Guida: svejate!

[Semprerossoverde 269]

43 minuti fa, bartolelli ha scritto:

Si è così. L'elenco soci si cambia continuativamente man mano che si verifica. Poi è prevista l'obbligatorietà al momento dell'approvazione del bilancio. 

Questa obbligatorietà è prevista perché in genere le SPA hanno soci e microsoci che vendono e acquistano micropartecipazioni con cadenza quotidiana o mensile e non si può costringere una società a mutare iscrizioni tutti i giorni. 

Ma la Ternana? Che problemi ha a formalizzare il mutamento di un socio unico con un altro socio unico? 

Mi permetto di dissentire

La Ternana Calcio SpA era una società unipersonale (unico socio). Per questa tipologia di società il libro soci va aggiornato nel momento in cui si convoca l'assemblea e quindi comunicato tassativamente entro 30 giorni.

La ternana ha svolto almeno 2 assemblee dei soci da luglio ad oggi: la prima quella che ha nominato Guida Amministratore Unico, la seconda piu recente per la nomina del nuovo CdA. Se la norma concede un "bonus" di una assemblea valida anche senza aggiornamento preventivo del libro soci, sicuramente questo deve essere stato aggiornato prima dello svolgimento della seconda assemblea (meglio dire immediatamente dopo lo svolgimento della prima assemblea). Da quel momento decorrono i famosi 30 giorni. che nel caso di società unipersonali, costituiscono in termine perentorio.

La comunicazione in sede di approvazione del bilancio è un obbligo finalizzato a pubblicizzare almeno una volta l'anno la compagine sociale anche in assenza di variazioni, ma non è differisce l'obbligo di comunicazione in caso di variazione, soprattutto quando si tratta di società unipersonali.

Quindi la risposta data dalla Ternana al famoso articolo di stampa tempo fa era nella sostanza sbagliata. L'ho già scritto allora e lo ripeto ora.

La deroga di cui parlavi tu di un aggiornamento periodico del libro soci e non puntuale (mi pare trimestrale, ma non sono sicuro) riguarda solo le società quotate. Fatto salvo sempre l'obbligo di aggiornare il libro soci prima di una assemblea. (fino a poco tempo fa c'era anche il blocco delle compravendite fino a 3 giorni prima l'assemblea per avere la stabilità sociale nelle convocazioni, ma mi pare di ricordare che hanno superato questo problema in qualche modo)

Modificato 30 Ottobre, 2023 da Semprerossoverde

[il professore 4026]

11 minuti fa, adriatico ha scritto:

Sicuro che non siano 3 in C?? 

Si 3 in C, corretto.

[lugamba 700]

19 minuti fa, altoforno ha scritto:

Quello che dici in parte può essere vero ma ti ricordo che l'indagine della Guardia di Finanza aveva in pratica bloccato anche l'operatività finanziaria di Unicusano in merito alla Ternana. La spending review (drastica) ci sarebbe stata anche con Bandecchi. Nulla, allo stato, mi fa pensare che le cose sul campo sarebbero andate meglio.

Ci avrebbe allenato Andreazzoli e non Lucarelli, questa è l'unica cosa che con un buon grado di approssimazione possiamo affermare. Poi Palumbo era stato regalato da Leone, e anche L'articolo venduto da Leone....quindi sono operazioni ascrivibili a Bandecchi.

Sicuro? Magari si dimetteva davvero stavolta.

Lascerei stare le dichiarazioni e le intenzioni che aveva l'ex proprietario e mi limiterei ai fatti.

Quello che sarebbe successo se fosse rimasto l'ex proprietario(se veramente se n'è sciacquato da li cojoni) non lo sapremo mai e manco lo voglio sapé.

 

[Woodstock'73 549]

14 ore fa, Dvd ha scritto:

Abbiamo capito Guida.

 

Sei da serie C.

 

14 ore fa, francesco ha scritto:

Anche a capozzucca vanno bene queste decisioni?

