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34 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 

 

Aspetto sempre qualcuno che mi spieghi perchè per le cliniche perugine nessuno ha fiatato. Poi che ognuno la pensi come vuole.

Ne dico una, le cliniche a Perugia quando sono saltate fuori? Perché fino alla crisi del 2008 teoricamente la situazione della sanità pubblica era questa 

Michael Moore infatti mostra una classifica sulla salute nel mondo in cui l'Italia occupa il secondo posto e la vicina Francia il primo (da Sicko) 

È con tutti i suoi problemi bene o male si tirava avanti. 

Negli ultimi anni è stato un tracollo, quindi la gente è pure più sensibile quando si parla di apertura di nuove cliniche convenzionate. 

Cioè, se hanno più di 10-15 anni dubito potesse fregare un granché a qualcuno, sicuramente non come può fregare oggi che si vede un tracollo

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44 minuti fa, paolo65 ha scritto:

Io sono da sempre per il progetto Rieti. Loro vengono a gioca' nel palazzetto nostro a pallacanestro e noi annamo a gioca' a pallone li. Potenziano la freccia del gran sasso e co la strada nova stai su in 20 minuti. Famo una deroga con la lega per gioca sempre minimo alle 15.00

Firmerei subito per questa soluzione 

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2 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 

 

Aspetto sempre qualcuno che mi spieghi perchè per le cliniche perugine nessuno ha fiatato. Poi che ognuno la pensi come vuole.

Io invece aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come mai fino a 2 anni fa a NESSUN ternano è mai fregato un cazzo di avere una clinica privata convenzionata a Terni mentre invece ora se non si fa questa clinica sembra che venga giù il mondo. Avrei un'ipotesi: non sarà mica che è perché ci fanno lo stadio nuovo così possiamo andare a divertirci il fine settimana? Chiedo eh

Modificato da murphi
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3 ore fa, murphi ha scritto:
Io invece aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come mai fino a 2 anni fa a NESSUN ternano è mai fregato un cazzo di avere una clinica privata convenzionata a Terni mentre invece ora se non si fa questa clinica sembra che venga giù il mondo. Avrei un'ipotesi: non sarà mica che è perché ci fanno lo stadio nuovo così possiamo andare a divertirci il fine settimana? Chiedo eh

Nessuno vuole cliniche finché tutto funziona e i nostri ospedali (insieme al resto del ssn) funzionavano. Ora tutto sta andando a rotoli e si è aperto un mercato molto redditizio.
Su chi sta creando un mercato colpendo il ssn credo sia abbastanza chiaro (in tutta Italia e qui con maggiore forza).

Inviato dal mio motorola edge 30 neo utilizzando Tapatalk
 

Modificato da polentaccio
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2 ore fa, murphi ha scritto:

Io invece aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come mai fino a 2 anni fa a NESSUN ternano è mai fregato un cazzo di avere una clinica privata convenzionata a Terni mentre invece ora se non si fa questa clinica sembra che venga giù il mondo. Avrei un'ipotesi: non sarà mica che è perché ci fanno lo stadio nuovo così possiamo andare a divertirci il fine settimana? Chiedo eh

Beh è chiaro che è così. Quindi? Frega una cippa a me della clinica privata. Mi interessa perchè consente la realizzazione dello stadio. Che vuoi dire? Non capisco.

Invece capisco che ancora la risposta alla mia domanda non c'è. 

Modificato da ruber-viridis draco
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4 ore fa, otto58 ha scritto:

Dove stava sta clinica..

Una volta c'era la famosa clinica Moraca ,li a via Turati dove sta il palazzo nuovo dove sotto c'è l' Enel.... c'è nata mi moje😗

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4 ore fa, murphi ha scritto:

Io invece aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come mai fino a 2 anni fa a NESSUN ternano è mai fregato un cazzo di avere una clinica privata convenzionata a Terni mentre invece ora se non si fa questa clinica sembra che venga giù il mondo. Avrei un'ipotesi: non sarà mica che è perché ci fanno lo stadio nuovo così possiamo andare a divertirci il fine settimana? Chiedo eh

Perché una clinica non porta inquinamento..ma posti di lavoro..come tutto lo stadio e l'indotto che lavorerà su entrambi.

