Stadio

[Semprerossoverde 269]

12 ore fa, sololaternana ha scritto:

Ora, nonostante gli sforzi (spesso interessati) di qualcuno a dire il contrario, il progetto è sostenibile e redditizio nel tempo (vedi PEF).

Quale? L'hai visto tu? Parlacene un po'....

[ruber-viridis draco 1742]

5 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Quale? L'hai visto tu? Parlacene un po'....

Tanto, credo che a brevissimo i dubbi sulla sostenibilità o meno del progetto verranno fugati, in un senso  o nell'altro. Se il PEF non è sostenibile come si dice da più parti nessuno si imbarcherà in questa avventura.

Anche io ho forti perplessità che i 30 M dello stadio possano essere ammortizzabili solo con le entrate di una clinica, però non conosco i numeri e quindi aspetto. Lo stadio credo che di suo, non solo non produca alcun utile, ma addirittura ogni anno vada in perdita secca, perchè i costi di manutenzione sono più alti dei ricavi. Non so il commerciale agganciato allo stadio quanto possa rendere, ma Terni da questo punto di vista è ormai satura.

Modificato 20 Marzo da ruber-viridis draco

[patton 495]

1 ora fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Tanto, credo che a brevissimo i dubbi sulla sostenibilità o meno del progetto verranno fugati, in un senso  o nell'altro. Se il PEF non è sostenibile come si dice da più parti nessuno si imbarcherà in questa avventura.

Anche io ho forti perplessità che i 30 M dello stadio possano essere ammortizzabili solo con le entrate di una clinica, però non conosco i numeri e quindi aspetto. Lo stadio credo che di suo, non solo non produca alcun utile, ma addirittura ogni anno vada in perdita secca, perchè i costi di manutenzione sono più alti dei ricavi. Non so il commerciale agganciato allo stadio quanto possa rendere, ma Terni da questo punto di vista è ormai satura.

mi soffermo sul neretto.

come dici te bisognerebbe capire cosa ci si mette dentro di commerciale per avere una risposta.

altresì è vero che per ammortizzarne i costi anche i biglietti e gli abbonamenti aumenteranno a prescindere della squadra che verrà fatta e della categoria che s'affronterà e qui ahimè bisognerà vedere quanto noi ternani saremo pronti a spendere per "aiutare" la società.

[Travaglio 157]

15 ore fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Esiste un "comitato San Martino"? 

Per favore, non diamo strane idee che non si sa mai

[Birrocchiu 398]

https://www.lanazione.it/cronaca/nuovo-stadio-curi-la-cordata-ci-riprova-96ae20e0

 

Niente eh, non je la possono fa’

[Leo85 455]

1 minuto fa, Birrocchiu ha scritto:

https://www.lanazione.it/cronaca/nuovo-stadio-curi-la-cordata-ci-riprova-96ae20e0

 

Niente eh, non je la possono fa’

St'esigenza de ricopià per non rimanere indietro rispetto al sud della regione... 

Modificato 20 Marzo da Leo85

[foddy 170]

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

[il professore 4023]

22 minuti fa, foddy ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

Chi sono i due? Non me are il link non avendo Facebook....

[Leo85 455]

36 minuti fa, foddy ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

Che se dovevano abbracciá?

[Palmiro 1104]

38 minuti fa, foddy ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

Probabilmente mette Guida in panchina

[foddy 170]

Bho infatti sarà solo una mia sensazione 

[Leo85 455]

1 minuto fa, foddy ha scritto:

Bho infatti sarà solo una mia sensazione 

Nel senso che dovevano dire, finché non vediamo le gru é tutta campagna elettorale.

Però almeno a me non è sembrato uno scambio freddo 

[ternano_84 1876]

58 minuti fa, foddy ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

Tra quello che hai scritto,e il link con le immagini,ce ne passa di differenza....

[ruber-viridis draco 1742]

Io freddezza non ne ho vista, piuttosto ho percepito la solita propaganda elettorale da uno dei due e un certo distacco da parte dell'altro. Come se ci fosse uno che spinge per procedere e uno che vuole vederci chiaro prima di promettere cose tipo Cardiff. La cosa non mi stupisce se considero che uno se becca il cetriolo e l'altro il pasto luculliano. Però anche questa è solo una mia sensazione eh, magari hanno solo 2 caratteri diversi. Guida dimostra sempre una certa serietà.

Modificato 20 Marzo da ruber-viridis draco

[Lu Gnefro 617]

1 ora fa, foddy ha scritto:

https://www.facebook.com/share/v/BFcftHBFSfnVUPBa/

 

Noto un po di freddezza tra i due...