@francesco, secondo te, perché un intrallazzone e squalificato per CINQUE, anni (poi graziato da Abodi con solo sei mesi) è tornato nel luogo del delitto?

È l’attore perfetto: la pantomima che tornava a Terni per recuperare il passato, le dichiarazioni su un Agarini piangente, … per destare commozione parlando di una persona defunta e che quindi non può controbattere, …

 

capotruffa stava ormai a spasso, cacciato ovunque, … dichiarazioni roboanti sulla valutazione di Corrado e Diakite (due onesti e giovani mestieranti di B), la promessa a Proietti del rinnovo per poi metterlo al pubblico ludibrio per sfancularlo a Caserta, …

 

farsi prestare una masnada di regazzetti senza neanche almeno il riscatto e controriscatto…

 

La storia con la Fiorentina dovrebbe far capire: il tanto vituperato giovane Leone prende in prestito Spalluto, con già esperienza tra i prof, capotruffa tre ragazzini mai professionisti che non erano neanche aggregati alla prima squadra per allenarsi…

 

 

 

[bartolelli 2839]

15 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

Mi permetto di dissentire

La Ternana Calcio SpA era una società unipersonale (unico socio). Per questa tipologia di società il libro soci va aggiornato nel momento in cui si convoca l'assemblea e quindi comunicato tassativamente entro 30 giorni.

La ternana ha svolto almeno 2 assemblee dei soci da luglio ad oggi: la prima quella che ha nominato Guida Amministratore Unico, la seconda piu recente per la nomina del nuovo CdA. Se la norma concede un "bonus" di una assemblea valida anche senza aggiornamento preventivo del libro soci, sicuramente questo deve essere stato aggiornato prima dello svolgimento della seconda assemblea (meglio dire immediatamente dopo lo svolgimento della prima assemblea). Da quel momento decorrono i famosi 30 giorni. che nel caso di società unipersonali, costituiscono in termine perentorio.

La comunicazione in sede di approvazione del bilancio è un obbligo finalizzato a pubblicizzare almeno una volta l'anno la compagine sociale anche in assenza di variazioni, ma non è differisce l'obbligo di comunicazione in caso di variazione, soprattutto quando si tratta di società unipersonali.

Quindi la risposta data dalla Ternana al famoso articolo di stampa tempo fa era nella sostanza sbagliata. L'ho già scritto allora e lo ripeto ora.

La deroga di cui parlavi tu di un aggiornamento periodico del libro soci e non puntuale (mi pare trimestrale, ma non sono sicuro) riguarda solo le società quotate. Fatto salvo sempre l'obbligo di aggiornare il libro soci prima di una assemblea. (fino a poco tempo fa c'era anche il blocco delle compravendite fino a 3 giorni prima l'assemblea per avere la stabilità sociale nelle convocazioni, ma mi pare di ricordare che hanno superato questo problema in qualche modo)

Quello dell'aggiornamento in sede di approvazione del bilancio, come dici tu é un obbligo. 

La facoltà (ed anzi l'abitualità) é quella di aggiornare subito specie se una intera partecipazione di un soggetto giuridico viene ceduta ad un solo soggetto giuridico. 

Peraltro lo pretendono le banche. Sempre 

[Dvd 650]

Cioè gli avvocati del forum mi stanno dicendo che ci sono dubbi sul reale passaggio societario da Perdecchi a Perdida?

[bartolelli 2839]

2 minuti fa, Dvd ha scritto:

Cioè gli avvocati del forum mi stanno dicendo che ci sono dubbi sul reale passaggio societario da Perdecchi a Perdida?

Secondo me no. Però la questione del mancato aggiornamento suscita qualche perplessità. 

[Semprerossoverde 269]

39 minuti fa, bartolelli ha scritto:

Quello dell'aggiornamento in sede di approvazione del bilancio, come dici tu é un obbligo. 

