nuova proprieta' se li è dovuti accollare 

[LoDan 219]

17 minuti fa, BuFERA ha scritto:

se conoscessi i contratti di certi manager allora diventeresti comunista 

Sempre stato 

[BuFERA 599]

9 minuti fa, LoDan ha scritto:

Sempre stato 

ci sono veramente delle anomalie incredibili, al di la dei contratti di allenatori e calciatori, per cui sarebbe ora già di scendere in piazza, tralaltro a prendere manganellate da chi non sta manco meglio di noi. oltre ai manager (che quando fanno un lavoro di merda si prendono buonuscite ben più alte di chi non fa giocare bene una squadra), mi fanno ridere i bandi pubblici per chi "deve fare la gavetta" in cui praticamente non c'è nemmeno un rimborso spese, quando i privilegi di certa gente vanno ben oltre quelli di certi beniamini del calcio. si parla di meriti, ma l'unico "merito" che sembra valere (se così si può chiamare) è quello di arraffare soldi.

[lostavenue 514]

1 ora fa, LoDan ha scritto:

Io la cosa di pagare un allenatore fino a fine contratto, quando spesso si parla di centinaia o addirittura milioni di euro, non l' ho mai capita.

Chiunque viva coscientemente nel 21 secolo sa che lavoratori che guadagnano 1500 euro al mese possono essere licenziati, anche se l'azienda va bene, con un indennizzo di qualche mensilità (quando va bene), per poi finire al massimo con la naspi.

Invece gli allenatori no, loro devono prendere sempre tutto.

Non ce l'ho con Lucarelli ovviamente, è una considerazione generale, sono però favorevole a questo primo timido tentativo di riportare questi "lavoratori" (lui diceva che stava al campo dalle 9 alle 18, me cojoni aggiungo io) sulla terra

In realtà per licenziare un lavoratore dipendente da 1500 euro occorre la giusta causa a meno che non sia un dirigente aziendale che non prende certo questa cifra

[Pleonastico 72]

Pienamente d'accordo, se sei esonerato significa che la società che ti paga non ritiene che stai facendo un buon lavoro quindi, ti paga la buona uscita e arrivederci come avviene in tutti gli ambiti lavorativi di questo mondo, sei libero di trovarti un' altra squadra. Poi se ci sono cose non chiare e con non ritieni giuste ti rivolgi alle autorità competenti. Ma il calcio vive su altri pianeti

[Lu Trejo 755]

nella stessa categoria è ridicolo

in categorie diverse ce può sta

[stregone 53]

3 ore fa, dragonball ha scritto:

Io penso che bisogna andare avanti rimanendo tutti uniti perche' ci aspetta una stagione di sacrificio,continuare codesta cantilena non serve a nessuno,d'altro canto il mister gia' ha cambiato pagina senza aver fatto polemiche e lasciare degli strascichi,sta gia' pensando alla sua prossima squadra,penso che anche noi potremo girare tranquillamente pagine e pensare alla nostra situazione complicata senza complicarcela ulteriormente 

 

[Robertino 1305]

Ma scusate se voi foste un allenatore in attesa come tanti , iachini, maran e chissà quanti , vi andrebbe bene sta regola ? Per me è una cazzata grandiosa , allora allenassero solo loro ogni anno due squadre all'anno anche in caso di esonero , così praticamente non sono mai a casa ....

[Robertino 1305]

3 ore fa, dragonball ha scritto:

Io penso che bisogna andare avanti rimanendo tutti uniti perche' ci aspetta una stagione di sacrificio,continuare codesta cantilena non serve a nessuno,d'altro canto il mister gia' ha cambiato pagina senza aver fatto polemiche e lasciare degli strascichi,sta gia' pensando alla sua prossima squadra,penso che anche noi potremo girare tranquillamente pagine e pensare alla nostra situazione complicata senza complicela ulteriormente 

Tranquillo Lucarelli e più importante ,

ora tanti seguiranno più il Catania che noi ! 