Secondo me non è freddezza...da una parte c'è uno che spara in pieno stile Bandecchi...dall'altra una persona seria che non vuole illudere e prendere per il culo nessuno, sempre pacato e misurato

[ciuffo_rossoverde 9]

16 minuti fa, Lu Gnefro ha scritto:

Secondo me non è freddezza...da una parte c'è uno che spara in pieno stile Bandecchi...dall'altra una persona seria che non vuole illudere e prendere per il culo nessuno, sempre pacato e misurato

Esatto; comunque si e’ esposto in modo definitivo ; le ruspe stanno ad aspetta la chiamata  tocca vede chi mette la nafta 

[paolo71 876]

22 minuti fa, Lu Gnefro ha scritto:

Secondo me non è freddezza...da una parte c'è uno che spara in pieno stile Bandecchi...dall'altra una persona seria che non vuole illudere e prendere per il culo nessuno, sempre pacato e misurato

Beh guida ha confermato che si va avanti 

Con il progetto quindi pure lui si è spinto in avanti….

[polentaccio 562]

Effettivamente, freddezza o non freddezza, Guida è stato (ancora una volta) chiaro. Lo stadio si farà e si farà seguendo il progetto originario.

In un mondo ideale ci sarebbe da essere ottimisti...

[RESPiRO 0]

11 minuti fa, polentaccio ha scritto:

Effettivamente, freddezza o non freddezza, Guida è stato (ancora una volta) chiaro. Lo stadio si farà e si farà seguendo il progetto originario.

In un mondo ideale ci sarebbe da essere ottimisti...

Da quando ha messo piede a Terni abbiamo tutti riconosciuto in Guida una persona gentile e cortese, affabile, elegante. Nel breve periodo ci siamo tutti espressi piu o meno convintamente con apprezzamenti per quest'uomo che a noi pare "un alieno" visti invece i personaggi che si sono aggirati attorno alla ternana negli ultimi 25 anni o giu di li... Adesso siamo al pettine che scioglie i nodi, alla strignitura diciamo... Mancano 8 gare alla fine di questo campionato che tutti speriamo finisca come deve finire, poi sotto con la nuova stagione che non deve avere le giustificazioni di questa in corso organizzata e costruita in fretta e furia la scorsa estate per i motivi che tutti abbiamo ben presenti. ma soprattutto avanti con questi acclamati progetti immobiliari che darebbero lustro alla nostra citta' ma ancor di piu' vita e futuro per la Ternana. Morale della favola, vedremo tra brevissimo tempo se i nostri apprezzamenti e complimenti per il Presidente Guida sono stati ben riposti o meno... Daje!!!

 

Modificato 20 Marzo da RESPiRO

[CAPPUCCINO KID 1444]

9 minuti fa, RESPiRO ha scritto:

Da quando ha messo piede a Terni abbiamo tutti riconosciuto in Guida una persona gentile e cortese, affabile, elegante. Nel breve periodo ci siamo tutti espressi piu o meno convintamente con apprezzamenti per quest'uomo che a noi pare "un alieno" visti invece i personaggi che si sono aggirati attorno alla ternana negli ultimi 25 anni o giu di li... Adesso siamo al pettine che scioglie i nodi, alla strignitura diciamo... Mancano 8 gare alla fine di questo campionato che tutti speriamo finisca come deve finire, poi sotto con la nuova stagione che non deve avere le giustificazioni di questa in corso organizzata e costruita in fretta e furia la scorsa estate per i motivi che tutti abbiamo ben presenti. ma soprattutto avanti con questi acclamati progetti immobiliari che darebbero lustro alla nostra citta' ma ancor di piu' vita e futuro per la Ternana. Morale della favola, vedremo tra brevissimo tempo se i nostri apprezzamenti e complimenti per il Presidente Guida sono stati ben riposti o meno... Daje!!!

 

Vecchiaia = saggezza 

[RESPiRO 0]

9 minuti fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Vecchiaia = saggezza 

[dragonball 487]

Non entro in progetti e tecnicismi sulla questione stadio e clinica,ma vorrei sapere alla fine tutti sti soldi che servono per il progetto chi li caccia,anche perche' non mi sembra un dettaglio da poco e,con tutta la stima per Guida, non credo che il presidente li abbia 

[Palmiro 1104]

36 minuti fa, dragonball ha scritto:

Non entro in progetti e tecnicismi sulla questione stadio e clinica,ma vorrei sapere alla fine tutti sti soldi che servono per il progetto chi li caccia,anche perche' non mi sembra un dettaglio da poco e,con tutta la stima per Guida, non credo che il presidente li abbia 

Guida te potrebbe rispondere "ma fatte un po' li cazzi tua, ma si dell'agenzia delle entrate?"