La facoltà (ed anzi l'abitualità) é quella di aggiornare subito specie se una intera partecipazione di un soggetto giuridico viene ceduta ad un solo soggetto giuridico. 

Peraltro lo pretendono le banche. Sempre 

Codice Civile art. 2362

Quando le azioni risultano appartenere ad una sola persona o muta la persona dell'unico socio, gli amministratori devono depositare per l'iscrizione del registro delle imprese una dichiarazione contenente l'indicazione del cognome e nome o della denominazione, della data e del luogo di nascita o lo Stato di costituzione, del domicilio o della sede e cittadinanza dell'unico socio.

Quando si costituisce o ricostituisce la pluralità dei soci, gli amministratori ne devono depositare apposita dichiarazione per l'iscrizione nel registro delle imprese.

L'unico socio o colui che cessa di essere tale può provvedere alla pubblicità prevista nei commi precedenti.

Le dichiarazioni degli amministratori previste dai precedenti commi devono essere depositate entro trenta giorni dall'iscrizione nel libro dei soci e devono indicare la data di iscrizione.

I contratti della società con l'unico socio o le operazioni a favore dell'unico socio sono opponibili(1) ai creditori della società solo se risultano dal libro delle adunanze e delle deliberazioni del consiglio di amministrazione o da atto scritto avente data certa anteriore al pignoramento.

Spiegazione 

 

Inspired by

Per le s.p.a. unipersonali il legislatore ha dettato una disciplina specifica al fine di garantire una certa trasparenza nei confronti dei terzi, posto che si tratta di situazioni considerate eccezionali nel contesto delle società di capitali e che possono celare un utilizzo disfunzionale dello strumento societario.È da considerarsi unipersonale la s.p.a. nella quale la totalità delle azioni è posseduta da un unico soggetto.La s.p.a può nascere come unipersonale, qualora sia costituita mediante atto unilaterale da un unico socio fondatore (v. art. 2328, 1° comma), oppure può diventarlo nel corso della propria vita, nel caso in cui le azioni vengano a concentrarsi in capo ad un unico socio.La norma prevede che la condizione di unipersonalità della società debba essere resa conoscibile ai terzi mediante iscrizione nel registro delle imprese.Il mancato adempimento all'obbligo di iscrizione da parte degli amministratori è annoverato dall’art. 2325cc tra le cause di limitazione del beneficio della responsabilità limitata del socio. L'iscrizione tardiva, tuttavia, consente al socio di riacquistare il beneficio ex nunc.Anche nel caso in cui venga costituita o ricostituita la pluralità dei soci, gli amministratori sono obbligati a darne notizia nel registro delle imprese.Infine la norma prevede che i contratti conclusi tra il socio unico e la società o comunque in favore del socio unico, per essere opponibili ai terzi, debbano necessariamente essere iscritti nel libro delle adunanze e delle deliberazioni del consiglio di amministrazione.

[Lu Generale 2221]

Dal torbido al torbido. Solo che stavolta è un torbido che pare essersi imbellettato e ingentilito. Un unicusano washing. 

[LU TERNOMETRO 153]

3 ore fa, adriatico ha scritto:

No. Vivo in Italia. Ma il pensiero che sottende le tue affermazioni mi fa schifo. 

Quindi portalo pure avanti con orgoglio. 

Evidentemente ti piace. 

 

 

3 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Bel pensiero italico il tuo. Se tutti rubano, se tutti fanno come vogliono, se tutti evadono, se tutti inquinano, ecc., allora facciamolo anche noi. Alla faccia di chi ogni giorno, in trincea e contro tutto, lotta per rendere questo paese migliore. 

Ecco perché sto paese sta messo come dici te. 

 

2 ore fa, FURIOUS ha scritto:

Gabelletta.
 

Ti ha risposto già @adriatico ed in tutta onestà la penso esattamente come lui. 

