Stadio

[polentaccio 562]

16 minuti fa, Lu Generale ha scritto:

Riccà, pensavo fosse ormai chiaro: potrebbe sembrare che una clinica, di per sè, sposti poco nel complessivo discorso sulla sanità. Ma in realtà, non è così perché, numeri alla mano, la clinica con i suoi 80 (o 95 posti) genererà una forte riduzione dei posti letto pubblici a Narni, Amelia, Spoleto. Con gravissime ripercussioni per l'ospedale di Terni (dove verranno tutti), ma anche per chi vive a Narni, Amelia, Spoleto.

Il punto che dovrebbe essere chiaro, se si provasse a vedere la situazione nel suo complesso, è che ogni opera sanitaria convenzionata crea danno a quella pubblica, sottraendo risorse, posti letto, personale. Eppure il nostro caso è evidente...ho messo pure le tabelle coi numero, pensavo fosse di facile interpretazione.

Io non baratto tutto questo per lo stadio. 

Mi sembra di parlare arabo...eppure in genere vengo sempre compreso anche in contesti ben più complessi del forum!   

Infine, poi chiudo perché davvero basta, ma ancora non vi è bastato bandecchi? Ancora volete dargli credito? Ma cosa altro vi deve fare? Ancora non è chiaro che agisce solo ed esclusivamente per i suoi interessi? (questa è meno riferita a te che, fortuna tua, non ce l'hai come sindaco ).  

Tutto chiaro e condivisibile. I posti convenzionati li paghiamo con un arretramento del pubblico, per fare un piccolo esempio ad Amelia e Narni c'erano due Pronto Soccorso che per piccole cose soddisfavano un bacino di cittadini che ora arriverà direttamente a Terni con le conseguenze che si possono immaginare.

Detto questo, ormai temo sia andata. Gli 80 posti sono disponibili e visto che sono clamorosamente redditizi, se non si farà insieme allo stadio prima o poi qualcuno investirà in una clinica e se li prenderà di sicuro...

[Fievel 1527]

45 minuti fa, torquemada ha scritto:

Sta cosa non me la devi insegnare la so da solo, ma se ti sta bene ok.....se pensi che puntare i piedi perché il diritto alla salute sia garantito per tutti i cittadini solo con le tasse pagate.....me sta bene saranno affari di chi ci capita.....perché come detto....dopo o c'è li hai i soldi o crepi.

A me non sta bene per niente, come non me sta bene ad esempio che in un concorso pubblico uno che ha una laurea de unicusano o un master de pegaso parta con più punti de uno che invece è stato a lavora perché non c aveva i soldini del papi o con gli stessi de uno che la laurea se l è sudata... Ma anche lì la colpa non è della telematica de turno ma del legislatore. Non è che se boicotto l apertura de una telematica a Terni ho cambiato niente nello smantellamento dell università italiana, la apriranno da un altra parte!

Stesso discorso per le cliniche... Anzi, nel contesto a cui andiamo incontro, purtroppo, meglio averla una clinica privata in città che non avercela, almeno così qualche chance de prenota una visita convenzionata col ticket senza che debbano passare 10 mesi uno ce l' ha... Poi che tutto ciò sia uno schifo sono d'accordo con te, ma non è tagliandoce le palle da soli che risolvemo qualcosa

[LoDan 196]

24 minuti fa, torquemada ha scritto:

Siamo passati dall'essere una città operaia e con un' economia depressa ad essere una città dove chiunque può permettersi di pagare quslche decina di migliaia di euro per un intervento chirurgico......e il tutto a mia insaputa

E sarebbe sbagliato lo stesso oltretutto.

Purtroppo si ripete sempre uguale a se stessa la dinamica panem et circenses.

Sul tema sanità privata consiglio la puntata di un paio di settimane fa di presadiretta.

[dragonball 487]

Possibile che a terni non se pole fa un cazzo, dovete trova' a tutto cose negative? 

Ma lo sapete il viola park quanta ricchezza ha generato? Tra posti di lavoro diretti e indotto hanno rivalutato un comune di passaggio come bagno a ripoli ,oltreche' aver dato lustro alla societa'

Clinica,stadio,centro sportivo sarebbero super positivi per una citta' come terni,oppure volete continuare ad essere una succursale di perusia e vedere i vostri concittadini emigrare per lavoro? 

Bandecchi è un imprenditore,come tutti gli imprenditori fa il suo ma se fa qualcosa per la citta' generando servizi per la citta' che rimarranno e posti di lavoro,gli va dato atto 

Basta von questo provincialismo e la politica dell'orticello che ha fatto diventare la citta' in un grande dormitorio,certe strutture vanno fatte perche' sarebbero un surplus per la citta' e per tutti i cittadini,punto.

[Palmiro 1104]

4 minuti fa, dragonball ha scritto:

Possibile che a terni non se pole fa un cazzo, dovete trova' a tutto cose negative? 

Ma lo sapete il viola park quanta ricchezza ha generato? Tra posti di lavoro diretti e indotto hanno rivalutato un comune di passaggio come bagno a ripoli ,oltreche' aver dato lustro alla societa'

Clinica,stadio,centro sportivo sarebbero super positivi per una citta' come terni,oppure volete continuare ad essere una succursale di perusia e vedere i vostri concittadini emigrare per lavoro? 

Bandecchi è un imprenditore,come tutti gli imprenditori fa il suo ma se fa qualcosa per la citta' generando servizi per la citta' che rimarranno e posti di lavoro,gli va dato atto 

Basta von questo provincialismo e la politica dell'orticello che ha fatto diventare la citta' in un grande dormitorio,certe strutture vanno fatte perche' sarebbero un surplus per la citta' e per tutti i cittadini,punto.

Non vorrei di, ma... si stato lu primo a scrive "Guida do trova lì soldi, che non c'ha..."

[dragonball 487]

1 minuto fa, Palmiro ha scritto:

Non vorrei di, ma... si stato lu primo a scrive "Guida do trova lì soldi, che non c'ha..."

Cazzo centra,questo è un altro discorso....anzi lo richiedo,ma i soldi guida di li trova? 

[torquemada 515]

2 minuti fa, Palmiro ha scritto:

Non vorrei di, ma... si stato lu primo a scrive "Guida do trova lì soldi, che non c'ha..."

Hi hi hi hi !!! 

[Palmiro 1104]

3 minuti fa, dragonball ha scritto:

Cazzo centra,questo è un altro discorso....anzi lo richiedo,ma i soldi guida di li trova? 