Ma che cazzo de investitori volete?che devono porta solo la merda a terni?per pote anna bene...in questa città non si farà mai un cazzo di niente.

Questo fa lo stadio e la clinica,punto.

Il resto so chiacchiere...come lo sono ora finché la prima ruspa non spiana giù la prima parte de stadio.

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6 ore fa, murphi ha scritto:

Io invece aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come mai fino a 2 anni fa a NESSUN ternano è mai fregato un cazzo di avere una clinica privata convenzionata a Terni mentre invece ora se non si fa questa clinica sembra che venga giù il mondo. Avrei un'ipotesi: non sarà mica che è perché ci fanno lo stadio nuovo così possiamo andare a divertirci il fine settimana? Chiedo eh

Ovvio che l’interesse principale è lo stadio nuovo, frega un cazzo della clinica! 

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17 ore fa, longarinivattene! ha scritto:

Che bucchino comunque ‘sta discussione! 
Tanto non si farà un cazzo, come al solito in questa città. 
Sprecate tempo 

Concordo. 
 

Mi permetto solo di aggiungere che per una “prima visita cardiologica + ecg” primo appuntamento utile a Terni e provincia o nel raggio di 30km a luglio 2024 (cercato a fine febbraio). 

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1 ora fa, FURIOUS ha scritto:

Concordo. 
 

Mi permetto solo di aggiungere che per una “prima visita cardiologica + ecg” primo appuntamento utile a Terni e provincia o nel raggio di 30km a luglio 2024 (cercato a fine febbraio). 

Direi che t'è annata de lusso. Io ho portato mia moglie ad una mammografia a Terni prenotata sette mesi prima, quando semo arrivati l'infermiera ce fa guardate mi dispiace dirvelo ma il giorno è giusto, l'anno però è il prossimo 

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Comunque basta, io voglio parlà de stadio, ero tutto arrapato per domani e lo stadio novo, co sta storia della clinica e del braccetto m'è rientrato il cazzo, come se avessi pippato gnudo al polo nord

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13 ore fa, lu Fraportanu ha scritto:

Una volta c'era la famosa clinica Moraca ,li a via Turati dove sta il palazzo nuovo dove sotto c'è l' Enel.... c'è nata mi moje😗

Quella la ricordo anch'io..però 50anni fa

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15 ore fa, ruber-viridis draco ha scritto:

Beh è chiaro che è così. Quindi? Frega una cippa a me della clinica privata. Mi interessa perchè consente la realizzazione dello stadio. Che vuoi dire? Non capisco.

Invece capisco che ancora la risposta alla mia domanda non c'è. 

Voglio dire che molte gente potrebbe risparmiarsi le motivazioni tecnico/sanitarie che rendono una clinica necessaria per Terni e potrebbero limitarsi a dire che vogliono lo stadio nuovo punto e basta. 

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13 ore fa, ternano_84 ha scritto:

Perché una clinica non porta inquinamento..ma posti di lavoro..come tutto lo stadio e l'indotto che lavorerà su entrambi.

Ma che cazzo de investitori volete?che devono porta solo la merda a terni?per pote anna bene...in questa città non si farà mai un cazzo di niente.

Questo fa lo stadio e la clinica,punto.

Il resto so chiacchiere...come lo sono ora finché la prima ruspa non spiana giù la prima parte de stadio.

💦💦💦💦💦💦💦💦

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1 ora fa, murphi ha scritto:

Voglio dire che molte gente potrebbe risparmiarsi le motivazioni tecnico/sanitarie che rendono una clinica necessaria per Terni e potrebbero limitarsi a dire che vogliono lo stadio nuovo punto e basta. 

Non t'argira lu discorso come te pare...perché che farai lasci via de veni allo stadio se lo famo novo?

Ma che stai a di....

Ve meritate l'inceneritore e la merda....

Il servizio sanitario era così già da prima arrivo di bandecchi...

Scrivete le cose come stanno...perché per prenotare una visita..anche prima del suo arrivo era così...poi me frega un cazzo chi lo.costruisce..

Deve andare in porto...punto.