E cosa sottenderei scusami. Non ho detto che mi piace questo sistema, palesemente fracico, dove le regole servono solo come foglia di fico per giustificare la guerra all'avversario. Siamo ormai ridotti allo stato di lasciar fare o meno certe cose solo per opportunità. Personalmente trovo schifosa solo l'ipocrisia, l'essere consapevoli che esiste un sistema dove spesso molte regole sono in palese contraddizione con altre regole; come pretendere di reggere un arco quando l'architrave e fradicio. Se la vogliamo dire tutta qui siamo in una contraddizione generale perché se uno si ritiene duro e puro non dovrebbe nemmeno interessarsi di calcio. Però vogliamo continuare a fare i galli 'ncopp 'a munnezz come dicono a Napoli. Prego. Accomodatevi. Tanto comunque quello che tanto piace ce l'abbiamo: apparenza, buone maniere, inconsistenza, grigiore, mediocrità.

[Mr Espresso 77]

5 ore fa, Lu Generale ha scritto:

Dal torbido al torbido. Solo che stavolta è un torbido che pare essersi imbellettato e ingentilito. Un unicusano washing. 

Si molto elegante e presentabile ..educato 

[Lov3nlast 806]

Il 30/10/2023 Alle 10:08, Woodstock'73 ha scritto:

 

@francesco, secondo te, perché un intrallazzone e squalificato per CINQUE, anni (poi graziato da Abodi con solo sei mesi) è tornato nel luogo del delitto?

È l’attore perfetto: la pantomima che tornava a Terni per recuperare il passato, le dichiarazioni su un Agarini piangente, … per destare commozione parlando di una persona defunta e che quindi non può controbattere, …

 

capotruffa stava ormai a spasso, cacciato ovunque, … dichiarazioni roboanti sulla valutazione di Corrado e Diakite (due onesti e giovani mestieranti di B), la promessa a Proietti del rinnovo per poi metterlo al pubblico ludibrio per sfancularlo a Caserta, …

 

farsi prestare una masnada di regazzetti senza neanche almeno il riscatto e controriscatto…

 

La storia con la Fiorentina dovrebbe far capire: il tanto vituperato giovane Leone prende in prestito Spalluto, con già esperienza tra i prof, capotruffa tre ragazzini mai professionisti che non erano neanche aggregati alla prima squadra per allenarsi…

 

 

 

 vabè questa è una ricostruzione che potrebbe andare su byoblu per il livello di complottismo.

Su spalluto vabè c'è poco da dire, avrà avuto esperienza nei professionisti ma non è bettega

[francesco 534]

Il passaggio è avvenuto e lo so per certo conoscendo il notaio ....se c è poi qualcosa sotto non so dirvi

[Semprerossoverde 269]

1 ora fa, francesco ha scritto:

Il passaggio è avvenuto e lo so per certo conoscendo il notaio ....se c è poi qualcosa sotto non so dirvi

I fatti dicono il contrario.

Basterebbe comunicarlo al registro delle imprese. Invece ben 3 società non lo hanno fatto finora

[Ciacca pescolle 1609]

10 minuti fa, Semprerossoverde ha scritto:

I fatti dicono il contrario.

Basterebbe comunicarlo al registro delle imprese. Invece ben 3 società non lo hanno fatto finora

Se ci fossero diversi step di pagamenti? 

[Dado 3765]

Il 30/10/2023 Alle 10:51, bartolelli ha scritto:

Secondo me no. Però la questione del mancato aggiornamento suscita qualche perplessità. 

Come fa questa “dimenticanza” a non suscitare dubbi sull’avvenuto passaggio di mano?
 

Ad un occhio non tecnico parrebbe assolutamente la certificazione di una cessione solo di facciata, dove mentre B si leva lo sfizio di fare il sindaco si ritrova una società di calcio drasticamente ridimensionata nei  costi senza prendere gli insulti e gli schizzi di merda che si prendono retrocedendo. 

Modificato 6 Novembre, 2023 da Dado

[alicante 6]

insomma, tana per Guida??