Ecco, appunto, non ce li ha quindi  non se farà niente.

Modificato 23 Marzo da Palmiro

[POSSE 1297]

Scrivo questa e poi mi eclisso: un privato costruisce ciò che lo Stato non è in grado di costruire convenzionandosi e riscuotendo dallo Stato per fornire un servizio pubblico, nuovo, moderno, ciò che il pubblico non riesce e non vuole più fare. Questi sono i comandi da anni ed anni a partire dall'acqua, l'immondizia, la sanità, i trasporti ecc...

Quindi ad uno di Narni o Amelia cosa gli cambia se usufruirà di un servizio all'ospedale pubblico di Terni, o Narni, o nella clinica privata non dovendone sostenere i costi?

Praticamente è il privato che fa un finanziamento allo Stato (di merda che abbiamo) e ovviamente come qualsiasi finanziamento ha i suoi costi.

In cambio ottieni servizi adeguati che altrimenti non saresti in grado di fornire e pagare tutti in una botta. Poi se lo Stato ente pubblico paga questi servizi 10 volte tanto la colpa è sempre la sua che in fase di contrattazione non fa il proprio dovere anzi facendo le marchette agli amici o agli amici degli amici (sempre trasversale).

Buon fine settimana

 

 

[polentaccio 562]

4 minuti fa, POSSE ha scritto:

Scrivo questa e poi mi eclisso: un privato costruisce ciò che lo Stato non è in grado di costruire convenzionandosi e riscuotendo dallo Stato per fornire un servizio pubblico, nuovo, moderno, ciò che il pubblico non riesce e non vuole più fare. Questi sono i comandi da anni ed anni a partire dall'acqua, l'immondizia, la sanità, i trasporti ecc...

Quindi ad uno di Narni o Amelia cosa gli cambia se usufruirà di un servizio all'ospedale pubblico di Terni, o Narni, o nella clinica privata non dovendone sostenere i costi?

Praticamente è il privato che fa un finanziamento allo Stato (di merda che abbiamo) e ovviamente come qualsiasi finanziamento ha i suoi costi.

In cambio ottieni servizi adeguati che altrimenti non saresti in grado di fornire e pagare tutti in una botta. Poi se lo Stato ente pubblico paga questi servizi 10 volte tanto la colpa è sempre la sua che in fase di contrattazione non fa il proprio dovere anzi facendo le marchette agli amici o agli amici degli amici (sempre trasversale).

Buon fine settimana

 

 

Così è come lo raccontava la Thatcher. Poi non è andata esattamente così...

Buon fine settimana.

[POSSE 1297]

Adesso, polentaccio ha scritto:

Così è come lo raccontava la Thatcher. Poi non è andata esattamente così...

Buon fine settimana.

La Thatcher probabilmente che era uno stato di merda che faceva le marchette agli amici non lo avrà detto, ma vi piace sminuire un ragionamento e ridicolizzarlo. Me ne farò una ragione. Io tanto per andare all'ospedale devo comunque farne 70 o 80 di km e a voi di terni non ve ne frega una sega quindi io tifo stadio nuovo, alè ohoh cuzzura cuzzura palló

[torquemada 515]

Dunque, poniamo che a Terni tra 5 anni esistano il Miracaná e la clinica con 80 posti in convenzione e 200 paganti......e basta.....niente a Narni.....niente ad Amelia.......ed il signor Caio Augusto Trappachini venga colto da infarto, che succede ? 

Bussa alla clinica....scusi ma qui i posti convenzionati so occupati c'è so rimasti quelli a €€ per lei fa 20000 € di cui 10000 al ricovero che fa ??? Concilia ???

 

Però lo stadio attaccato alla panchina ospite c'è lo avemo  !!!

 

Non solo qualcuno ha dato via pure il bocchettone per averlo !!

 

Ohh....segnatevi sta cosa....5 anni.....se continuiamo a chiude l'occhi e aprire il.....

Modificato 23 Marzo da torquemada

[Palmiro 1104]

6 minuti fa, torquemada ha scritto:

Dunque, poniamo che a Terni tra 5 anni esistano il Miracaná e la clinica con 80 posti in convenzione e 200 paganti......e basta.....niente a Narni.....niente ad Amelia.......ed il signor Caio Augusto Trappachini venga colto da infarto, che succede ? 

Bussa alla clinica....scusi ma qui i posti convenzionati so occupati c'è so rimasti quelli a €€ per lei fa 20000 € di cui 10000 al ricovero che fa ??? Concilia ???

 

Però lo stadio attaccato alla panchina ospite c'è lo avemo  !!!

 

Non solo qualcuno ha dato via pure il bocchettone per averlo !!

 

Ohh....segnatevi sta cosa....5 anni.....se continuiamo a chiude l'occhi e aprire il.....

Tira più un seggiolino della tribuna attaccata al campo che un carro de bui.

[ternano_84 1876]

2 ore fa, torquemada ha scritto:

Ma di svoltare su cosa ? Su uno stadio ? Io non baratto la sanità pubblica con un seggiolino allo stadio per lo spassarello del fine settimana o perché  questo è  l'andazzo generale.

Però se vi sa meglio il sediolo ed 85 posti convenzionati (quegli altri pagano) a qualche centinaio totalmente pubblici (visto che paghiamo le tasse) allora va bene così. Ma dopo quanno saremo obbligati tutti a pagare 7000 euro per una TURP o 15000/20000 per mettere uno STENT,  oppure a pagare sonore quote assicurative per essere coperto (?) da una assicurazione - che dopo ti copra è tutto da vedere - a quel punto è meglio che i seggiolinari non dicano più una parola 

Ti rispondo,poi esco da questo topic..

Non ho mai detto ho scritto,che tu abbia torto...lo so bene che si vanno a togliere posti ai 3 ospedali dell'Umbria meridionale...

Infatti non è un riequilibrio di posti sottratti a quelli lassu(vai a capire che cazzo di accordo ha fatto quella con bandecchi)se ci avete fatto caso,non se so più mozzicati.....ma so tutti nostri...verissima come cosa..

Se tu guardi...leggi...ti informi..vedi trasmissioni non è che la sanità pubblica decade solo in Umbria...ma in tutta Italia.. quindi la colpa in questo caso non è di chi vuole costruire la clinica..ma dei governi che si sono susseguiti nel tempo...

Spiegate perché so stupido..lassu ce ne stanno 5 di cliniche.....e c'hanno un ospedale che va bene...perché va bene?perché se pappano su tutto...portandosi via dottori/primari...o addirittura reparti a quello di terni....qui però tutti zitti....tutti muti.....

