Capozucca

[Woodstock'73 550]

5 minuti fa, Woodstock'73 ha scritto:

Infatti li ha incassati la Ternana Calcio SPA, ne Ranucci, ne UNICUSANO, ne Guida…

 

gli amministratori sono delegati, gli azionisti o ripianano il bilancio o si dividono i dividendi… 

 

 

 

2 minuti fa, patton ha scritto:

E ok. Ma a quell’epoca a chi faceva capo la Ternana Calcio SPA?

la seconda parte del messaggio:

gli amministratori sono delegati, gli azionisti o ripianano il bilancio o si dividono i dividendi… 

 

L’amministratore di una società di capitali (sas, srl, spa) non può distrarre i fondi della stessa è reato, gli azionisti possono dividersi i dividendi alla chiusura del bilancio.

[Cacafocu 2793]

14 minuti fa, Dj Lorenzo ha scritto:

Scusate ma queste operazioni di mercato, sono secretate oppure un qualsiasi addetto ai lavori/giornalista può domandare in figc le cifre? 

 

A prescindere mi sembra una buona domanda da porre a guida @Cacafocu. Oltre le cifre, sarebbe importante sapere chi ha deciso le cessioni e chi ha usufruito di quel budget

Sono contratti tra privati che vengono depositati in FIGC. Secondo te si possono chiedere le copie protocollo??

 

[dragonball 499]

I motivi di questa operazione nessuno li sa e non si puo' escludere nulla,nemmeno il fatto che leone abbia fatto di testa sua 

Quello che contano sono i fatti,ovvero che palumbo e' stato svenduto,pochi giorni dopo leone e' stato esonerato ,ognuno puo' trarre le sue conclusioni,fatto sta che la ternana ha subito un danno economico e leone se ne sta beatamente a mollo a pescara ad intascare il suo bel bonifico mensile di stipendio 

Chiamatelo bischero 

 

Modificato 31 Luglio, 2023 da dragonball

[altoforno 2987]

14 minuti fa, dragonball ha scritto:

I motivi di questa operazione nessuno li sa e non si puo' escludere nulla,nemmeno il fatto che leone abbia fatto di testa sua 

Quello che contano sono i fatti,ovvero che palumbo e' stato svenduto,pochi giorni dopo leone e' stato esonerato ,ognuno puo' trarre le sue conclusioni,fatto sta che la ternana ha subito un danno economico e leone se ne sta beatamente a mollo a pescara ad intascare il suo bel bonifico mensile di stipendio 

Chiamatelo bischero 

 

No, è bischero chi gli ha fatto e rinnovato un contratto del genere.

[mdmterni 1615]

Cmq non riesco a capire su quali basi si valuta Palumbo 2/2,5 milioni di euro,secondo me neanche a 1milione avresti trovato chi se lo prende,discorso diverso Diakite che secondo me vale 2,5/3 milioni ma a quelle cifre in B non lo prende nessuno uguale,ma data la giovane età ha ampi margini di miglioramento.

Io faccio il discorso inverso se capozzucca tira fuori 2 milioni per acquistare Palumbo penso che è impazzito,se ne tira fuori tre per Diakite penso che ci ha visto lungo.

[Cacafocu 2793]

4 minuti fa, mdmterni ha scritto:

Cmq non riesco a capire su quali basi si valuta Palumbo 2/2,5 milioni di euro,secondo me neanche a 1milione avresti trovato chi se lo prende,discorso diverso Diakite che secondo me vale 2,5/3 milioni ma a quelle cifre in B non lo prende nessuno uguale,ma data la giovane età ha ampi margini di miglioramento.

Io faccio il discorso inverso se capozzucca tira fuori 2 milioni per acquistare Palumbo penso che è impazzito,se ne tira fuori tre per Diakite penso che ci ha visto lungo.

Premesso che non c'è un sito specializzato che non dia quella valutazione, Palumbo ha 26 anni, è uno dei migliori centrocampisti di B, fa gol e assist. può giocare mezzala o trequartista e non ha mai avuto infortuni gravi. In più è mancino, piede più raro del destro.