[babylon 1190]

13 ore fa, Fedevox ha scritto:

Bleffa!! E' un giovanotto supersportivo baby pensionato. Non c ha più voglia de lavora'... E francamente ...

m'hai sgamato bene bene!!!!!..... in verita voglio smette de lavora per seguire i cantieri dello stadio.....controllamo che le cose siano fatte bene!!!!!

[babylon 1190]

1 ora fa, CAPPUCCINO KID ha scritto:

Vecchiaia = saggezza 

brauuuuuuuu

[ciuffo_rossoverde 9]

Guida non se sbilancia sui tempi; staranno ad aspetta l accettazione del mutuo da intesa Sanpaolo  

[Nambo 118]

Pare che li dovete caccia voi sti soldi

[Semprerossoverde 269]

Mi ero ripromesso di non intervenire più ne sulla società ne sulla vicenda stadio. Purtroppo però gli ultimi "eventi" necessitano di qualche precisazione.

Smarchiamo subito la proposta dello stadio per il campionato nazionale dilettanti che è emersa ultimamente. E' un vezzo diffuso che, a fronte di un progetto stadio minimamente ambizioso, puntualmente reso impossibile per qualche motivo, spunti sempre qualcuno con una "idea" al ribasso, pensando che tagliando i costi l'infrastruttura diventi più fattibile. E' stato così a Milano e ci hanno provato pure a Terni. Spero che le ultime dichiarazioni di Guida abbiano messo una pietra tombale su ogni eventuale progetto di retroguardia partorito da chi, evidentemente, non ha la più pallida idea di cosa significhi fare uno stadio. E qui il secondo punto: NON E' VERO che uno stadio più economico sia più fattibile, chi lo afferma non conosce la materia, che dovrebbe lasciare ai professionisti del settore (che non sono ne gli architetti ne gli ingegneri, ma i committenti).

Ho sentito, non so quante volte ormai, affermare, da "giornalisti" sportivi nazionali, che l'investimento in stadi e centri sportivi sono necessari per "capitalizzare" le società calcistiche, che altrimenti nella voce "attivo" di bilancio non avrebbero nulla, assimilando cosi un club calcistico ad una assicurazione qualsiasi.

Peccato che, a differenza delle assicurazioni e banche che posseggono immobili di pregio, lo stadio è fondamentalmente un asset illiquido, il cui valore di bilancio è essenzialmente il costo dell'impianto, non avendo, di per se, al contrario di appartamenti e uffici, un valore di mercato.

Al contrario le infrastrutture sportive possono incidere, e molto, sul valore del club, ma per farlo queste devo soddisfare 2 condizioni:

1) diminuire i costi di gestione della società (quando si utilizzano infrastrutture vecchie che richiedono elevati costi di manutenzione o infrastrutture di terzi onerose in termini di canoni di locazione)

2) aumentare i ricavi (immediati, nel caso degli stadi, prospettici nel caso dei centri sportivi)

Tutto il resto sono fesserie propinate a mani basse da ignoranti (se va bene) o utili idioti (quando si tratta di strategie opportunistiche).

Quindi ora è più comprensibile il mio assunto precedente: uno stadio (e un centro sportivo) DEVE avere necessariamente, indipendentemente dal costo, alcune caratteristiche in mancanza delle quali non è idoneo a svolgere la sua funzione di moltiplicatore di ricavi. Quindi realizzare uno stadio economico ma non in grado di sviluppare ricavi, anche se può essere un risparmio nell'immediato, significa mettere una ipoteca sul futuro della società, che, a medio lungo termine, troverà nella sua infrastruttura un LIMITE alla crescita, se non una causa di dissesto finanziario. Un esempio del primo caso è lo Juventus Stadium, progettato male, sia come capienza che come incidenza di posti premium e occasioni di revenue generation, mentre esempi del secondo tipo sono lo stadio del Giglio (oggi Mapei Stadium), che ha decretato il fallimento della Reggiana di Dal Cin e il Delle Alpi di Torino che avrebbe ucciso chiunque non fosse Ifil.

Il caso di successo più eclatante è, invece, quello dell'udinese (in attesa dell'Atalanta), che ha triplicato i ricavi da stadio con la costruzione della ex Dacia Arena (ora Bluenergy). Un impianto che ha sostituito uno stadio già di recente costruzione e di proprietà (il Friuli). Sarà stato scemo Pozzo? No, aveva una strategia di revenue generation ed ha costruito lo stadio con tutti gli accorgimenti necessari a creare ricavi, dalla capienza di 25.000 posti per una città di 80.000 abitanti, all'attività extracalcistica infrasettimanale, fino al ruolo funzionale al sostegno del nuovo posizionamento del marchio "Udinese" sul mercato delle sponsorizzazioni (il 2023 è stato record sotto questo aspetto per la società).