Un esempio stupido/idiota...la tassa Tevere nera....in questa regione le cose non so andate per anni...discapito dell'Umbria meridionale...in tutti i campi...in tutte le sedi...avessimo mai protestato..battagliato....per avere più diritti...

Saremo e sempre succursali di quelli lassu...è brutto dirlo...però ci meravigliamo per una clinica....1 clinica...lassu so 5...

Altro aspetto..volevate un altro inceneritore,un altro monnezzaro?a terni gli imprenditori interessati al territorio so pochi...pochissimi..arvedi già c'ha la Cremonese...

Gia che non siamo finiti in ambito monnezzaro a me sta bene....se poi in ambito farmaceutico guida,c'ha dietro un altro imprenditore/i..farmaceutico..che caccera i soldi per il progetto questo non lo so..e il futuro è tutto da scrivere.

Salviamoci....perché possiamo svoltare la stagione....

In caso andasse male...le strutture rimangono a terni...a noi cittadini....

Modificato 23 Marzo da ternano_84

[polentaccio 562]

9 minuti fa, POSSE ha scritto:

La Thatcher probabilmente che era uno stato di merda che faceva le marchette agli amici non lo avrà detto, ma vi piace sminuire un ragionamento e ridicolizzarlo. Me ne farò una ragione. Io tanto per andare all'ospedale devo comunque farne 70 o 80 di km e a voi di terni non ve ne frega una sega quindi io tifo stadio nuovo, alè ohoh cuzzura cuzzura palló

Per la cronaca, io non stò a terni e forse fai prima tu ad andà a orvieto che io a terni.

Sempre per la cronaca, visto dove siamo arrivati anch'io tifo per lo stadio, pure quello low cost.

Comunque non me pare il topic giusto per queste discussioni di principio sull'opportunità di privatizzare servizi fondamentali. Prima o poi ne parleremo da un'altra parte.

 

[Lu Generale 2222]

1 ora fa, POSSE ha scritto:

Scrivo questa e poi mi eclisso: un privato costruisce ciò che lo Stato non è in grado di costruire convenzionandosi e riscuotendo dallo Stato per fornire un servizio pubblico, nuovo, moderno, ciò che il pubblico non riesce e non vuole più fare. Questi sono i comandi da anni ed anni a partire dall'acqua, l'immondizia, la sanità, i trasporti ecc...

Quindi ad uno di Narni o Amelia cosa gli cambia se usufruirà di un servizio all'ospedale pubblico di Terni, o Narni, o nella clinica privata non dovendone sostenere i costi?

Praticamente è il privato che fa un finanziamento allo Stato (di merda che abbiamo) e ovviamente come qualsiasi finanziamento ha i suoi costi.

In cambio ottieni servizi adeguati che altrimenti non saresti in grado di fornire e pagare tutti in una botta. Poi se lo Stato ente pubblico paga questi servizi 10 volte tanto la colpa è sempre la sua che in fase di contrattazione non fa il proprio dovere anzi facendo le marchette agli amici o agli amici degli amici (sempre trasversale).

Buon fine settimana

Lo Stato sarebbe benissimo in grado di fare tutto questo. Lo stato ha un capacità di spesa inarrivabile per i privati che, infatti, stanno sempre a piangere misera, chiedendo agevolazioni, sgravi, sussidi, ecc. 

Il punto è che dagli anni 80 è cominciata la vulgata privatistica. Con gli esiti drammatici che vediamo oggi: welfare distrutto, sanità distrutta, scuola distrutta, servizi distrutti. E la gente è stata convinta, con un lavaggio del cervello costante, che il pubblico era inefficiente e il privato era bravo. Ecco, dopo 40 anni, è sotto gli occhi di tutti che il privato guadagna e lavora male. Molto peggio del pubblico. Ma intanto, la gente continua a invocare il privato. Però poi si lamenta. C'è un problema culturale enorme in questo paese. 

Modificato 23 Marzo da Lu Generale

[Lu Generale 2222]

1 ora fa, ternano_84 ha scritto:

Ti rispondo,poi esco da questo topic..

Non ho mai detto ho scritto,che tu abbia torto...lo so bene che si vanno a togliere posti ai 3 ospedali dell'Umbria meridionale...

Infatti non è un riequilibrio di posti sottratti a quelli lassu(vai a capire che cazzo di accordo ha fatto quella con bandecchi)se ci avete fatto caso,non se so più mozzicati.....ma so tutti nostri...verissima come cosa..

Se tu guardi...leggi...ti informi..vedi trasmissioni non è che la sanità pubblica decade solo in Umbria...ma in tutta Italia.. quindi la colpa in questo caso non è di chi vuole costruire la clinica..ma dei governi che si sono susseguiti nel tempo...

Spiegate perché so stupido..lassu ce ne stanno 5 di cliniche.....e c'hanno un ospedale che va bene...perché va bene?perché se pappano su tutto...portandosi via dottori/primari...o addirittura reparti a quello di terni....qui però tutti zitti....tutti muti.....

Un esempio stupido/idiota...la tassa Tevere nera....in questa regione le cose non so andate per anni...discapito dell'Umbria meridionale...in tutti i campi...in tutte le sedi...avessimo mai protestato..battagliato....per avere più diritti...

Saremo e sempre succursali di quelli lassu...è brutto dirlo...però ci meravigliamo per una clinica....1 clinica...lassu so 5...

Altro aspetto..volevate un altro inceneritore,un altro monnezzaro?a terni gli imprenditori interessati al territorio so pochi...pochissimi..arvedi già c'ha la Cremonese...

Gia che non siamo finiti in ambito monnezzaro a me sta bene....se poi in ambito farmaceutico guida,c'ha dietro un altro imprenditore/i..farmaceutico..che caccera i soldi per il progetto questo non lo so..e il futuro è tutto da scrivere.

Salviamoci....perché possiamo svoltare la stagione....

In caso andasse male...le strutture rimangono a terni...a noi cittadini....

Sui due neretto, la questione sanità è di rilevanza nazionale, come dici te, ma la clinica fa comunque parte del problema. Anche se in piccola parte, fa comunque parte di questo problema, e non di poco per il nostro piccolo territorio. 

Anche a perugia si lamentano molto di come è ridotto il loro ospedale pubblico. Online puoi trovare decine di articoli in proposito. Che poi vada meglio del nostro è vero, perché come dici te si pappano tutto, ma comunque anche da loro c'è stato un grosso peggioramento. 