  • Grazie 2

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1 ora fa, ternano_84 ha scritto:

Non t'argira lu discorso come te pare...perché che farai lasci via de veni allo stadio se lo famo novo?

Ma che stai a di....

Ve meritate l'inceneritore e la merda....

Il servizio sanitario era così già da prima arrivo di bandecchi...

Scrivete le cose come stanno...perché per prenotare una visita..anche prima del suo arrivo era così...poi me frega un cazzo chi lo.costruisce..

Deve andare in porto...punto.

 

Fai finta che ti ho abbracciato 

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18 minuti fa, BOMBER75 ha scritto:

 

Fai finta che ti ho abbracciato 

Je famo il sandwich 

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2 ore fa, ternano_84 ha scritto:

Non t'argira lu discorso come te pare...perché che farai lasci via de veni allo stadio se lo famo novo?

Ma che stai a di....

Ve meritate l'inceneritore e la merda....

Il servizio sanitario era così già da prima arrivo di bandecchi...

Scrivete le cose come stanno...perché per prenotare una visita..anche prima del suo arrivo era così...poi me frega un cazzo chi lo.costruisce..

Deve andare in porto...punto.

Non c'hai capito niente di quello che volevo dire, lo rispiego meglio: odio l'ipocrisia di chi sostiene questo progetto perché "una clinica a Terni è importante". A me il tifosuccio medio ternano mi deve dire "io voglio lo stadio e per il resto sti cazzi, possono accostargli pure un reattore nucleare", perché questo è il pensiero reale senza ipocrisia. Bandecchi è stato votato in massa perché almeno poteva fare lo stadio nuovo, mentre molti non hanno capito che diventando sindaco invece si è complicato la vita sotto questo punto di vista e considerando che il criterio per votare un sindaco è se ci fa lo stadio o no questa città sta messa male. 

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P.s. non mi venire a dire che non è vero perché se bandecchi fosse stato il presidente del centro ricerche internazionale della lotta contro il cancro e avesse promesso di costruire un'università internazionale a terni NON avrebbe mai preso tutti quei voti

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Ultima nota a margine a scanso di equivoci: io sono favorevole a questo progetto, ma vanno considerate e valutate bene le cose a 360 gradi magari dimenticandosi che ci piace Lu pallone

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5 ore fa, POSSE ha scritto:

Direi che t'è annata de lusso. Io ho portato mia moglie ad una mammografia a Terni prenotata sette mesi prima, quando semo arrivati l'infermiera ce fa guardate mi dispiace dirvelo ma il giorno è giusto, l'anno però è il prossimo 

Ti rispondo in pvt. 

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6 hours ago, murphi said:

P.s. non mi venire a dire che non è vero perché se bandecchi fosse stato il presidente del centro ricerche internazionale della lotta contro il cancro e avesse promesso di costruire un'università internazionale a terni NON avrebbe mai preso tutti quei voti

Sicuro. 

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Il 29/3/2024 Alle 09:00, Lu Generale ha scritto:

Il progetto nel suo insieme prevede anche la clinica. Scusa eh, ma come pensi di poter scendere due piani così strettamente connessi? 

Quoto te per poter meglio spiegare il mio pensiero.

E' vero che il progetto stadio/clinica è, per scelta dei proponenti, unico e quindi va valutato nel suo insieme. Proprio per questo motivo, sempre a mio avviso, la valutazione della sola clinica deve necessariamente essere coerente con il suo ruolo nel progetto. Mi spiego meglio.

A suo tempo Bandecchi è riuscito nell'intento di mobilitare l'opinione pubblica a supporto di un suo legittimo interesse particolare spacciandolo per interesse pubblico. Come sappiamo ha fatto leva sul sentimento di appartenenza e di rivalsa dei ternani verso Perugia, condendo il tutto con il rossoverde della squadra di calcio per far leva sugli istinti più basici (che non necessitano di grandi argomentazioni) dei tifosi.

Noi non dovremmo cadere in questo tranello, cosa che facciamo ogni volta che discutiamo dell'effetto della clinica sulla offerta sanitaria locale. Infatti cosi facendo, sia i pro che i contro, riconoscono alla clinica un ruolo che non ha, ma che ci ha venduto Bandecchi.