[Cacafocu 2793]

4 minuti fa, Robertino ha scritto:

Ma scusate se voi foste un allenatore in attesa come tanti , iachini, maran e chissà quanti , vi andrebbe bene sta regola ? Per me è una cazzata grandiosa , allora allenassero solo loro ogni anno due squadre all'anno anche in caso di esonero , così praticamente non sono mai a casa ....

Ma ci sarebbe anche un problema etico secondo me di non poco conto. Che un giocatore possa cambiare squadra nel corso di una stagione ci sta, perché "rappresenta" se stesso. Un allenatore invece rappresenta la propria squadra e la propria società, è artefice ed espressione finale di un gruppo. Parla per tutti, plasma il collettivo. si rapporta con regolarità con la stampa. SIcuramente è stato il confidente dei calciatori, ne ha carpito problemi, umori. Ha parlato con tutti i procuratori del gruppo squadra. E poi in un paio di giorni svolta tutto? Per me inconcepibile.

Modificato 10 Novembre, 2023 da Cacafocu

[Robertino 1305]

Adesso, Cacafocu ha scritto:

Ma ci sarebbe anche un problema etico secondo me di non poco conto. Che un giocatore possa cambiare squadra nel corso di una stagione ci sta, perché "rappresenta" se stesso. Un allenatore invece rappresenta la propria squadra e la propria società, è artefice ed espressione finale di un gruppo. Parla per tutti, plasma il collettivo. si rapporta con regolarità con la stampa. 

Ma ovvio , ripeto regola del cazzo che a me fa schifo , non sanno più come rovinare il calcio e lo stanno facendo ottimamente di anno in anno ! 

[E quillu je deeaa!!! 1200]

2 hours ago, LoDan said:

Io la cosa di pagare un allenatore fino a fine contratto, quando spesso si parla di centinaia o addirittura milioni di euro, non l' ho mai capita.

Chiunque viva coscientemente nel 21 secolo sa che lavoratori che guadagnano 1500 euro al mese possono essere licenziati, anche se l'azienda va bene, con un indennizzo di qualche mensilità (quando va bene), per poi finire al massimo con la naspi.

Invece gli allenatori no, loro devono prendere sempre tutto.

Non ce l'ho con Lucarelli ovviamente, è una considerazione generale, sono però favorevole a questo primo timido tentativo di riportare questi "lavoratori" (lui diceva che stava al campo dalle 9 alle 18, me cojoni aggiungo io) sulla terra

Completamente in disaccordo. Se tu società di calcio fai contratti sparametrati, sbagli le scelte o costruisci una squadra col culo, é giusto che tu venga penalizzato, é questione di equilibrio della competizione. Altrimenti ne guadagnano solo le squadre con più disponibilità economiche, che potrebbero fare ancora di più il cazzo che gli pare.

[LoDan 219]

42 minuti fa, lostavenue ha scritto:

In realtà per licenziare un lavoratore dipendente da 1500 euro occorre la giusta causa a meno che non sia un dirigente aziendale che non prende certo questa cifra

Da quando esiste il Jobs act no, la cosa a cui ti riferisci è l' articolo 18 che per gli assunti dal 2015 circa in avanti di fatto non c'è più...comunque sia in anni che lavoro ne ho visti a decine di licenziamenti o accordi poco volontari per ruoli non dirigenziali 

[Woodstock'73 562]

2 ore fa, Dado ha scritto:

Ma genera storture, tipo (solo una ipotesi al momento): un allenatore che disputa Ternana Brescia sulla panchina della Ternana, perde malamente in casa, e poi si troverà a disputare Brescia Ternana sulla sponda opposta, sperando naturalmente che renda il favore.

 

il Brescia se esonerasse domani potrebbe riciclare o quello della feralpi o l'ex ternana. Se questo vi sembra un "campo da gioco ben livellato" .....

È esattamente come la finestra di mercato di gennaio, è possibile cedere un calciatore anche a squadre della tua stessa categoria… se lo cedi ad una squadra che nel girone di andata ti ha battuto pensare che il calciatore (o i calciatori) “ricambino” il favore trattasi di illecito.