Modificato 23 Marzo da Lu Generale

[ruber-viridis draco 1741]

22 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Ricordavi male. L'avevo postata sopra: questa la dotazione del 2020 https://www.regione.umbria.it/documents/18/25156798/DGR+n.+469+del+20-05-2021_Allegato+1+_Piano+Ass.+Osp.+posti+letto+e+ripresa+attività.pdf/fbde4cd8-7690-4741-a970-d2b3f2c917fa

Questo il piano 2023: https://www.umbriaon.it/2015/wp-content/uploads/2023/12/provvedimento-generale-sanità-Umbria-2023-riorganizzazione.pdf

In sintesi, posti letto in passato: amelia 50, narni 79, spoleto 147; nuovi posti letto: amelia 20, narni 66, spoleto 125.

I posti letto non sono illimitati, se aumenti da una parte, dall'altra riduci. 

 

22 ore fa, Lu Generale ha scritto:

No, se non ho contato male, perugia ne guadagna 6: da 811 a 817. 

Scusa eh ma da cosa evinci che i posti letto tolti ad Amelia e Narni siano andati alla clinica privata? E' scritto da qualche parte? Io leggo solo un ulteriore depauperamento dell'Umbria del sud a favore di Perugia che vede aumentare i propri posti letto a scapito nostro. Visto che parliamo di posti letto pubblici, mi pare che la lettura più corretta sia "tolti posti letto ad Amelia, Narni e Spoleto per darli a Perugia"

Ti allego gli spostamenti avvenuti sui posti letto. Perugia ne guadagna 42 come mi ricordavo io.

Narni da 79 a 66 -13

Amelia da 50 a 20 -30

Spoleto da 147 a 125 -22

Terni da 540 a 562 +22

Perugia da 779 a 821 +42

 

Nel complesso i posti letto pubblici sono rimasti gli stessi, anzi sono aumentati un po' perchè Umbertie e Città di C. sono aumentati. Quella che è cambiata è la distribuzione dei posti letto che si è spostata verso Perugia. Il depauperamento del SSN, che pure è sotto gli occhi di tutti (ahinoi), stavolta non c'entra niente.

 

Riassumendo: I 22 posti tolti a Spoleto sono finiti a Terni. I 43 posti letto tolti a Narni e Amelia sono finiti a Perugia.

 

[ruber-viridis draco 1741]

3 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Riccà, pensavo fosse ormai chiaro: potrebbe sembrare che una clinica, di per sè, sposti poco nel complessivo discorso sulla sanità. Ma in realtà, non è così perché, numeri alla mano, la clinica con i suoi 80 (o 95 posti) genererà una forte riduzione dei posti letto pubblici a Narni, Amelia, Spoleto. Con gravissime ripercussioni per l'ospedale di Terni (dove verranno tutti), ma anche per chi vive a Narni, Amelia, Spoleto.

Il punto che dovrebbe essere chiaro, se si provasse a vedere la situazione nel suo complesso, è che ogni opera sanitaria convenzionata crea danno a quella pubblica, sottraendo risorse, posti letto, personale. Eppure il nostro caso è evidente...ho messo pure le tabelle coi numero, pensavo fosse di facile interpretazione.

Io non baratto tutto questo per lo stadio. 

Mi sembra di parlare arabo...eppure in genere vengo sempre compreso anche in contesti ben più complessi del forum!   

Infine, poi chiudo perché davvero basta, ma ancora non vi è bastato bandecchi? Ancora volete dargli credito? Ma cosa altro vi deve fare? Ancora non è chiaro che agisce solo ed esclusivamente per i suoi interessi? (questa è meno riferita a te che, fortuna tua, non ce l'hai come sindaco ).  

E vai con gli slogan. Ti posto i dati incontrovertibili di come Perugia continui imperterrita a mettercelo nel culo e tu continui col refrain che i posti letto di Narni e Amelia sono andati alla clinica.
Mi arrendo e non scriverò più una sola riga di politica. Spero che si faccia sia la clinica che lo stadio.

Fine.
Solo una curiosità. Ma perchè ami così tanto i Perugini? Cos'è? Una specie di sindrome di Stoccolma? 

Modificato 23 Marzo da ruber-viridis draco

[Lu Generale 2222]

20 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

 

Scusa eh ma da cosa evinci che i posti letto tolti ad Amelia e Narni siano andati alla clinica privata? E' scritto da qualche parte? Io leggo solo un ulteriore depauperamento dell'Umbria del sud a favore di Perugia che vede aumentare i propri posti letto a scapito nostro. Visto che parliamo di posti letto pubblici, mi pare che la lettura più corretta sia "tolti posti letto ad Amelia, Narni e Spoleto per darli a Perugia"

Ti allego gli spostamenti avvenuti sui posti letto. Perugia ne guadagna 42 come mi ricordavo io.

Narni da 79 a 66 -13

Amelia da 50 a 20 -30

Spoleto da 147 a 125 -22

Terni da 540 a 562 +22

Perugia da 779 a 821 +42

 

Nel complesso i posti letto pubblici sono rimasti gli stessi, anzi sono aumentati un po' perchè Umbertie e Città di C. sono aumentati. Quella che è cambiata è la distribuzione dei posti letto che si è spostata verso Perugia. Il depauperamento del SSN, che pure è sotto gli occhi di tutti (ahinoi), stavolta non c'entra niente.

 

Riassumendo: I 22 posti tolti a Spoleto sono finiti a Terni. I 43 posti letto tolti a Narni e Amelia sono finiti a Perugia.

 

Perché il numero dei posti letto non è illimitato ma determinato quindi, come già detto, se aumenti da una parte, devi per forza ridurre dall'altra. 

E come scritto ieri, se confronti i dati di oggi con quelli del 2020, perugia non incrementa di 42, ma di 6, da 811 a 817. 

Modificato 23 Marzo da Lu Generale

[Lu Generale 2222]

17 minuti fa, ruber-viridis draco ha scritto:

E vai con gli slogan. Ti posto i dati incontrovertibili di come Perugia continui imperterrita a mettercelo nel culo e tu continui col refrain che i posti letto di Narni e Amelia sono andati alla clinica.
Mi arrendo e non scriverò più una sola riga di politica. Spero che si facciano sia la clinica che lo stadio.

Fine.
Solo una curiosità. Ma perchè ami così tanto i Perugini? Cos'è? Una specie di sindrome di Stoccolma? 