Per essere ancora più chiaro, l'effetto della clinica sull'offerta sanitaria pubblica è NULLO. Non cambia il budget sanitario regionale, non cambia la quota di risorse destinate alla provincia di Terni, non cambia il ruolo e la capacità dell'ospedale pubblico di Terni. Se diminuiscono i posti letto (pubblici) del nuovo ospedale di narni-amelia per essere trasferiti a Terni (convenzionati), questo non incide in modo sostanziale sui livelli assistenziali nel bacino terni-narni.

Non sto a dirvi, perché lo sapete benissimo, cosa e chi invece hanno determinato il progressivo depauperamento dell'offerta sanitaria pubblica nel ternano. E non mi sembra che negli ultimi 10 anni ci siano state mobilitazioni, raccolte di firme, campagne mediatiche a denuncia dello scandaloso impoverimento della sanità pubblica ternana a vantaggio di Perugia e Foligno, in un contesto, si badi bene, di progressivo deterioramento della sanità pubblica nell'intera regione.

Ed è invece su questo che dovremmo concentrarci, con faro acceso sul nuovo ospedale pubblico di Terni, che rischia di essere un'altra opera stile Palaterni/Stadio (non a caso le persone sono sempre quelle 😉).

Se invece parliamo di impatto della clinica sulla offerta sanitaria complessiva nel territorio Ternano, allora direi che non si può giudicare. Cosa sappiamo della clinica? Specialità? Pronto soccorso? Rianimazione? Livello di attrezzature? Livello del personale? Convenzionamento degli esami di laboratorio? Senza queste informazioni di base, che, ricordo sempre a tutti, NESSUN giornalista locale si è mai sognato di chiedere ne a Bandecchi proponente ne a Lallo/Bandecchi Sindaco, come possiamo esprimere giudizi? In linea di massima danni non dovrebbe farne (bisogna vedere dove pescherà il personale sanitario 😉), quindi o è neutra o sarà un miglioramento, la cui entità è tutta da valutare. In ogni caso una nuova impresa (questo è) sul territorio non può che avere un effetto positivo. Quindi, con un atto di fiducia, non cieca, ma ponderata, benvenuta clinica. Ma benvenuta qualsiasi altra impresa, benvenuto Jacaroni e benvenuta Domus Gratie allo stesso modo: interessi privati che contribuiscono all'aumento di ricchezza del territorio.

Con la differenza che Jacaroni e Domus hanno costruito la loro impresa senza collegarla ad una concessione pubblica che gli regala il terreno, il salto di tutte le procedure urbanistiche e una cubatura 10 volte superiore a quella prevista per l'area.

Ed è questo il punto di cui dovremmo discutere, senza farci trascinare nei discorsi che "loro" voglio impostare come argomento del dibattito.

Se il comune consente questo privilegio in cambio del contributo ad una opera pubblica (stadio) dobbiamo capire se il gioco vale la candela, perché, checché ne dicano "loro", si tratta di soldi e risorse pubbliche. Quindi che tipo di opera pubblica ci "regalano" i benefattori? E' all'avanguardia? E' adatta a soddisfare interessi pubblici oltre a quelli legittimi del soggetto privato Ternana Calcio? E. soprattutto, è finanziariamente sostenibile nel lungo termine? Si impiegheranno risorse pubbliche nel progetto? Il Comune di Terni avrebbe potuto intraprendere vie diverse finanziariamente più convenienti? Che i giornalisti ternani, invece di pietose interviste stile Fazio al Papa, facciano le giuste domande. Che i cittadini (non i tifosi) si concentrino sui temi che "loro" vorrebbero coprire con il campanilismo. Perché la clinica, oggi, dopo il can can (meritorio) fatto da Bandecchi, si può costruire anche senza stadio. Basterebbe seguire le regole che valgono per tutti 😉

Modificato da Semprerossoverde
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4 ore fa, Semprerossoverde ha scritto:

Quoto te per poter meglio spiegare il mio pensiero.