Ma facciamo un confronto: Michele Collocolo, 23 anni, centrocampista con diverse similitudini con Palumbo, viene acquistato dalla Cremonese a 1,7 più bonus...chi è più forte tra i due? Per me siamo lì a livello complessivo e io preferirei Collocolo, ma Palumbo ha più qualità..e comunque le valutazioni sono quelle...magari da Palumbo ci si poteva fare 1,7...ma 500k è ridicolo.

[Gianlu 906]

Sì vabbè, Palumbo l’ha preso il Modena, cioè una squadra che mira al centro classifica, mica il Manchester City. Era talmente uno dei più forti centrocampisti di Serie B che non ho visto mezza squadra che ambisce alla promozione chiedere informazioni per lui, tipo Spezia, Cremonese, Bari etc.

 

Buon centrocampista di metà classifica, suvvia, mò non spacciamolo per l’Iniesta della Serie B.

[Marcoal 160]

14 minuti fa, Gianlu ha scritto:

Sì vabbè, Palumbo l’ha preso il Modena, cioè una squadra che mira al centro classifica, mica il Manchester City. Era talmente uno dei più forti centrocampisti di Serie B che non ho visto mezza squadra che ambisce alla promozione chiedere informazioni per lui, tipo Spezia, Cremonese, Bari etc.

 

Buon centrocampista di metà classifica, suvvia, mò non spacciamolo per l’Iniesta della Serie B.

Esatto, quello che vado dicendo io.

giocatore che nessuno ha chiesto ed infatti è andato a Modena. Ma è giusto così

[doginho 645]

17 minuti fa, Gianlu ha scritto:

Sì vabbè, Palumbo l’ha preso il Modena, cioè una squadra che mira al centro classifica, mica il Manchester City. Era talmente uno dei più forti centrocampisti di Serie B che non ho visto mezza squadra che ambisce alla promozione chiedere informazioni per lui, tipo Spezia, Cremonese, Bari etc.

 

Buon centrocampista di metà classifica, suvvia, mò non spacciamolo per l’Iniesta della Serie B.

Non sarà Iniesta, ma di sicuro vale molto di più di 500k.

[Marcoal 160]

Adesso, doginho ha scritto:

Non sarà Iniesta, ma di sicuro vale molto di più di 500k.

Ma chi lo dice 

[Lov3nlast 815]

3 minuti fa, Marcoal ha scritto:

Esatto, quello che vado dicendo io.

giocatore che nessuno ha chiesto ed infatti è andato a Modena. Ma è giusto così

il Modena punta a salire nel giro di un paio di anni, ha una società seria ed ambiziosa. Io sarei andato solo per avere lo sconto dipendenti per il miglior marchio di abbigliamento in circolazione che producono 

[Gianlu 906]

29 minuti fa, doginho ha scritto:

Non sarà Iniesta, ma di sicuro vale molto di più di 500k.

I prezzi di un buon giocatore di Serie B sono quelli, tra il mezzo milione e il milione e mezzo.

Potevi prendere di più? Sicuramente sì.

 

Abbiamo perso un giocatore che per noi era importante? Sì, ma lo era perché il resto del centrocampo era una sciagura. In una squadra con un centrocampo buono Palumbo non lo fa il titolare inamovibile.

 

Su transfermarkt Palumbo è il 20° centrocampista in ordine di valore di mercato:

https://www.transfermarkt.it/serie-b/marktwerte/wettbewerb/IT2/plus//galerie/0?pos=Mittelfeld&detailpos=&altersklasse=alle

 

Insomma ripeto, un buon giocatore che continuerà a fare la sua carriera di B onesta, non abbiamo dato via un fenomeno.

[Ciacca pescolle 1609]

Va bene Capozzu, vedi se je la fai a porta un pajo de centrocampisti in settimana, altrimenti Paghera rischia de esse inamovibile pure per le prime giornate de campionato

 

...che strazio comunque...

 

[Palmiro 1107]

5 minuti fa, Gianlu ha scritto:

I prezzi di un buon giocatore di Serie B sono quelli, tra il mezzo milione e il milione e mezzo.

Potevi prendere di più? Sicuramente sì.

 

Abbiamo perso un giocatore che per noi era importante? Sì, ma lo era perché il resto del centrocampo era una sciagura. In una squadra con un centrocampo buono Palumbo non lo fa il titolare inamovibile.