Ma quali slogan? A me pare di argomentare, altro che slogan. Tu parli per slogan, invocando questa antiperuginità dello stesso vuoto tenore di quella sbandierata da gente tipo bandecchi. Io tengo agli interessi della mia città, non a quelli di bandecchi. 

Ah, come scritto sopra, i numeri guardali bene, li devi confrontare con quelli del 2020. 

[Semprerossoverde 269]

Forse siamo andati fuori tema, provo a chiarire meglio il mio pensiero riguardo al progetto stadio-clinica.

Bandecchi, a suo tempo, ha certamente fatto un capolavoro: è riuscito a portare una parte significativa dei cittadini ternani a supportare i suoi (legittimi) interessi economici personali facendo leva sul campanilismo e il senso di appartenenza.

La clinica non è altro che una azienda privata. E' positivo o no che si faccia per la collettività? Certo che si, come ogni nuova azienda che apre sul territorio porta valore e ricchezza. Cambierà la qualità dell'offerta sanitaria locale? Questo non lo sappiamo. Perchè è chiaro che il numero di posti letto non è un indice di qualità. L'ospedale pubblico di Terni è (nel silenzio generale) da anni depauperato di risorse economiche e soprattutto professionali a parità di posti letto. Senza contare i vari livelli di servizio, come ad esempio quello legato alla possibilità di effettuare trapianti, che a Terni sono preclusi. Quindi, per capire l'impatto della clinica, bisognerebbe conoscerne alcuni dettagli: quali specialità avrà? Avrà un DEA (di primo o secondo livello)? Sarà un IRCCS? Farà esami di laboratorio in regime di convenzione? Sarà sede di corsi universitari? Quali professionisti ci lavoreranno? Sarà un centro di eccellenza in almeno una specialità? Sarà inserito nel circuito nazionale dei trapianti? Avrà una stroke unit? Avrà posti di day hospital e sub acuti (riabilitazione)? Nessuna di queste domande mi risulta sia mai stata fatta a Bandecchi dai nostri giornalisti, tutti presi a verificare le procedure amministrative, a tifare pro o contro ed a valutare l'apporto dell'azienda alla costruzione dello stadio.

Per non parlare dell'aspetto economico della cosa, con decine di domande, dalla governance alla struttura finanziaria, che si sarebbero potute fare e si è invece accuratamente evitato.

E il punto è questo: stiamo, anche con passione, confrontandoci sul nulla cosmico. Neppure la planimetria della clinica s'è vista.

E la stessa cosa con lo stadio. Le 4 (di numero) tavole tirate fuori dagli scatoloni da Tagliavento e Co. a suo tempo, ci dicono praticamente zero di quello che dovrebbe essere l'investimento di pubblico interesse per Terni. Oltre alla solita distesa di catrame che circonda l'impianto (marchio di fabbrica dello studio di progettazione), non sappiamo nulla di attività commerciali interne allo stadio, di posti premium, hospitality, strutture per attività extra sportive infrasettimanali etc. Per non parlare, anche in questo caso di struttura finanziaria, governance ecc. Eppure in 2 anni, nel mio piccolo, di domande ne ho suggerite molte a chi avesse avuto voglia di farle, magari anche in consiglio comunale, oltre che sui mezzi di informazione. Oltre al vergognoso atteggiamento della passata amministrazione rispetto al progetto, non mi risulta che nessuno all'opposizione abbia sollevato qualcuna delle questioni di cui, al contrario, abbiamo dibattuto in questo forum.

Ora, se possibile, con la vendita della Ternana e la cessione del terreno a Ternana Woman, di domande ce ne sarebbero anche molte più di prima, ma, invece di approfondire e migliorare, spuntano progetti improbabili al ribasso, che umiliano Terni, la sua storia e il suo futuro.

Perché il punto è proprio questo: possibile che a Terni non si possa fare niente BENE? Chi critica viene fatto passare per disfattista, ostacolo al progresso cittadino. Nel mio caso le critiche sono finalizzate ad impedire che Terni subisca l'ennesimo sfregio che, quello si, limiterebbe le possibilità di sviluppo sia della Ternana che dell'amministrazione comunale per diversi lustri. Quindi, per me, non si tratta di NON fare, ma di non fare questa CAGATA e fare meglio e bene una volta per tutte, ponendo le basi per uno sviluppo vero sia economico che infrastrutturale della città.

SI può fare meglio? Certo che si, basterebbe scrivere BENE l'atto fondamentale di tutta la vicenda: la convenzione. Con una convenzione scritta bene, che non si sostanzi in un travaso di risorse dal pubblico al privato a spese della collettività, sicuramente quel progetto non starebbe in piedi, ma andrebbe necessariamente migliorato o drasticamente ridimensionato. Perché è chiaro a priori che l'investimento non è sostenibile? Perché  hai due parti di investimento, uno in attivo e l'altro in perdita. Perchè è chiaro, spero a tutti, che un investimento di 30 milioni con 5 mila spettatori di media e senza gli strumenti di revenue generation propri di uno stadio ben progettato, non si ripagherà mai.

Quindi, con questo squilibrio, con il primo investimento che dovrebbe finanziare il secondo, le cose sono due:

1) il primo genera extra profitti che vengono utilizzati per sostenere il secondo

2) il primo genera profitti al di sotto della media perché una parte di questi è impiegata a sostenere il secondo

Secondo voi sono sane queste alternative? Quale investitore metterebbe soldi nella clinica nel caso 2)? E chi pagherebbe gli extraprofitti nel caso 1)? E se, in qualche modo, una proprietà comune degli investimenti avrebbe potuto "compensare" questi squilibri con rivalutazioni di terreni o altre attività sul territorio, la separazione dei soggetti rende ora tutto molto più complicato, ammesso che separazione ci sarà e che non si finisca con una società immobiliare a fare il tutto e la ternana e la clinica a pagare un affitto. 

Quindi l'investimento stadio deve essere sostenibile di per se per avere un progetto equilibrato, il che significa necessariamente investire per coprire le perdite nei primi anni e puntare al salto di categoria per far esprimere all'impianto il massimo del potenziale. Questa società può farlo?

Conclusione: visto che siamo di fronte ad una operazione potenzialmente disastrosa per la collettività, per le casse comunali e per la stessa Ternana Calcio, è nostro DOVERE vigilare. Prima di tutto eliminare l'OPACITA' che avvolge l'operazione. Dopo di che VALUTARE ATTENTAMENTE la convenzione che sarà alla base della concessione. In teoria ci dovrebbe essere per questo una opposizione in consiglio comunale, ma si tratta delle stesse persone che hanno fatto passare in fretta e furia l'interesse pubblico per questo progetto pur di lavarsene le mani. Per fortuna gli è servito a poco, però è chiaro che tocca a noi fare il lavoro. Anche senza il tesserino da pubblicista in tasca.