[mbriacu de viparo 1663]

Il 30/10/2023 Alle 10:08, Woodstock'73 ha scritto:

: il tanto vituperato giovane Leone prende in prestito Spalluto, con già esperienza tra i prof, capotruffa tre ragazzini mai professionisti che non erano neanche aggregati alla prima squadra per allenarsi…

Un fenomeno Spalluto.

Se lo stanno girando tutti perché non sanno che farsene nonostante sia un "figlioccio" di Corvino.

Quest'anno a Monopoli 8 presenze 0 goals

[Ciacca pescolle 1609]

48 minuti fa, mbriacu de viparo ha scritto:

Un fenomeno Spalluto.

Se lo stanno girando tutti perché non sanno che farsene nonostante sia un "figlioccio" di Corvino.

Quest'anno a Monopoli 8 presenze 0 goals

Ma pensa che tocca legge.. La rivalutazione de leone talent scout. 

 

[mbriacu de viparo 1663]

19 minuti fa, Ciacca pescolle ha scritto:

1 ora fa, mbriacu de viparo ha scritto:

Un fenomeno Spalluto.

Se lo stanno girando tutti perché non sanno che farsene nonostante sia un "figlioccio" di Corvino.

Quest'anno a Monopoli 8 presenze 0 goals

Ma pensa che tocca legge.. La rivalutazione de leone talent scout. 

Davvero.

 

[Lu Cignale 1171]

5 hours ago, Dado said:

Come fa questa “dimenticanza” a non suscitare dubbi sull’avvenuto passaggio di mano?
 

Ad un occhio non tecnico parrebbe assolutamente la certificazione di una cessione solo di facciata, dove mentre B si leva lo sfizio di fare il sindaco si ritrova una società di calcio drasticamente ridimensionata nei  costi senza prendere gli insulti e gli schizzi di merda che si prendono retrocedendo. 

Una cosa non capisco però. Ammettiamo che Sacciofa' abbia ceduto la Ternana solo fittiziamente ma ancora la controlli. Ma perché? Forse perché doveva sbarazzarsene velocemente (per incompatibilità, problemi con la finanza o qualunque altra ragione) ma non ha trovato nessuno che s'ha accollasse il dispendioso baraccone veramente? 

 

 

[Dado 3765]

7 ore fa, Lu Cignale ha scritto:

Una cosa non capisco però. Ammettiamo che Sacciofa' abbia ceduto la Ternana solo fittiziamente ma ancora la controlli. Ma perché? Forse perché doveva sbarazzarsene velocemente (per incompatibilità, problemi con la finanza o qualunque altra ragione) ma non ha trovato nessuno che s'ha accollasse il dispendioso baraccone veramente? 

 

 

Per puro amore della fantascienza, ti faccio uno scenario che non potrebbe mai essere il nostro per quanto è assurdo e inverosimile.

 

Una società che perde 12m all'anno, non ha un valore di mercato positivo. Non arriva cioè un tizio e ti ci da dei soldi sopra, per accollarsi lui l'onere di una bagnarola che imbarca acqua e fare lui fronte ai tuoi contratti del cazzo pluriennali senza ombra di senso. Poichè le società hanno il valore "dei propri flussi di cassa futuri, attualizzati" una società che perde 12m all'anno senza asset ha un valore negativo. Devi cioè pagare qualcuno per levartela dalle palle.

 

Se ci immaginiamo che la ternana avesse contratti prevalentemente annuali, un pò biennali e in qualche caso raro triennali, puoi immaginare che proiettasse perdite per: 12m , 6m , 2m nei tre anni fiscali successivi. Poi scadendo tutti i contratti abnormi rispetto alla categoria,  si rinormalizza e torna in pareggio.

 

Devi trovare qualcuno a cui dai (attualizzazione della serva, con tasso di interesse applicato a spannone) circa 18m per togliertela dalle palle. Anche  valutando 10m per gli asset (diritti tv, paracadute futuri, qualche cartellino, contratti di sponsorizzazione che la Ternana NON aveva) ci sta da pagare _subito_ ancora circa 8m per  .... poter diventare sindaco!!