 

Su transfermarkt Palumbo è il 20° centrocampista in ordine di valore di mercato:

https://www.transfermarkt.it/serie-b/marktwerte/wettbewerb/IT2/plus//galerie/0?pos=Mittelfeld&detailpos=&altersklasse=alle

 

Insomma ripeto, un buon giocatore che continuerà a fare la sua carriera di B onesta, non abbiamo dato via un fenomeno.

Comunque mette 2 milioni il valore

[Gianlu 906]

17 minuti fa, Palmiro ha scritto:

Comunque mette 2 milioni il valore

Ribadisco, il mio discorso è sull'apporto del giocatore a livello di gioco, non su quello che dovevamo incassare.

Nell'ultimo anno ha fatto piangere i morti, se fosse stato 'sto top player di B non andava a Modena.

 

Lo scrivo di nuovo poi non lo ripeto più: dovevamo guadagnare di più dalla sua cessione? Sì.

 

E' una perdita come giocatore da strapparsi i capelli? No a mio avviso.

[longarinivattene! 2108]

2 ore fa, Cacafocu ha scritto:

Premesso che non c'è un sito specializzato che non dia quella valutazione, Palumbo ha 26 anni, è uno dei migliori centrocampisti di B, fa gol e assist. può giocare mezzala o trequartista e non ha mai avuto infortuni gravi. In più è mancino, piede più raro del destro.

Ma facciamo un confronto: Michele Collocolo, 23 anni, centrocampista con diverse similitudini con Palumbo, viene acquistato dalla Cremonese a 1,7 più bonus...chi è più forte tra i due? Per me siamo lì a livello complessivo e io preferirei Collocolo, ma Palumbo ha più qualità..e comunque le valutazioni sono quelle...magari da Palumbo ci si poteva fare 1,7...ma 500k è ridicolo.

Prezzo di cessione ridicolo, vero, ma ha inciso negativamente il contratto faraonico e lunghissimo (scad. 2027) fatto a Palumbo da Bandecchi e che il Modena si è accollato.

Se avesse avuto un contratto normale, chiunque avrebbe pagato tra 1,5 e 2 ml di euro. 

[chetestraceki 1489]

3 ore fa, Ciacca pescolle ha scritto:

Però ragazzi secondo me bisogna andare oltre lo specifico caso di Palumbo e bisogna vedere il bilancio Ternana nel complesso.

Ora che Leone abbia deciso di vendere il calciatore di sua spontanea volontà a quel prezzo lo escludiamo dalle ipotesi.

Io credo, ma dico credo, provando a ragionare per assurdo, è che la Ternana doveva liberarsi dell'ingaggio di Palumbo (che a scadenza era quello piu' a lungo se non erro) e rimettere la voce Palumbo sul bilancio del nuovo Anno.

Fino ad oggi le perdite sono state sempre ripianate da Unicusano, ora la palla passa ad un'altra proprietà e quindi io penso che sia FALSO pensare che la nuova proprietà non sapesse dell'operazione.

Ok magari non la sapeva nel dettaglio, ma sapeva che si sarebbero dovuti abbassare i costi in qualsiasi modo.

 

Leone di certo ha avuto mandato di vendere i giocatori con gli ingaggi più alti già da Bandecchi (il quale è da Marzo che non solo diceva di aver messo in vendita la società, ma anche che avrebbe abbassato i costi e preso dei giovani), come pure da Guida. È evidente che non sapremo mai chi ci sia dietro al primo come pure al secondo, ma si evince che la linea adottata - guarda caso - era la stessa. Magari rispondono alle stesse persone e, se pure non sono le stesse, a persone di gruppi economici affini. Ciò spiegherebbe anche come uno come Capozzucca abbia deciso di venire a Terni e stia lavorando a contatto con mister Lucarelli già da un mese.

 

Oltre a ciò, è altrettanto evidente che la vendita di Palumbo come di altri era conosciuta dalla nuova proprietà, dunque probabile oggetto di definizione in fase di closing. Anche perché poi i soldi di questa vendita entreranno comunque, come giustamente specifichi nel conto della Ternana Calcio a Gennaio.

 

 

Io non ho mai ben capìto una cosa: in caso di passaggio di società, credo che siano proprio le norme FIGC a stabilire che per i giocatori in rosa i contratti in essere siano validi (sarebbe assurdo il contrario).