 

Modificato 23 Marzo da Semprerossoverde

[paolo65 1934]

22 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Forse siamo andati fuori tema, provo a chiarire meglio il mio pensiero riguardo al progetto stadio-clinica.

Bandecchi, a suo tempo, ha certamente fatto un capolavoro: è riuscito a portare una parte significativa dei cittadini ternani a supportare i suoi (legittimi) interessi economici personali facendo leva sul campanilismo e il senso di appartenenza.

La clinica non è altro che una azienda privata. E' positivo o no che si faccia per la collettività? Certo che si, come ogni nuova azienda che apre sul territorio porta valore e ricchezza. Cambierà la qualità dell'offerta sanitaria locale? Questo non lo sappiamo. Perchè è chiaro che il numero di posti letto non è un indice di qualità. L'ospedale pubblico di Terni è (nel silenzio generale) da anni depauperato di risorse economiche e soprattutto professionali. Senza contare i vali livelli di servizio, come ad esempio quello legati ai trapianti, che a Terni sono preclusi. Quindi, per capire l'impatto della clinica, bisognerebbe conoscerne alcuni dettagli: quali specialità avrà? Avrà un DEA (di primo o secondo livello)? Sarà un IRCCS? Farà esami di laboratorio in regime di convenzione? Sarà sede di corsi universitari? Quali professionisti ci lavoreranno? Sarà un centro di eccellenza in almeno una specialità? Sarà inserito nel circuito nazionale dei trapianti? Avrà una stroke unit? Avrà posti di day hospital e sub acuti (riabilitazione)? Nessuna di queste domande mi risulta sia mai stata fatta a Bandecchi dai nostri giornalisti, tutti presi a verificare le procedure amministrative, a tifare pro o contro ed a valutare l'apporto dell'azienda alla costruzione dello stadio.

Per non parlare dell'aspetto economico della cosa, con decine di domande, dalla governance alla struttura finanziaria, che si sarebbero potute fare e si è invece accuratamente evitato.

E il punto è questo: stiamo, anche con passione, confrontandoci sul nulla cosmico. Neppure la planimetria della clinica s'è vista.

E la stessa cosa con lo stadio. Le 4 (di numero) tavole tirate fuori dagli scatoloni da Tagliavento e Co. a suo tempo, ci dicono praticamente zero di quello che dovrebbe essere l'investimento di pubblico interesse per Terni. Oltre alla solita distesa di catrame che circonda l'impianto (marchio di fabbrica dello studio di progettazione), non sappiamo nulla di attività commerciali interne allo stadio, di posti premium, hospitality, strutture per attività extra sportive infrasettimanali etc. Per non parlare, anche in questo caso di struttura finanziaria, governance ecc. Eppure in 2 anni, nel mio piccolo, di domande ne ho suggerite molte a chi avesse avuto voglia di farle, magari anche in consiglio comunale, oltre che sui mezzi di informazione. Oltre al vergognoso atteggiamento della passata amministrazione rispetto al progetto, non mi risulta che nessuno all'opposizione abbia sollevato qualcuna delle questioni di cui, al contrario, abbiamo dibattuto in questo forum.

Ora, se possibile, con la vendita della Ternana e la cessione del terreno a Ternana Woman, di domande ce ne sarebbero anche molte più di prima, ma, invece di approfondire e migliorare, spuntano progetti improbabili al ribasso, che umiliano Terni, la sua storia e il suo futuro.

Perché il punto è proprio questo: possibile che a Terni non si possa fare niente BENE? Chi critica viene fatto passare per disfattista, ostacolo al progresso cittadino. Nel mio caso le critiche sono finalizzate ad impedire che Terni subisca l'ennesimo sfregio che, quello si, limiterebbe le possibilità di sviluppo sia della Ternana che dell'amministrazione comunale per diversi lustri. Quindi, per me, non si tratta di NON fare, ma di non fare questa CAGATA e fare meglio e bene una volta per tutte, ponendo le basi per uno sviluppo vero sia economico che infrastrutturale della città.

SI può fare meglio? Certo che si, basterebbe scrivere BENE l'atto fondamentale di tutta la vicenda: la convenzione. Con una convenzione scritta bene, che non si sostanzi in un travaso di risorse dal pubblico al privato a spese della collettività, sicuramente quel progetto non starebbe in piedi, ma andrebbe necessariamente migliorato o drasticamente ridimensionato. Perché è chiaro a priori che l'investimento non è sostenibile? Perché i soldi non si moltiplicano. Se hai due parti di investimento, uno in attivo e l'altro in perdita, con il primo che dovrebbe finanziare il secondo, le cose sono due:

1) il primo genera extra profitti che vengono utilizzati per sostenere il secondo

2) il primo genera profitti al di sotto della media perché una parte di questi è impiegata a sostenere il secondo

Secondo voi sono sane queste alternative? Quale investitore metterebbe soldi nella clinica nel caso 2)? E chi pagherebbe gli extraprofitti nel caso 1)? E se, in qualche modo, una proprietà comune degli investimenti avrebbe potuto "compensare" questi squilibri con rivalutazioni di terreni o altre attività, la separazione dei soggetti rende ora tutto molto più complicato, ammesso che separazione ci sarà e che non si finisca con una società immobiliare a fare il tutto e la ternana e la clinica a pagare un affitto. 

Quindi l'investimento stadio deve essere sostenibile di per se per avere un progetto equilibrato, il che significa necessariamente investire per coprire le perdite nei primi anni e puntare al salto di categoria per far esprimere all'impianto il massimo del potenziale. Questa società può farlo?

Conclusione: visto che siamo di fronte ad una operazione potenzialmente disastrosa per la collettività, per le casse comunali e per la stessa Ternana Calcio, è nostro DOVERE vigilare. Prima di tutto eliminare l'OPACITA' che avvolge l'operazione. Dopo di che VALUTARE ATTENTAMENTE la convenzione che sarà alla base della concessione. In teoria ci dovrebbe essere per questo una opposizione in consiglio comunale, ma si tratta delle stesse persone che hanno fatto passare in fretta e furia l'interesse pubblico per questo progetto pur di lavarsene le mani. Per fortuna gli è servito a poco, però è chiaro che tocca a noi fare il lavoro. Anche senza il tesserino da pubblicista in tasca.