 

Che business del cazzo sarebbe pagare 8m subito per diventare sindaco? La società non è al momento vendibile. Prendi uno che passa, magari uno per cui un anno di sponsorizzazione in B sia comunque un boost di notorietà, anche se la stagione andasse male. Intanto diventi sindaco senza noie. Già che ci sei, mentre lui fa la facciata, ti metti al lavoro per abbattere le perdite future: 12 mesi dopo la situazione sarà (finanziariamente) meno inguardabile, magari ti trovi in mano una società di C ma più presentabile per una eventuale vendita.

[Lu Generale 2221]

7 ore fa, Lu Cignale ha scritto:

Una cosa non capisco però. Ammettiamo che Sacciofa' abbia ceduto la Ternana solo fittiziamente ma ancora la controlli. Ma perché? Forse perché doveva sbarazzarsene velocemente (per incompatibilità, problemi con la finanza o qualunque altra ragione) ma non ha trovato nessuno che s'ha accollasse il dispendioso baraccone veramente? 

Copio e incollo la mia risposta nell'altro topic all'utente zittimbò, che chiedeva la tua stessa cosa:

Per rimanere proprietario di quella squadra che ha fatto da trampolino alla tua pseudo-università, alla tua pseudo-carriera politica e alla tua penosa nonché sguaiata popolarità. Ti pare poco? 

Perché la carica di sindaco finirà (speriamo presto) e con essa l'incompatibilità, ma il business, le velleità politiche e/o di cialtronesca popolarità no. Anzi. 

[boe 388]

6 ore fa, Dado ha scritto:

Per puro amore della fantascienza, ti faccio uno scenario che non potrebbe mai essere il nostro per quanto è assurdo e inverosimile.

 

Una società che perde 12m all'anno, non ha un valore di mercato positivo. Non arriva cioè un tizio e ti ci da dei soldi sopra, per accollarsi lui l'onere di una bagnarola che imbarca acqua e fare lui fronte ai tuoi contratti del cazzo pluriennali senza ombra di senso. Poichè le società hanno il valore "dei propri flussi di cassa futuri, attualizzati" una società che perde 12m all'anno senza asset ha un valore negativo. Devi cioè pagare qualcuno per levartela dalle palle.

 

Se ci immaginiamo che la ternana avesse contratti prevalentemente annuali, un pò biennali e in qualche caso raro triennali, puoi immaginare che proiettasse perdite per: 12m , 6m , 2m nei tre anni fiscali successivi. Poi scadendo tutti i contratti abnormi rispetto alla categoria,  si rinormalizza e torna in pareggio.

 

Devi trovare qualcuno a cui dai (attualizzazione della serva, con tasso di interesse applicato a spannone) circa 18m per togliertela dalle palle. Anche  valutando 10m per gli asset (diritti tv, paracadute futuri, qualche cartellino, contratti di sponsorizzazione che la Ternana NON aveva) ci sta da pagare _subito_ ancora circa 8m per  .... poter diventare sindaco!!

 

Che business del cazzo sarebbe pagare 8m subito per diventare sindaco? La società non è al momento vendibile. Prendi uno che passa, magari uno per cui un anno di sponsorizzazione in B sia comunque un boost di notorietà, anche se la stagione andasse male. Intanto diventi sindaco senza noie. Già che ci sei, mentre lui fa la facciata, ti metti al lavoro per abbattere le perdite future: 12 mesi dopo la situazione sarà (finanziariamente) meno inguardabile, magari ti trovi in mano una società di C ma più presentabile per una eventuale vendita.

In qualsiasi città mediamente civile rischierebbe (il lama) in uno scenario così di vedere un nugolo di Tifosi rincorrerlo da Belluno a Castrovillari andata e ritorno senza passare per i caselli con dei Badili ...

Modificato 7 Novembre, 2023 da boe