Ma sui dirigenti, DS etc. credo si possa derogare (se specificati nei contratti di collaborazione, consulenza o dipendenza di un Ds per esempio), altrimenti non mi spiegherei come in molti casi, le cariche (Presidente, amm.del., Ds etc) decadano. Ricordo addirittura il caso dei fratelli disgrazia Montemari che fecero causa alla società di Longarini che, addirittura in continuità di gestione, li esautorò. Evidentemente, si può fare.

E’ possibile, in caso di cambio di società, mandar via legittamente i dirigenti e risolvere i contratti?

@Cacafocu @Semprerossoverde chi per loro, sapete aiutarmi a capire?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato 31 Luglio, 2023 da chetestraceki

[Semprerossoverde 279]

41 minuti fa, chetestraceki ha scritto:

Leone di certo ha avuto mandato di vendere i giocatori con gli ingaggi più alti già da Bandecchi (il quale è da Marzo che non solo diceva di aver messo in vendita la società, ma anche che avrebbe abbassato i costi e preso dei giovani), come pure da Guida. È evidente che non sapremo mai chi ci sia dietro al primo come pure al secondo, ma si evince che la linea adottata - guarda caso - era la stessa. Magari rispondono alle stesse persone e, se pure non sono le stesse, a persone di gruppi economici affini. Ciò spiegherebbe anche come uno come Capozzucca abbia deciso di venire a Terni e stia lavorando a contatto con mister Lucarelli già da un mese.

 

Oltre a ciò, è altrettanto evidente che la vendita di Palumbo come di altri era conosciuta dalla nuova proprietà, dunque probabile oggetto di definizione in fase di closing. Anche perché poi i soldi di questa vendita entreranno comunque, come giustamente specifichi nel conto della Ternana Calcio a Gennaio.

 

 

Io non ho mai ben capìto una cosa: in caso di passaggio di società, credo che siano proprio le norme FIGC a stabilire che per i giocatori in rosa i contratti in essere siano validi (sarebbe assurdo il contrario).

Ma sui dirigenti, DS etc. credo si possa derogare (se specificati nei contratti di collaborazione, consulenza o dipendenza di un Ds per esempio), altrimenti non mi spiegherei come in molti casi, le cariche (Presidente, amm.del., Ds etc) decadano. Ricordo addirittura il caso dei fratelli disgrazia Montemari che fecero causa alla società di Longarini che, addirittura in continuità di gestione, li esautorò. Evidentemente, si può fare.

E’ possibile, in caso di cambio di società, mandar via legittamente i dirigenti e risolvere i contratti?

@Cacafocu @Semprerossoverde chi per loro, sapete aiutarmi a capire?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Quando una società viene venduta tutti i rapporti in essere attivi o passivi continuano. Il titolare dei rapporti è la persona giuridica società, che non cambia con un passaggio di proprietà. Quello che cambia è solo la titolarità delle quote.

Neppure il cda decade. Di solito ci sono le dimissioni per evitare che sia l'assemblea (i nuovi soci) a decretarne la revoca anticipata.

La vendita di palumbo è avvenuta prima del cambio di proprietà, quindi chi era titolato a rappresentare il club in fase contrattuale era il rappresentante (procuratore) di allora, Leone.

Come più volte detto, se questa cessione, come le altre perfezionate durante la trattativa per il passaggio di proprietà del club, fosse stata conclusa senza il consenso degli acquirenti allora sarebbe una conferma dell'approssimazione con cui Guida ha gestito l'intero affare. Più probabile che Guida fosse al corrente e che queste operazioni abbiano trovato compensazione, in un modo o nell'altro, nel prezzo di acquisto della società. 

Modificato 31 Luglio, 2023 da Semprerossoverde

[Dado 3786]

6 ore fa, patton ha scritto:

chi ha fatto l’operazione ha dimostrato una volta in più che lavora di merda

Oppure l’operazione ha avuto una parte in chiaro e una in black. 

[koala 298]

2 minuti fa, Dado ha scritto:

Oppure l’operazione ha avuto una parte in chiaro e una in black. 