 

Ovazione.

 

[altoforno 2918]

13 ore fa, ternano_84 ha scritto:

Se tu guardi...leggi...ti informi..vedi trasmissioni non è che la sanità pubblica decade solo in Umbria...ma in tutta Italia.. quindi la colpa in questo caso non è di chi vuole costruire la clinica..ma dei governi che si sono susseguiti nel tempo...

Spiegate perché so stupido..lassu ce ne stanno 5 di cliniche.....e c'hanno un ospedale che va bene...perché va bene?perché se pappano su tutto...portandosi via dottori/primari...o addirittura reparti a quello di terni....qui però tutti zitti....tutti muti.....

Un esempio stupido/idiota...la tassa Tevere nera....in questa regione le cose non so andate per anni...discapito dell'Umbria meridionale...in tutti i campi...in tutte le sedi...avessimo mai protestato..battagliato....per avere più diritti...

Saremo e sempre succursali di quelli lassu...è brutto dirlo...però ci meravigliamo per una clinica....1 clinica...lassu so 5...

Altro aspetto..volevate un altro inceneritore,un altro monnezzaro?a terni gli imprenditori interessati al territorio so pochi...pochissimi..arvedi già c'ha la Cremonese...

Gia che non siamo finiti in ambito monnezzaro a me sta bene....se poi in ambito farmaceutico guida,c'ha dietro un altro imprenditore/i..farmaceutico..che caccera i soldi per il progetto 

Prendo spunto dal tuo post - che mi sono permesso di tagliare leggermente per mettere in evidenza gli argomenti più interessanti - e che condivido pienamente e mi permetto di aggiungere qualche chiosa, poi anche io esco da questo topic e torno alla finestra ad aspettare le ruspe... 

Si parla di arretramento del pubblico a Terni (come dicono quelli che parlano bene), di sanità privata, più o meno convenzionata, e presunto ospedale di PG che va bene. Ora, se va bene non lo so, posso dire che mia moglie per fare un banale intervento ginecologico ha aspettato 4 mesi e giusto perché conoscevamo l'assistente primario... 

Io per fare una ancora più banale risonanza magnetica al collo ho dovuto aspettare 2 mesi e da Corciano sono dovuto andare a farla a...Orvieto ... 160 km tra andata e ritorno e 35 euro di ticket. Ovvio che se fossi andato in una clinica privata a Ponte San Giovanni l'avrei fatta in 3 giorni al modico costo di 150 €. Anni fa l'ho accettato, perché stavo malissimo con la cervicale. Questa volta ho tenuto botta per principio...fortuna che nel frattempo la cervicale mi si è alleggerita se no non so quale divinità avrei dovuto bestemmiare....

Questo per dire che anche al nord della regione non mi sembra che la sanità pubblica vada proprio a gonfie vele ... Certo mio fratello a Terni per un intervento programmato piuttosto serio di ernia intestinale ha dovuto aspettare mesi e mesi...in pratica se non stava per rimetterci la pelle non lo operavano perché era un intervento lungo e avrebbe occupato la sala operatoria per 4 ore....roba da matti secondo me.

Poi quello che è più grave tra i vari episodi non saprei, però non darei troppa responsabilità alla eventuale clinica privata di Bandecchi nello sfascio della sanità pubblica, anzi forse meglio averla che non averla.

Come lo stadio nuovo direi....

Sulla tassa Tevere Nera posso dire che oltre una decina di anni fa ( cazzo quanto sono vecchio) sono stato uno degli avvocati che portò avanti le cause contro il Consorzio in Commissione Tributaria (allora si chiamava così oggi Corte di Giustizia Tributaria). Be' all'inizio le cause si vincevano, poi quando la politica regionale ha intuito che ci avrebbero rimesso un sacco di soldi, i ricorsi successivi vennero tutti respinti. Qualche avvocato ci ha rimesso i soldi dei bolli di tasca sua (non io...). Quindi non direi che non ci siamo attivati, ma certi meccanismi non si spezzano con la forza del diritto.  Purtroppo...

Aggiungo, per farmi capire meglio, che le Commissioni Tributarie non sono giudici indipendenti ma organi del Ministero dell'economia. Come dire che il tuo avversario e il giudice sono la stessa cosa...

Ultimo aspetto: presumo (e solo presumo) che Guida abbia accordi con imprenditori già interessati alla costruzione del tutto, ma poi a me interessa poco chi paga...Guida ha dato la disponibilità a costruire lo stadio, tanto mi basta. Poi sono fatti suoi come. Se ci riesce tanto di cappello, se no avrà fatto una pessima figura ma del resto noi che possiamo farci?

La mia opinione, per come mi sembra di aver capito Guida, è che i lavori si faranno.

 

 

Modificato 24 Marzo da altoforno

[ternano_84 1876]

1 ora fa, altoforno ha scritto:

Prendo spunto il tuo post - che mi sono permesso di tagliare leggermente per mettere in evidenza gli argomenti più interessanti - e che condivido pienamente e mi permetto di aggiungere qualche chiosa, poi anche io esco da questo topic e torno alla finestra ad aspettare le ruspe... 

Si parla arretramento del pubblico a Terni (come dicono quelli che parlano bene), di sanità privata, più o meno convenzionata, e presunto ospedale di PG che va bene. Ora, se va bene non lo so, posso dire che mia moglie per fare un banale intervento ginecologico ha aspettato 4 mesi e giusto perché conoscevano l'assistente primario... 

Io per fare una ancora più banale risonanza magnetica al collo ho dovuto aspettare 2 mesi e da Corciano sono dovuto andare a farla a...Orvieto ... 160 km tra andata e ritorno e 35 euro di ticket. Ovvio che se fossi andato in una clinica privata a Ponte San Giovanni l'avrei fatta in 3 giorni al modico costo di 150 €. Anni fa l'ho accettato, perché stavo malissimo con la cervicale. Questa volta ho tenuto botta per principio...fortuna che nel frattempo la cervicale mi si è alleggerita se no non so quale divinità avrei dovuto bestemmiare....

Questo per dire che anche al nord della regione non mi sembra che la sanità pubblica vada proprio a gonfie vele ... Certo mio fratello a Terni per un intervento programmato piuttosto serio di ernia intestinale ha dovuto aspettare mesi e mesi...in pratica se non stava per rimetterci la pelle non lo operavano perché era un intervento lungo e avrebbe occupato la sala operatoria per 4 ore....roba da matti secondo me.