E' vero che il progetto stadio/clinica è, per scelta dei proponenti, unico e quindi va valutato nel suo insieme. Proprio per questo motivo, sempre a mio avviso, la valutazione della sola clinica deve necessariamente essere coerente con il suo ruolo nel progetto. Mi spiego meglio.

A suo tempo Bandecchi è riuscito nell'intento di mobilitare l'opinione pubblica a supporto di un suo legittimo interesse particolare spacciandolo per interesse pubblico. Come sappiamo ha fatto leva sul sentimento di appartenenza e di rivalsa dei ternani verso Perugia, condendo il tutto con il rossoverde della squadra di calcio per far leva sugli istinti più basici (che non necessitano di grandi argomentazioni) dei tifosi.

Noi non dovremmo cadere in questo tranello, cosa che facciamo ogni volta che discutiamo dell'effetto della clinica sulla offerta sanitaria locale. Infatti cosi facendo, sia i pro che i contro, riconoscono alla clinica un ruolo che non ha, ma che ci ha venduto Bandecchi.

Per essere ancora più chiaro, l'effetto della clinica sull'offerta sanitaria pubblica è NULLO. Non cambia il budget sanitario regionale, non cambia la quota di risorse destinate alla provincia di Terni, non cambia il ruolo e la capacità dell'ospedale pubblico di Terni. Se diminuiscono i posti letto (pubblici) del nuovo ospedale di narni-amelia per essere trasferiti a Terni (convenzionati), questo non incide in modo sostanziale sui livelli assistenziali nel bacino terni-narni.

Non sto a dirvi, perché lo sapete benissimo, cosa e chi invece hanno determinato il progressivo depauperamento dell'offerta sanitaria pubblica nel ternano. E non mi sembra che negli ultimi 10 anni ci siano state mobilitazioni, raccolte di firme, campagne mediatiche a denuncia dello scandaloso impoverimento della sanità pubblica ternana a vantaggio di Perugia e Foligno, in un contesto, si badi bene, di progressivo peggioramento della sanità pubblica nell'intera regione.

Ed è invece su questo che dovremmo concentrarci, per il nuovo ospedale pubblico di Terni rischia di essere un'altra opera stile Palaterni/Stadio (non a caso le persone sono sempre quelle).

Se invece parliamo di impatto della clinica sulla offerta sanitaria complessiva nel territorio Ternano, allora direi che non si può giudicare. Cosa sappiamo della clinica? Specialità? Pronto soccorso? Rianimazione? Livello di attrezzature? Livello del personale? Convenzionamento degli esami di laboratorio? Senza queste informazioni di base, che ricordo sempre a tutti, NESSUN giornalista locale si è mai sognato di chiedere ne a Bandecchi proponente ne a Lallo/Bandecchi Sindaco, come possiamo esprimere giudizi? In linea di massima danni non dovrebbe farne (bisogna vedere dove pescherà il personale sanitario 😉), quindi o è neutra o sarà un miglioramento, la cui entità è tutta da valutare. In ogni caso una nuova impresa (questo è) sul territorio non può che avere un effetto positivo. Quindi, con un atto di fiducia calcolata, benvenuta clinica. Ma benvenuta qualsiasi altra impresa, benvenuto Jacaroni e benvenuta Domus Gratie allo stesso modo: interessi privati che contribuiscono all'aumento di ricchezza del territorio.

Con la differenza che Jacaroni e Domus hanno costruito la loro impresa senza collegarla ad una concessione pubblica che gli regala il terreno, il salto di tutte le procedure urbanistiche e una cubatura 10 volte superiore a quella prevista per l'area.

Ed è questo il punto di cui dovremmo discutere, senza farci trascinare nei discorsi che "loro" voglio impostare come argomento del dibattito.