Ma, come detto, le infrastrutture sono MOLTIPLICATORI di ricavi. Quindi un qualcosa da moltiplicare lo devi avere, perché sennò il risultato resta zero anche con lo stadio nuovo. Per essere più chiari, lo stadio non sostituisce la "qualità" del prodotto "calcio", solo lo fa vendere di più e meglio. Perciò categoria, spettacolo, risultato sportivo, capacità di scouting, costruzione e valorizzazione talenti, sono le basi che giustificano gli investimenti in infrastrutture, che altrimenti resterebbero costose cattedrali nel deserto. Quindi il concetto chiave è che le infrastrutture sono funzionali a garantire il massimo ritorno di un programma di base di sviluppo di capacità e prodotto sportivo che la società si impegna a realizzare nel medio periodo. In base ai risultati attesi da questo programma di base, si modula l'investimento nelle infrastrutture sportive in modo che valorizzi i risultati sportivi attesi e, al contempo, sia finanziariamente sostenibile.

Applicate questi concetti al caso della Ternana. E' difficile giudicare un progetto che ad oggi si è contraddistinto principalmente per la sua opacità, ma, ascoltando i protagonisti cosa abbiamo sentito finora? Che la clinica ripagherà lo stadio, che ci bastano pochi posti purché vicini al campo, che si potrà giocare durante la sua costruzione, che 30 milioni sono troppi e non si ripagheranno mai, che il progetto è "bancabile" (l'ho sentita solo a Terni questa parola), che l'importante è la salvezza. E il resto? Boh. E poi il fantomatico PEF.... che categoria prevede per la Ternana nei prossimi 5 anni? Qual è l'evoluzione dei ricavi da stadio per la società Ternana Calcio prevista per effetto del nuovo impianto? Quale canone di concessione si prevede per il Comune di Terni? Come farà la clinica a pagare 1/3 del costo dello stadio (bisognerebbe prima capire che significa questa affermazione)? La clinica (inteso l'immobile) farà parte della concessione o no? Come è ripartito l'impegno finanziario tra i diversi soggetti coinvolti, e quanto sarà il capitale di terzi? Quali sono i soggetti proponenti e quelli utilizzatori degli immobili a destinazione non sportiva previsti nel progetto? Quanto sono valutate l'area e gli immobili pubblici (il liberati) coinvolti nel progetto? Boh, ancora boh e ancora boh! Ho letto qui che le banche farebbero la corsa per finanziare il progetto. Ma come si fa a fare questa affermazione con tanta leggerezza? Chi ha valutato la capacità di rimborso della Ternana calcio? Oppure si scoprirà che la Ternana Calcio alla fine pagherà l'affitto, ma l'immobile (e quindi l'investimento) non sarà suo? La parte preoccupante è che a monte di tutto questo non c'è un progetto sportivo (almeno non traspare), ma un progetto industriale per la parte sanitaria e un abbozzo di progetto immobiliare/finanziario per il resto. Se qualcuno vede qualcosa di diverso felice di essere smentito. Tutto ciò premesso, direbbero quelli che parlano bene, il mio auspicio è che questo progetto (peraltro insufficiente anche dal punto di vista urbanistico) non venga mai realizzato, così da rendere più appetibile il prodotto Ternana per chi, in un futuro spero prossimo, volesse subentrare all'attuale proprietà con una gestione più adeguata alla nostra storia ed al nostro potenziale.

Purtroppo, invece, con il duo Sindaco-Presidente Ternana Calcio in sella, la realizzazione del progetto stadio clinica che ci è stato "presentato" con 3 slide 2 anni fa è molto probabile, in qualche modo faranno l'accrocco. Il risultato più probabile sarà il terzo disastro dopo Piscine dello stadio e Palaterni. Tutte occasioni perse che difficilmente si ripresenteranno. 

Modificato 20 Marzo da Semprerossoverde

[paolo65 1934]

1 ora fa, ciuffo_rossoverde ha scritto:

Guida non se sbilancia sui tempi; staranno ad aspetta l accettazione del mutuo da intesa Sanpaolo  

Sta a tratta' per fassela riconosce prima casa

[Odoacre Chierico 1017]

14 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Piscine dello stadio e Palaterni. Tutte occasioni perse che difficilmente si ripresenteranno. 

Mai più mi permetto di dire. Con i loro limiti (non intendo estetici) sono destinate a far parte del panorama urbano per decenni e decenni.

Come lo stadio.