Poi quello che è più grave tra i vari episodi non saprei, però non darei troppa responsabilità alla eventuale clinica privata di Bandecchi nello sfascio della sanità pubblica, anzi forse meglio averla che non averla.

Come lo stadio nuovo direi....

Sulla tassa Tevere Nera posso dire che oltre una decina di anni fa ( cazzo quanto sono vecchio) sono stato uno degli avvocati che portò avanti le cause contro il Consorzio in Commissione Tributaria (allora si chiamava così oggi Corte di Giustizia Tributaria). Be' all'inizio le cause si vincevano, poi quando la politica regionale ha intuito che ci avrebbero rimesso un sacco di soldi, i ricorsi successivi vennero tutti respinti. Qualche avvocato ci ha rimesso i soldi dei bolli di tasca sua (non io...). Quindi non direi che non ci siamo attivati, ma certi meccanismi non si spezzano con la forza del diritto.  Purtroppo...

Aggiungo, per farmi capire meglio, che le Commissioni Tributarie non sono giudici indipendenti ma organi del Ministero dell'economia. Come dire che il tuo avversario e il giudice sono la stessa cosa...

Ultimo aspetto: presumo (e solo presumo) che Guida abbia accordi con imprenditori già interessati alla costruzione del tutto, ma poi a me interessa poco chi paga...Guida ha dato la disponibilità a costruire lo stadio, tanto mi basta. Poi sono fatti suoi come. Se ci riesce tanto di cappello, se no avrà fatto una pessima figura ma del resto noi che possiamo farci?

La mia opinione, per come mi sembra di aver capito Guida, è che i lavori si faranno.

 

 

Hai fatto bene a sottolineare certi aspetti,soprattutto della tassa tevere/nera..cui non ero a conoscenza...

Resta una gran porcata e un'ingiustizia d'altri tempi....

Il resto condivido,ci sono dietro altri imprenditori...ma lo scopriremo molto presto..

Sarebbe bellissimo salvarsi....

Si potrebbe aprire un ciclo con un ds conoscitore di giocatori..e non di montagne...e fare lo stadio una curva per volta....e giocare a terni in serie b.

[mdmterni 1606]

Il capoluogo lo impone nessuna clinica nel sud della regione......questo è lo striscione esposto dai perugini,e io dopo questo striscione sono favorevole al progetto stadio-clinica,se sarà Bandecchi a farlo o altri me ne sbatto,tanto l'ospedale sta sempre sotto Perugia, ma già da qualche anno,non da quando hanno deciso di fare la clinica, quindi sta volta con i soldi pubblici ci fanno qualcosa a Terni, con i nostri di soldi ci tirano avanti,aereoporto e minimetro',questa volta puo darsi che tocca a loro pagare lo stadio a noi.

Modificato 24 Marzo da mdmterni

[altoforno 2918]

3 ore fa, mdmterni ha scritto:

Il capoluogo lo impone nessuna clinica nel sud della regione......questo è lo striscione esposto dai perugini,e io dopo questo striscione sono favorevole al progetto stadio-clinica,se sarà Bandecchi a farlo o altri me ne sbatto,tanto l'ospedale sta sempre sotto Perugia, ma già da qualche anno,non da quando hanno deciso di fare la clinica, quindi sta volta con i soldi pubblici ci fanno qualcosa a Terni,che con i nostri di soldi ci tirano avanti,aereoporto e minimtro',questa volta puo darsi che tocca a loro pagare lo stadio a noi.

Standing ovation 

[torquemada 515]

15 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Ma quali slogan? A me pare di argomentare, altro che slogan. Tu parli per slogan, invocando questa antiperuginità dello stesso vuoto tenore di quella sbandierata da gente tipo bandecchi. Io tengo agli interessi della mia città, non a quelli di bandecchi. 

Ah, come scritto sopra, i numeri guardali bene, li devi confrontare con quelli del 2020. 

Ma lasciali dire. So loro gli illuminati che non lo sai ?........ne sapremo riparlare.........quanno je toccherà portare qualche parente nella loro amata clinica e capiranno che posto non c'è se non sborsi il quattrino......je toccherà fa come quello che porta l'amico dal medico perché morso da una vipera sui testicoli......il medico gli dice "se non avete il siero tocca incidere dove ha morso la vipera e succhiare".......quello torna dall'amico che implorando gli chiede "che ha detto il medico ?"......"ehhh.....ha detto che devi morì".

Modificato 24 Marzo da torquemada

[Woodstock'73 549]

Il 22/3/2024 Alle 11:52, Lu Generale ha scritto:

Wow, come ti arrampichi! Ripeto, il punto non sono i 95 o gli 80 posti letto, ma tutto il resto che ti ho postato. E cioè, che per fare posto a questi 95 o 80 che siano, devi tagliare da qualche altra parte. Per fare posto agli affare del tuo bandux, hanno tagliato molti posti letto a Narni, Amelia e Spoleto. 

Ma, ovviamente, questo discorso non lo consideri. Eppure, ti ho riportato fonti ufficiali regionali!

Disonesto intellettualmente fino al midollo. Ma da un bandecchiani come te, cosa ci si può aspettare?! 

 

19 ore fa, polentaccio ha scritto:

per fare un piccolo esempio ad Amelia e Narni c'erano due Pronto Soccorso che per piccole cose soddisfavano un bacino di cittadini che ora arriverà direttamente a Terni con le conseguenze che si possono immaginare.

A Narni c’era e c’è un primo soccorso e non un pronto soccorso (la differenza tra i due è che il primo non è aperto la notte, ma dalle 8 alle 20), e il primo soccorso di Narni serve anche Amelia,.

A Narni non c’è mai stata la banca del sangue, ed è per questo che non può gestire troppe emergenza,…

 

L’ospedale di Amelia (definirlo ospedale è già un complimento) viene principalmente usato da cardiologia di Terni per la degenza degli operati, … da almeno dieci anni…

 

Togliere qualche posto letto per aumentarne il numero di un ospedale che sta a 20 km e sta nel capoluogo di provincia a due ospedali piccoli con carenze, considerando che è ormai è, così sembra, in via di realizzazione il nuovo ospedale di Narni-Amelia (sotto la cava dismessa di San Pellegrino, non mi sembra un taglio, … 

 

 

[POSSE 1297]

Comunque praticamente il tema principale è diventata la sanità, non si parla di stadio, semo riusciti a fa diventà logorroico pure un topic su un ipotetico nuovo Liberati  

Voto 4 (solo perché lo svolgimento del tema in alcuni punti tocca il tema principale altrimenti sarebbe stato da 2)