Oppure io aiuto mio amigo procura che strappa grandeee contratto per suo assistito a scapito della società cedente che ci guadagna due nocchie 

[patton 511]

3 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Più probabile che Guida fosse al corrente e che queste operazioni abbiano trovato compensazione, in un modo o nell'altro, nel prezzo di acquisto della società. 

Mi è stato fatto notare - giustamente - che il ricavato della cessione Palumbo (come le altre fatte prima del closing) rimarrà nelle disponibilità della Ternana Calcio SPA anche dopo la vendita della società stessa.

quindi mi chiedo (perché sono del tutto profano) come possa essere stato fatto un concordato ad hoc per una eventuale compensazione nel prezzo finale di vendita della società tra unicusano e Guida.

visto che come - sempre giustamente - mi è stato fatto notare che quei eventuali guadagni finiti nelle casse della Ternana Calcio SPA non possono essere “spostati” in conti terzi.

[Dado 3786]

1 minuto fa, koala ha scritto:

Oppure io aiuto mio amigo procura che strappa grandeee contratto per suo assistito a scapito della società cedente che ci guadagna due nocchie 

Ti pare tipo?

[Dado 3786]

1 minuto fa, patton ha scritto:

Mi è stato fatto notare - giustamente - che il ricavato della cessione Palumbo (come le altre fatte prima del closing) rimarrà nelle disponibilità della Ternana Calcio SPA anche dopo la vendita della società stessa.

 

Magari è proprio questa la spiegazione. La parte in chiaro finisce in cassa, la parte diversamente chiara chissà.

[patton 511]

1 minuto fa, Dado ha scritto:

Magari è proprio questa la spiegazione. La parte in chiaro finisce in cassa, la parte diversamente chiara chissà.

Potrebbe essere una chiave di lettura

[il professore 4002]

24 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Quando una società viene venduta tutti i rapporti in essere attivi o passivi continuano. Il titolare dei rapporti è la persona giuridica società, che non cambia con un passaggio di proprietà. Quello che cambia è solo la titolarità delle quote.

Neppure il cda decade. Di solito ci sono le dimissioni per evitare che sia l'assemblea (i nuovi soci) a decretarne la revoca anticipata.

La vendita di palumbo è avvenuta prima del cambio di proprietà, quindi chi era titolato a rappresentare il club in fase contrattuale era il rappresentante (procuratore) di allora, Leone.

Come più volte detto, se questa cessione, come le altre perfezionate durante la trattativa per il passaggio di proprietà del club, fosse stata conclusa senza il consenso degli acquirenti allora sarebbe una conferma dell'approssimazione con cui Guida ha gestito l'intero affare. Più probabile che Guida fosse al corrente e che queste operazioni abbiano trovato compensazione, in un modo o nell'altro, nel prezzo di acquisto della società. 

Concordo

 

[Cacafocu 2793]

1 ora fa, chetestraceki ha scritto:

Leone di certo ha avuto mandato di vendere i giocatori con gli ingaggi più alti già da Bandecchi (il quale è da Marzo che non solo diceva di aver messo in vendita la società, ma anche che avrebbe abbassato i costi e preso dei giovani), come pure da Guida. È evidente che non sapremo mai chi ci sia dietro al primo come pure al secondo, ma si evince che la linea adottata - guarda caso - era la stessa. Magari rispondono alle stesse persone e, se pure non sono le stesse, a persone di gruppi economici affini. Ciò spiegherebbe anche come uno come Capozzucca abbia deciso di venire a Terni e stia lavorando a contatto con mister Lucarelli già da un mese.

 

Oltre a ciò, è altrettanto evidente che la vendita di Palumbo come di altri era conosciuta dalla nuova proprietà, dunque probabile oggetto di definizione in fase di closing. Anche perché poi i soldi di questa vendita entreranno comunque, come giustamente specifichi nel conto della Ternana Calcio a Gennaio.

 

 

Io non ho mai ben capìto una cosa: in caso di passaggio di società, credo che siano proprio le norme FIGC a stabilire che per i giocatori in rosa i contratti in essere siano validi (sarebbe assurdo il contrario).