Se il comune consente questo privilegio in cambio del contributo ad una opera pubblica (stadio) dobbiamo capire se il gioco vale la candela, perché, checché ne dicano "loro", si tratta di soldi e risorse pubbliche. Quindi che tipo di opera pubblica ci "regalano" i benefattori? E' all'avanguardia? E' adatta a soddisfare interessi pubblici oltre a quelli legittimi del soggetto privato Ternana Calcio? E. soprattutto, è finanziariamente sostenibile nel lungo termine? Si impiegheranno risorse pubbliche nel progetto? Il Comune di Terni avrebbe potuto intraprendere vie diverse finanziariamente più convenienti? Che i giornalisti ternani, invece di pietose interviste stile Fazio al Papa, facciano le giuste domande. Che i cittadini (non i tifosi) si concentrino sui temi che "loro" vorrebbero coprire con il campanilismo. Perché la clinica, oggi, dopo il can can (meritorio) fatto da Bandecchi, si può costruire anche senza stadio. Basterebbe seguire le regole che valgono per tutti 😉

Scusa ma il salto delle procedure urbanistiche che dici te dopo tutte le prescrizioni della conferenza dei servizi regionale ( a cui i progettisti mi risulta abbiano provveduto) e due anni di palleggio da parte dell'assessorato alla sanità.....ti risulta siano state applicate con la stessa integerrima severità alle 5 diconsi cinque cliniche private del capoluogo regionale?? Sei sicuro che le regole siano valse per tutti? Qui non si tratta di campanilismo o rivalsa questo è un progetto che migliora la zona a livello ambientale, ha impatto positivo come dici te sull'economia e certificherebbe anche l'utilità di stare Terni all'interno dell'Umbria. O Terni deve stare in Umbria solo per raccogliere i fanghi di smaltimento, contribuire a un aereoporto che io non ho mai usato in vita mia, pagare il minimetrò, contribuire a Umbria fiere di Bastia ecc ecc. In caso venisse ancora una volta disattesa questa legittima aspettativa del territorio faremmo bene tutti a pensare a staccarci ma seriamente.

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2 ore fa, zombafossu ha scritto:

Scusa ma il salto delle procedure urbanistiche che dici te dopo tutte le prescrizioni della conferenza dei servizi regionale ( a cui i progettisti mi risulta abbiano provveduto) e due anni di palleggio da parte dell'assessorato alla sanità.....ti risulta siano state applicate con la stessa integerrima severità alle 5 diconsi cinque cliniche private del capoluogo regionale?? Sei sicuro che le regole siano valse per tutti? Qui non si tratta di campanilismo o rivalsa questo è un progetto che migliora la zona a livello ambientale, ha impatto positivo come dici te sull'economia e certificherebbe anche l'utilità di stare Terni all'interno dell'Umbria. O Terni deve stare in Umbria solo per raccogliere i fanghi di smaltimento, contribuire a un aereoporto che io non ho mai usato in vita mia, pagare il minimetrò, contribuire a Umbria fiere di Bastia ecc ecc. In caso venisse ancora una volta disattesa questa legittima aspettativa del territorio faremmo bene tutti a pensare a staccarci ma seriamente.

Perfetto.

A meno di una cosa. Uscire dall'Umbria COMUNQUE, anche l'unica possibilità fosse essere annessi alla Transnistria. Peggio non sarebbe.

Modificato da sololaternana
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1 ora fa, sololaternana ha scritto:

Perfetto.

A meno di una cosa. Uscire dall'Umbria COMUNQUE, anche l'unica possibilità fosse essere annessi alla Transnistria. Peggio non sarebbe.

 

Vorrei tanto che avessi ragione. Ma se l'alternativa dev'essere il Lazio, lascia proprio perdere. Roma te ridurrebbe peggio di quanto già pg abbia fatto fino ad ora. Si fagocita tutto. (E poi io so UMBRO, se permetti! 😉)

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On 4/1/2024 at 8:22 PM, sololaternana said:

Perfetto.

A meno di una cosa. Uscire dall'Umbria COMUNQUE, anche l'unica possibilità fosse essere annessi alla Transnistria. Peggio non sarebbe.

Usciamo dall'Umbria ma senza aggregarsi ad altre regioni. Ne facciamo una nostra. Poi col tempo e utilizzando tecniche di guerra ibrida ci annettiamo Spoleto, Rieti e magari anche pezzi del viterbese per guadagnarci lo sbocco al mare. Nel lungo periodo l'ideale sarebbe avere la doppia costa est e ovest come gli Stati Uniti. 

Modificato da Lu Cignale
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