 

Se Lucarelli dovesse andare a Brescia affronterebbe la Ternana da ex, esattamente come Paghera o Laboiko.

[Ternano 56]

1 ora fa, Cacafocu ha scritto:

Ma ci sarebbe anche un problema etico secondo me di non poco conto. Che un giocatore possa cambiare squadra nel corso di una stagione ci sta, perché "rappresenta" se stesso. Un allenatore invece rappresenta la propria squadra e la propria società, è artefice ed espressione finale di un gruppo. Parla per tutti, plasma il collettivo. si rapporta con regolarità con la stampa. SIcuramente è stato il confidente dei calciatori, ne ha carpito problemi, umori. Ha parlato con tutti i procuratori del gruppo squadra. E poi in un paio di giorni svolta tutto? Per me inconcepibile.

Ci stà questo discorso. Ma mettiamo il caso che giochi bene 5 partite su 10, crei un gruppo da zero, ti inventi il catering coi fichi secchi, poi ti annullano 2 gol, prendi 3 pali, sei penultimo in classifica e ti trovi a spasso per 6 mesi. Quasi sempre l'allenatore è l'unico che paga.

[Ciacca pescolle 1614]

3 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Con questa nuova regola penso che le buonuscite, per gli allenatori, non si vedranno tanto spesso. Nel caso di Lucarelli, ad esempio, accettasse Brescia con contratto scadenza 2025 non vedo perché la Ternana dovrebbe liberarlo con tanto di incentivo.  Risoluzione e stop. Gli emolumenti te li paga la nuova squadra, poi sarai tu allenatore, se hai mercato, a trovare soluzioni economiche più appaganti. Con questa novità di fatto gli allenatori possono allenare una stagione intera, quindi uno dei capisaldi della buonuscita (il non poter di nuovo guadagnare nella stagione in corso) viene a mancare. 

che io sappia le buonuscite sono pratica comune anche nelle normali cessioni ...del tipo, tutti quelli che sono andati via questa estate l'hanno presa (nonostante una parte dell'ingaggio continua a pagarlo la Ternana in alcuni casi).

 

 

[Cacafocu 2793]

43 minuti fa, Ciacca pescolle ha scritto:

che io sappia le buonuscite sono pratica comune anche nelle normali cessioni ...del tipo, tutti quelli che sono andati via questa estate l'hanno presa (nonostante una parte dell'ingaggio continua a pagarlo la Ternana in alcuni casi).

 

 

Si le buonuscite sono pratica comune e si chiamano "incentivo all'esodo". L'ha avuto Donnarumma, ad esempio. Ma di quelli andati via questa estate non tutti sono riusciti ad averlo. La Ternana quest'anno deve pagare in alcuni casi anche il 60% dello stipendio di calciatori altrimenti incedibili, perché beneficiari di contratti assurdi per la loro dimensione tecnica. Se riuscissimo a scamparla quest'anno, con una salvezza disperata, poi dalla prossima stagione sarebbe tutto più facile.

Modificato 10 Novembre, 2023 da Cacafocu

[Cacafocu 2793]

27 minuti fa, Ternano ha scritto:

Ci stà questo discorso. Ma mettiamo il caso che giochi bene 5 partite su 10, crei un gruppo da zero, ti inventi il catering coi fichi secchi, poi ti annullano 2 gol, prendi 3 pali, sei penultimo in classifica e ti trovi a spasso per 6 mesi. Quasi sempre l'allenatore è l'unico che paga.

Le volevo rendere condo che "sta" si scrive senza accento, in qualsiasi situazione.  Al massimo si può mettere l'apostrofo, ma sarebbe sempre meglio non mettere nulla.

Modificato 10 Novembre, 2023 da Cacafocu

[POSSE 1388]

1 ora fa, Robertino ha scritto:

Tranquillo Lucarelli e più importante ,

ora tanti seguiranno più il Catania che noi ! 

Sei un pochino esagerato