Ma sui dirigenti, DS etc. credo si possa derogare (se specificati nei contratti di collaborazione, consulenza o dipendenza di un Ds per esempio), altrimenti non mi spiegherei come in molti casi, le cariche (Presidente, amm.del., Ds etc) decadano. Ricordo addirittura il caso dei fratelli disgrazia Montemari che fecero causa alla società di Longarini che, addirittura in continuità di gestione, li esautorò. Evidentemente, si può fare.

E’ possibile, in caso di cambio di società, mandar via legittamente i dirigenti e risolvere i contratti?

@Cacafocu @Semprerossoverde chi per loro, sapete aiutarmi a capire?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

I ruoli apicali di una azienda hanno contratti di lavoro che non sono equiparabili a quelli di un normale dipendente. I dirigenti possono essere licenziati, basta che vi sia il requisito della "giustificatezza".

https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/33614-licenziamento-dirigente-le-indicazioni-della-cassazione.html

Reminescenze dell'esame di diritto del lavoro..ma siccome sono passati trent'anni mi affido ai nostri bravissimi legali

@bartolelli @altoforno e @longarinivattene

[Dado 3786]

2 ore fa, Marcoal ha scritto:

Esatto, quello che vado dicendo io.

giocatore che nessuno ha chiesto ed infatti è andato a Modena. Ma è giusto così

Non lo ha chiesto nessuno ma non perché non abbia valori tecnici notevolissimi. calcisticamente ha il grosso limite dei 16 tocchi e tre giravolte ogni volta che riceve il pallone, ma il suo problema più grosso è di natura umana e personale. Si è appena messo in cv una stagione da infame, giusto che ricominci tutto da capo e in bocca al lupo al nuovo mister del modena. Speriamo sia di suo gradimento. 

[chetestraceki 1489]

42 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Quando una società viene venduta tutti i rapporti in essere attivi o passivi continuano. Il titolare dei rapporti è la persona giuridica società, che non cambia con un passaggio di proprietà. Quello che cambia è solo la titolarità delle quote.

Neppure il cda decade. Di solito ci sono le dimissioni per evitare che sia l'assemblea (i nuovi soci) a decretarne la revoca anticipata.

La vendita di palumbo è avvenuta prima del cambio di proprietà, quindi chi era titolato a rappresentare il club in fase contrattuale era il rappresentante (procuratore) di allora, Leone.

Come più volte detto, se questa cessione, come le altre perfezionate durante la trattativa per il passaggio di proprietà del club, fosse stata conclusa senza il consenso degli acquirenti allora sarebbe una conferma dell'approssimazione con cui Guida ha gestito l'intero affare. Più probabile che Guida fosse al corrente e che queste operazioni abbiano trovato compensazione, in un modo o nell'altro, nel prezzo di acquisto della società. 

 

15 minuti fa, Cacafocu ha scritto:

I ruoli apicali di una azienda hanno contratti di lavoro che non sono equiparabili a quelli di un normale dipendente. I dirigenti possono essere licenziati, basta che vi sia il requisito della "giustificatezza".

https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/33614-licenziamento-dirigente-le-indicazioni-della-cassazione.html

Reminescenze dell'esame di diritto del lavoro..ma siccome sono passati trent'anni mi affido ai nostri bravissimi legali

@bartolelli @altoforno e @longarinivattene

Ecco, non sono infatti certo, quando si parla di dirigenti, che per questi - una volta allontanati - valga esattamente come quando - che so - si esonera un allenatore. Credo di caso in caso potrebbe essere differente, anche per accordi tra le parti, clausole contrattuali, statuti societari, et. Etc.

[FURIOUS 2754]

Quante pugnette!

 

AVANTI TERNANA!  

[Ciacca pescolle 1609]

20 minuti fa, Dado ha scritto:

Non lo ha chiesto nessuno ma non perché non abbia valori tecnici notevolissimi. calcisticamente ha il grosso limite dei 16 tocchi e tre giravolte ogni volta che riceve il pallone, ma il suo problema più grosso è di natura umana e personale. Si è appena messo in cv una stagione da infame, giusto che ricominci tutto da capo e in bocca al lupo al nuovo mister del modena. Speriamo sia di suo gradimento. 

Eh ma me lo immagino fuori da Terni quante preoccupazioni si sono fatti se mai l'avesse tirata a Lucarelli 

Comunque come riuscite a beatificà l'allenatori a Terni e poi basta....